Против часовой стрелки (гет)

{кэти}
патаму шта с 15 лет жёстко хочется и это девочкам, а мальчикам наверняка раньше. Ясно же, что 9классника никто не совратил и не изнасиловал. Родителям пофиг. Вот если бы их ребёнок был девочкой. Хотя девочки с 16 лет (некоторые с 15, другие с 17-18) и никто ничего не говорил, она же по рукам не ходила, она с одним общалась полгода, потом они начали... Раньше у нас кстати в 15 лет замуж выдавали, потом возраст повысился. В 15-16 можно было выйти замуж уже. А 24 года это даже для Советского Союза (!) было уже ай-яй-яй, засиделась в девках. Там был возраст 18. А сейчас какое-то б до 30 лет или "секс в большом городе"- там такие дамы, которыми гвозди можно забивать в этом сериале и непроста. Как будто с шеста спустились. О чём это я? да всё может быть, вкл бешеную разницу в возрасте, а если 10 лет разделяет, так это вообще ни о чем.

понимаю обе стороны "ай-яй-яй-педофилия-училка-дитё-неразумное", ну и, д`Артаньяна помните: "ах, много, сударь, много, во-семнадцать!.." у Дюма даже меньше было.
проблема в нашем времени. сииильно затянувшееся в сытой эпохе детство. у некоторых.
те, кто преимущественно в "успешном" обществе видит дитяток +-30, неизбежно видит в таком Севке дитя. те, кто в 15 приписывал себе годы, чтобы уйти на фронт - забыты.
окружена подростками. до чего разные. детей - много, взрослые - есть, единицы.
на лестнице момент доминирования "на любителя", для любительниц, да, маскулинно-сексуальный. эмоциональные качели Севки, эти его порывы-закидоны-страстность особая фишка этого фика, любуюсь, как сыном.
Violet_Moon
в том и проблема, что сейчас эти аббревиатуры приходится расшифровывать((

jestanka
КМС - это кандидат в мастера спорта, а МС - мастер спорта) Ничего сложного))

Violet_Moon
Раньше выдавали замуж в пятнадцать лет, потому что средняя продолжительность жизни была тридцать-сорок лет, надо было успеть обзавестись наследником. А то завтра очередная война, вдруг помрет и наследника рода так и не оставит) Помните ИП: там Нед Старк женился на Кейтилин Талли, по-быстрому «заделал» ей Роба в первую брачную ночь, а на следующее утро уже ускакал на войну к Роберту) Зато если бы он там погиб у Винтерфелла был бы наследник)

Раньше люди руководствовались выгодой и расчётом, женя своих детей) Подростковые гормоны были ещё той головной болью для родителей: вдруг дочка принесёт в подоле неизвестно от кого или сынок обрюхатит какую-нибудь девицу. А ты потом улаживай ссору, договаривайся с другой семьёй полюбовно) Вот и старались пристроить детей как можно скорее да и о собственной выгоде для обеих сторон не забывали))

Но сейчас мы живём в другое время, хотя проблемы остались те же: некоторые девчонки по-прежнему рожают в пятнадцать.

Но если ты взрослый человек, то тебе не стоит связываться с подростком, многие из них не думают головой, а «другим местом», а именно тебе потом разгребать последствия и на тебя в итоге свалятся все «шишки»))) Оно тебе надо?!

{кэти}
ура, проходите в следующий тур.
намёк был, что ряды спортсменов "для души" поредели. один шоу-бизнес((

про подростков - один и в 30 инфантил, другой в 16 командовал полком. но второе - исключение. здесь нам такое и пишут.

jestanka
Про подростков согласна: встречаются и серьезные. Но в основном их головы забиты всякой фигней и развлечениями)))

Глава 18
Неожиданно. Я бы сказала, против канонов и законов мыльных сериалов. Казалось бы, по неспешному течению предыдущих глав ожидалось и продолжение в том же духе. Но автор взял и сделал ход конём. Что ж, тем интереснее будет продолжение. Северус знает, что Гермиона пришла из будущего, чтобы по сути попытаться исправить ход истории. Конечно, такую информацию не так-то просто принять, но, наверное, в мире волшебников есть негласное правило - не удивляться ничему. Получается, теперь Снейп - возможно - пойдёт в Пожиратели как раз из-за полученного знания и станет двойным агентом с несколько иными мотивами. Гермиона не рассказала про Лили. А ведь это ключевой момент прошлого-будущего. Интересно, как повернётся история теперь. Гермиона своим присутствием в прошлом внесла самую большую корректировку. Нет больше вот этого "Всегда". Ведь Снейп, испытывая вину за смерть Лили, возвёл эту самую вину в абсолют. Своего рода это было болезнью. Теперь же он сам удивляется, что мысли о Лили не отдаются в душе такой болезненной ревностью. Душа не терпит пустоты - в его сердце появились мысли о Гермионе. То есть вся основная линия поттерианы уже пошла по другому витку. Но и Гермиона, и Альбус, и теперь и Снейп понимают, что вмешательство в ход истории надо производить ну очень аккуратно. Они обязаны будут следовать основным вехам, как бы не хотелось им обратного. Или же так изменить ход событий, что последствия даже не поймут, что их подтолкнули.
Меня этот вопрос - изменения хода истории - волнует гораздо больше отношений сейчас подростка Северуса и профессора Гермионы. Совершенно не вижу причины, почему бы этим отношениям не случиться.
По поводу размышлений о подростках скажу так. Тут ведь многое зависит от внешних факторов. Дети, выросшие в интернатах взрослеют старше. Если ребёнка носить в зубах лет до тридцати, то он и в тридцать будет маленьким, не способным принимать решения. Снейп рано повзрослел - обстоятельства помогли. Не знаю, жива ли Эйлин? Вроде как получается, что матери уже нет в живых. Иначе бы он всё равно наведался в Паучий тупик. Он рассчитывает только на свои силы. Он угловатый и нескладный, но он вполне себе мужчина.
А женились раньше не потому, что средний возраст был меньше. Самого понятия "детство" не было как такового. Дети подрастали и по мере сил тут же вовлекались в труд взрослых. Вот и получалось, что в 13-15 это уже были крепкие парни. Я, помню, сильно офигела, когда учила в школе разговор няни и Татьяны. Помню, там есть строчки:
Так что восемнадцать лет у волшебника - вполне дееспособный возраст. Тут больше этическая сторона вопроса, блок. Допустим, мне всегда очень сложно, если не сказать невозможно, перейти на "ты" с начальником, даже если мы в дружеских отношениях. Вот и этим двоим придётся преодолеть барьер "учитель-ученик".
Жду продолжения.

Давайте не забывать к тому же, что совершеннолетие у волшебников все же даже в 17 вообще-то...

Автор, Северус меня продолжает радовать. Вот мой типаж!
Глава была настолько интересной, что показалось ужасно короткой!
Спасибо!

Да я обычно не сплю почему-то, когда вы главы выкладываете, просто не ложусь и всë😅
Лежу, фигнëй какой-то страдаю😁

Спасибо)) Рада, что выбралась.) А группа называется "Маврин". Ах, эти гитарные соло!😍


Люблю вашу историю, жду! ❤

как-то несколько резануло:
на сколько я понимаю дело добровольное и вступали отнюдь не все, а большинство либо вообще не участвовало, либо на уровне симпатий/антипатий
а это вообще странно, почему именно Северус? у Роулинг-то понятно, а тут? по идее любого можно заслать (кого не жалко) (предлагаю Джеймса - Лорд его звал, врать и делать вид он хорошо умеет, и вообще гад), а у Северуса ещё Обет, что тоже снижает возможность маневров

И автор вновь просит прощения за задержку с ответами: суровое егэ - такое суровое... xD

Интересно, что дискуссия продолжается и не утихает) Поскольку я уже выразила свое мнения по теме отношений учитель/ученик, а так же старше/младше. Добавлю только свои ответы на те моменты, к-ые прежде не затрагивали.

Violet_Moon, я не совсем поняла, как относился к моим процитированным словам ваш длинный коммент про кмс и мс. Так что отвечаю так, как я поняла ваш коммент. Да, Северусу 18. Человек может быть мастером спорта хоть реального, хоть там по темной магии и при этом оставаться недавним подростком во взаимоотношениях с людьми, это абсолютно не противоречит друг другу.
Что касается смертельного проклятья и возможности/невозможности защиты от него - сия тема мне не особо интересна, в отличии от психологии героев, поэтому я беру за аксиому данные Роулинг в книге утверждения и не собираюсь выдумывать, додумывать ничего нового. Я не говорю, что ваша версия не может вытекать из канона - вполне возможно, что её вполне можно логически, непротиворечиво вывести, обосновать, и получить отличный фик про боевую магию - просто мне это неинтересно, я пишу историю не об этом и осознанно тут не поставила жанр приключения. Это я говорю на всякий случай, дабы читатели не разочаровывались не найдя чего-то такого в моей истории)

А вот ваше замечание про
Показалось мне интересным) Это как-то мало кто отметил, но вообще да - начала Гермиона. Другой вопрос, что её жест можно расценить либо как дружеский (или даже опекающий), либо как романтический. А вот его жест на лестнице может расценить либо как романтический, либо как агрессивный...
*хмыкаю* Знаю, что такой совет может бесить, но чтобы получить ответ на этот вопрос - надо прочесть книгу. Половина, если не 2/3 романа как раз отвечают на ваш вопрос, причем это скорее размышления и сомнения, без сразу данного в лоб ответа, а оставшаяся часть романа про иные пресечения (не сексуально-романтические) границ между врачом и пациентом.

jestanka, {кэти}, было интересно прочесть ваши размышления)
Что касается меня, то я считаю, что не так и плохо, что сейчас дети взрослеют медленнее. и я счастлива, если кому-то в 16 не надо идти на войну и командовать полком! Дети взрослеют медленнее, потому что, соглашусь с {кэти}, жизнь иная - мы в принципе живем дольше. И я рада, что живу во время, когда женщине в 15 не надо рожать, в 30 она не станет почтенной дамой со внуками, а в 40 не превращается в древнюю старуху. И это. конечно, при условии того, что она в принципе доживет до 40ка: не умерев во младенчестве, или в юности, или от родов, от родов, от родов... А эту цепочку родов можно длить дооолго. Ну или просто от какой-нибудь инфекции.

val_nv, автор и не забыл) Северус прямо об этом сказал в 15 главе.


Savakka,
Конечно, не все - заинтересованные, как я понимаю, проявлялись уже на старших курсах школы.

Северус - лишь один из вариантов, но наиболее вероятный, думаю, потому что:

А) Северус - хороший легилимент и главное, талантливый окклюмент. То что он в каноне в 20 лет сумел одурачить Темного лорда - дорого стоит. А лорд верил, что Северус в свою очередь потом дурачил Дамблдора. Не думаю, что такой уровень способны показать многие, особенно в столь молодом возрасте.

Б) У Снейпа бэкграунд - ему чуть больше можно доверять, он давно в этой компании, а вот Джеймсу надо продумывать более сложную легенду, с чего он вдруг переметнулся. Плюс скорее всего ему придется выдержать более суровую проверку... убить ту же Лили например...

В) Никто не слышал точную формулировку Обета, кроме, конечно, самих участников и Дамблдора.

Ну и наконец, последнее - Северуса не жалко... У Джеймса любящие и, видимо, достаточно статусные родители, а Снейп кому он нужен... окромя Гермионы-то.

Ну вот, надеюсь, ответила вам)

Romul Art, огромное спасибо вам за такую очаровательную рекомендацию! Я была невероятна рада её получить)))
Я прямо возгордилась, по-совиному распушилась и радуюсь таким добрым словам о моем творчестве в целом и об этой истории в частности.
Приятно, что вам понравились герои, их отношения и атмосфера.

Aria1985, мур-мур))

cactus_kun, вам спасибо))
Это хорошо, что Северус попадает в ваш типаж и что глава вышла интересной! Ну а что показалась короткой, я всегда считаю, что лучше увлечься и захотеть еще, чем заскучать и больше не хотеть - ну во всяком случае лучше для автора истории XD

Марго007, мне очень приятно, что вы читаете))

Мотя-кашалотик, спасибо)) Чудесно, что ты читаешь и моя история тебя радует!
О мне очень приятно! Ты отметила значимые для меня моменты: я уже как-то говорила, кажется, тут, что образ Северуса одновременно создавать мне и очень легко, и очень сложно - и замечательно, когда происходит совпадение с читателями во взгляде на него.
Ну и, безусловно, похвала атмосфере особенно радует!

val_nv, Северус не тратит время попусту - да)) Спасибо!

Амелия Фишер, спасибо за отзыв)) Мне приятно, что мой фик вас радует, а поведение героев кажется обоснованным - для меня это очень важно.

jestanka
Интересен и такой вариант взгляда на Северуса - мне приятно, что он вызывает теплые чувства)

NAD, ого, какой вкусный и большой отзыв)) Прямо хожу вокруг него, облизываюсь, хвостом помахиваю - и глаза разбегаются, с какого же аппетитного бока начать xD
Я очень рада, что вышло в этом плане против канонов. Не то, чтобы у меня была такая цель - ломать каноны, все их всё равно не разломать, да и зачем? Хорошая же штука, столько лет служит :) Но вот конкретно вот этот - утаивание информации и недоговорки бесконечные - да, хотелось!
И Гермионе будет легче, и Северусу, несмотря на всё непростое осознание и ситуации вообще, и будущего своего в частности.
Про ничему не удивляться - я сразу вспомнила "Незнайку в Солнечном городе": "Никогда не умываться и ничему не удивляться"))
Никто не знает, что сделает Снейп... Это же Снейп.
Но да, ты абсолютно права, Гермиона внесла самую большую корректировку не только своими действиями, но и своим присутствием - в том числе и в душе Северуса. Конечно, Северус и тут любил Лили, сильно любил в школе, но в каноне ему никто не встретился, кто бы смог вытеснить Лили из сердца, а потом, после гибели Поттеров, да, тоже думаю, что именно его вина (к-ой здесь не было) сделала эту любовь такой незыблемой, что уже ничто и никто не смогли бы её изменить... этого абсолюта.
С изменением хода истории - тут я стараюсь говорить осторожно, дабы не соспойлерить.
С одной стороны, тут легче - по сути дела это параллельная вселенная, нет этого эффекта бабочки, насильно к канонным событиям вселенная не будет возвращаться.
Но с другой стороны, чем больше иных поступков совершают герои, тем больше эта вселенная отличается от канонной, той, из к-ой прибыла Гермиона, а значит её знания остаются знаниями о будущем той вселенной, а не этой, и многие из них могут попросту стать бесполезными.
В этом плане - да, он вполне себе взрослый мужчина. Сам зарабатывает, сам берет на себя ответственность и за себя, и за других. Бежать ему не к кому, да он на это и не рассчитывает. В этом плане он взрослее, думаю, любого из Мародеров.
Но с другой стороны - в плане эмоций и отношений, он отстает, у него практически нет опыта общения с людьми, особенно позитивного. Ему приходится учиться по ходу дела выстраивать отношения: и партнерские, и дружеские, и любовные.
Кстати, насколько мне известно, такие проблемы частенько бывают у детей из тех же интернатов (к-ые ты упомянула). В практическом плане они взрослые, но многим отчаянно не хватает умения взаимодействовать в безопасной атмосфере семьи.
И да - его родителей уже нет.
Я тоже офигела, когда читала. Время было несладкое.
А потом там еще было:
"И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь
...
Я горько плакала со страха" - это в тему того, как я порою вижу в интернете рассуждения на тему того, раньше оно и небо было лазурнее, и солнце теплее, и люди счастливее... Вот женились по старинному обычаю и радостно бежали в поле работать, а между делом также радостно рожать.
Сейчас уже - да) Северуса за его импульсивность и прямолинейность в моей истории не раз называли гриффиндорцем, однако, ему хватило хитрости просчитать и явиться с признанием тогда, когда формальных запретов не стало уже (он совершеннолетний и уже не ученик) xD Чтобы Гермионе было не отвертеться общими отговорками.

Спасибо тебе за такой шикарный отзыв - было наслаждением его читать и на него отвечать!

Спасибо за главу!
Тут уже её всю разобрали "по косточкам", но хочу добавить: вот сейчас, именно с этим признанием Гермионы, Северус стал окончательно взрослым.

Полярная сова
я возможно пропустила, но в фике это было? - вроде было что он начинает применять окклюменцию, и это заметно, т.е. какие-то навыки у него есть, но не факт чтоб прям отличные, почему другие не могут обучится? это про окклюменцию. Про легелименцию, я вообще не помню - он здесь кого-то легеменцировал? они вообще об этом в курсе?
во-первых это не факт - "дата холма" вопрос дискуссионный, есть вполне обоснованное мнение что это произошло совсем незадолго до Хеллуина и за это время Северус и Лордом не встречались
опять же мы точно не знаем
но даже если это было так, то это было немного другое, он уже был ПС, и Лорд ему уже доверял.
что значит в этой компании? он просто одноклассник, ну да приятель людей которые вступили в ПС (или собираются), а может и не вступили - и - Лорду, то он кто? чтобы ему доверять с порога?, тем более что после школы пропал, в школе за Гермионой ухаживал и т.п., не ну можно придумать легенду, что он и в Гермионе разочаровался, ещё что-то, но это лишний раз светить Гермиону, что не хорошо - странно если ей вообще не заинтересовались, плюс эту легенду надо как-то подтверждать. в общем на мой взгляд всё не просто.
это да. интересно можно вообще узнать, что у человека Обет?
ну, может быть, но по-моему там любому надо

да почему? и Лили вроде приглашали
ну, вообще я Джеймса так, для примера,
на мой взгляд именно сейчас уже нет особой разницы, если они хотят именно заслать кого-то с целью шпионажа, то в принципе любой может более-менее подойти, кроме Гермионы, конечно, её на пушечный выстрел к Лорду подпускать нельзя.
Кстати (о-па!), раз Гермиона рассказала Северусу про крестражи, значит его тоже.

Nrjvamp, спасибо)) Приятно, что глава порадовала!
Думаю, да, во многом это на самом деле так - Северус сейчас разделил ответственность с Гермионой за будущее, в плане борьбы.

Savakka, в фике об этом еще будет - про навыки Снейпа) Могу сказать только, что, безусловно, это, конечно, мой хэдканон (и ваш может быть вполне иным), но в этом плане я всячески старалась опираться на данные из канона.
"ГП и Орден и Феникса":


"Почти всегда знает. когда ему кто-то лжет" - т.е. если бы научиться окклюменции было так просто, то большинство бы магов, во всяком случае в Ордене Феникса, да и Упивающихся овладели бы ею. Конечно, в 6й книге Белла учит Драко, однако скорее всего Снейп просто не хочет взламывать насильно мозг парня, в противном случае Малфой бы сумел спрятать свои мысли не только от Снейпа, но и от Лорда.

Хотелось бы увидеть подтверждения этой версии из книг. Потому что мне так не показалось, Дамблдор прямо говорит в "Гарри Поттер и Кубке Огня" в сцене суда:
Если бы речь шла о паре недель и Снейп бы с Темным Лордом никогда не встречался, то так бы не сказали.
Плюс дата пророчества в Отделе Тайн "примерно шестнадцать лет назад" - это, насколько я помню, лето 1996, Гарри еще нет 16, хотя и скоро будет. К тому же в пророчестве говорилось о рождении ребенка.
Короче, пророчество было сделано и Снейп подслушал его незадолго до рождения Гарри, а значит едва ли не за полтора года до Хеллоуина в 1980. Вопрос в том, когда он стал шпионом. Судя по вот этой сцене: - это либо поздняя осень, либо зима, либо ранняя весна - деревья без листьев. Конечно, существует вероятность, что это прямо незадолго до ночи Хэллоуэна, но это противоречит словам об "Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта", а также тому, что Поттеры уже были в подполье на момент первого Дня Рождения Гарри. Лили пишет о нем Сириусу в письме, к-ое было в доме Блэков:
Они явно прячутся, не участвуя в делах Ордена, причем, видимо, не вот только начали. А Хвост чем-то подавлен - видимо, хм, своим предательством?... Или такой возможностью. Впрочем второе это уже домыслы. В любом случае только недавно закончился июль 1981.

Да, но Лорд не похож на наивного вьюношу, да о способностях Дамблдора осведомлен.

А вот тут - да. Теперь Снейпу будет куда сложнее примкнуть к ПС, чем в канонной ситуации, где он уже был там и стал шпионом - тут я с вами согласна.

Не знаю - каждый видимо может сам придумать хэдканон) Ведь канону не противоречат оба варианта.

Признаться, я вообще не помню такого в книгах. Подскажите, где? Помню, что одни не знали, в чем причина персональной охоты Лорда на Поттеров, ну а те, кто знал о пророчестве - знали, и всё. Вызов Поттеры трижды ТЛ бросали, а вот что Лили кто-то приглашал... Да и про Джеймса, по-моему, тоже в каноне не было, но это всё же легче представить и додумать, чем маглорожденную Лили.

Комментарии к фику надо издать отдельным фиком.

я согласна, конечно, но речь уже о взрослом Снейпе,
мы же говорим о том моменте, когда он только школу закончил, и да похоже он уже про окклюменцию знает и ей пользуется, но на мой взгляд, не таком ещё уровне, который был бы не доступен плюс-минус ну, может не каждому, но каждому второму/третьему кто захотел/стал бы её осваивать
или предполагается, что у него какие-то очень хорошие к окклюменции задатки (были фики где она у него вообще врожденной была), тогда да, но вообще чисто по характеру не похоже, что бы у Северуса была именно предрасположенность к окклюменции, мне кажется что он ей скорее как конпинсацией (или гиперконпинсацией) учился (по крайней мере мне так кажется)

вот, я как раз об этом, и одно дело когда парень искренне пришел и его научили, помогли научится лучше (на свою голову, но не будем о грустном...), другое когда он изначально в общем врет - второе явно требует очень больших скилов (я считаю, что Лорд был действительно очень сильным легелиментом, но даже если это больше репутация, то как-то неразумно закладываться, на то что на самом деле он хуже чем считается)

о, на покойном Хогнете чуть ли не целая многостраничная тема была, где доказывали разные мнения - когда же был Холм - основных версий было две:
- осень 80-ого и тогда понятно, что Снейп работал на Дамболдора до развоплощения Лорда около года (но тогда не понятно зачем его Дамболдор в школу взял (по крайней мере мне в голову приходит только конспирологическая теория), доказательства там в основном облетевшие деревья, слова Дамболдора в думосборе и вроде время названное Снейпом, сколько он в Хогвардсе работает, и люди считали, что логичнее, что он работает с сентября, а не с ноября или позже;
- осень 81-ого и тогда понятно почему его взяли в школу - чтобы с Лордом не пересекался, пересекся не скоро, редко, - там аргументы - диалог в УА, где сказано, что после получения сведений от своего человека, что Лорд выбрал Гарри, Поттеры решили установить Фиделиус, установили, а через две недели погибли, вот это "получение сведений" и предполагают Холмом, сторонники этой версии утверждали, что в цитате
"Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом." - переводчики добавили "задолго", вроде в оригинале там просто "до"
это-то так, почти за два, на Хеллуин Гарри год и три

В данном случае всё это не так интересно (потому что всё равно не будет), просто не понятно, с чего Дамболдору считать именно Северуса хорошим кандидатом на внедрение (если он именно внедрить кого хочет, а то ведь можно и наоборот попробовать), здесь-то не случай канона, или у него есть какие-то причины, или это из-за после знания от Гермионы, или может это он просто Гермиону провоцировал/проверял (типа как Северус Рема про Невилла)