Комментарии «Свой выбор - 2» (джен)

Bombus
Вы меня просто ошарашили.
И преступления нет, ага?
Про не было трех учителей, это, конечно, зачетно.
И Хагрид позже не преподавал, и Дамблдор раньше не преподавал, не учителя они и точка!
Фокус в том, что директор школы, его заместитель и лесничий совместно похитили ребенка и бросили ночью на крыльце ноябрьской ночью.
Это преступление по законам любой страны.
А в Британии это выделено отдельным законом.
Если вы десять раз скажете, что они не учителя, ситуация не изменится.
Повторяю, я цитату привел британского юриста.
Да, она написала фанфик.
Но дипломированным юристом от этого быть не перестала.

Читатель всего подряд
Давайте не будем судить психопатов и маньяков, они же другие!

Читатель всего подряд

А что так?
Какая-то у вас двойная мораль)

Еще раз поразился обилию в комментариях дамбигудовцев, вроде автор пишет дамбигада)
Их потрясающей морали еще раз поразился)
И логике.
Дамблдор вырос в другой эпохе и вообще волшебник, поэтому для него нормально похищать, бросать детей на морозе, отправлять детей на убой...
Но для нас это ненормально.
Так было бы правильно сказать.
Но говорят-то другое!
Говорят - нормально, что он похитил ребенка, бросил на морозе, отправил на убой.
Это не преступление, это ведь магБритания!
Страшноватые создания.
Не приведи господи в жизни встретиться

Читатель всего подряд
О морали.
" — Кольберг выделил шесть стадий морального развития. Первый уровень характеризовался простым стремлением предотвратить наказание. Моральные границы служат лишь для того, чтобы избежать боли. По существу, это уровень морального развития земляного червя. — Второй уровень представляет собой грубую форму моральной оценки, мотивированной потребностью в удовлетворении собственных желаний. — Третий уровень иногда называли уровнем «хорошая девочка — хороший мальчик». Здесь мотивацией служит желание избежать отторжения или осуждения со стороны окружающих. — Четвертая ступень — это уровень «закон и порядок». Люди доходят в своей эволюции до такого качества морального развития, когда у них появляется абсолютный императив, который не подлежит критике и проявляется в облике должным образом признанной властной структуры. Иногда случается, что популяции, включающие в себя целые нации, состоят чуть ли не из одних представителей четвертого и более низких уровней. — Нацистская Германия, — сказал Курц. — Совершенно верно. Для индивидуумов пятого уровня мотивацией служит осознанная и активная потребность уважать социальный порядок и поддерживать юридически определенные законы. Закон становится пробным камнем, и сам по себе превращается в моральный императив. — Типы из Американского союза за гражданские свободы, разрешившие нацистам провести шествие в Скокайе, — сказал Курц. — Представители шестого уровня принимают моральные решения, основываясь на собственной совести и пытаясь совместить свои решения с некоторыми универсальными этическими положениями. Даже в тех случаях, когда их решения вступают в противоречие с существующими законами. ... Профессор Фредерик часто говорил, что Соединенные Штаты были основаны людьми шестого уровня, что их защитниками и хранителями являются представители пятого уровня, а населением — четвертого и ниже. Лоуренс Кольберг мечтал найти представителя седьмого уровня. — И кто же это мог бы быть? — осведомился Курц. — Иисус Христос? — Именно так. Или Ганди. Или Сократ. Или Будда. Кто-то из тех, кто может принимать только универсальные этические императивы. В этом отношении у них нет никакого выбора. Обычно мы, все остальные, отвечаем на это, отправляя их на казнь. "
Тут без заумных фраз и на пальцах.
Теория старая, на ней проверяют развитие детей.
Дети не всегда развиваются до взрослых, так и становятся взрослыми с восприятием мира ребенка.Я здесь на сайте встречал дивное существо, говорящее, что убить младенца ради жизни даже тысячи человек - правильно.
В сущности, он остался на уровне развития шестилетки, те тоже не различают умысел и случайность и оперируют понятиями много и мало. Видят разницу между случайным разбиванием подноса посуды и умышленным швырянием тарелки только в количестве.
Соответственно много - это плохо. Мало можно простить.
Мы не поймем друг друга никогда, потому что у вас третий - четвертый уровень морали, а у меня шестой.
Это не плохо, не хорошо, просто между нами возможно очень незначительное взаимодействие, не включающее в себя дружбу, любовь и какое-либо взаимопонимание.
Мораль - это все.
Да, я считаю вас Дамбигудовцем)
А мне пофиг на то, где он рос, как воспитывался и как извращенно врал.
Он похитил ребенка. Это плохо. Бросил его на крыльце на всю ночь. Это плохо. Воспитывал ребенка на убой как пушечное мясо и использовал в своих целях.
Это отвратительно.
Все остальное - от лукавого.
Да, добавлю вот еще что.
Все это он делал с другим человеком без его согласия и против законов того общества, в котором он жил.
Потому что по законам того общества, опекуном Гарри был Сириус Блэк и когда Хагрид не отдал ему ребенка, это было преступление по законам того общества, в котором жил Хагрид и Дамблдор.На тот момент Блэку никто и ничего не предъявлял.
С собой Дамблдор мог делать все, что ему угодно.
Мне лично все равно.

МайкL
Да не, хотя как отца меня эта хрень изрядно бесит.
Меня раздражает это все по другой причине.
Он под огонь других швыряет, а не себя.
И лезет управлять чужой жизнью.
А с хрена ли?
Кто он, блин, такой, чтобы управлять чужими судьбами?
Относительно другого мира у магов - да, полностью согласен.
Роулинг, дитя очень с натягом среднего класса, описала мир аристократии как она его понимала и победа наших, с ее точки зрения, ничего хорошего этому миру не принесла.
Ну и историю пишут победители.
А что может описать Рон, например?
Это вообще очень грустная история.Из-за борьбы за власть двух лидеров незаконных бандформирований погибло много людей и хорошие среди них тоже были.
С обоих сторон.
Жаль, что не нашлось мага такой злобы и силы, который смог бы объединить вокруг себя нейтралов и надавать по ушам обоим "лидерам" "темной" и "светлой" стороны....
Хоть Гарри вырос нормальным парнем, его "экпелиармус" это - фактически - политическое заявление!
Но работать-то он пошел, практически в НКВД....

МайкL
А детей я воспитывал нормально)
Мне говорили, что я у них детство отнимал)
Дети, правда, так не считают)
Но я был бы очень, просто очень сильно против, если бы директор школы внезапно решил, что мой сын должен совершить подвиг.
Я б ему этот подвиг очень глубоко засунул)

МайкL
Спорно и вот почему.
У Дамблдора ни корней нет, ни будущего.
Семьи нет, никакой, он всех предал, даже любимого человека.
С братом на ножах.
Ему не для чего жить, он не понимает элементарных вещей.
В сущности, он психопат и социопат, ему точно во власти нечего делать.
Сравните его, например, и ту же Амелию Боунс.
Или Крауча.
Руфус Скримджер.
Дамблдор никому из них в подметки не годится.
Гарри - сын его соратников и доверившихся ему людей.
Что он с ним делает?
Заботится? Опекает?
Выкидывает на мороз раньше, чем тела его родителей предали земле.
Еще и речь, небось толкнул на похоронах...
Кстати, да, толкнул и заявил всем, что позаботился о Гарри.
Таким людям в политике делать нечего, именно для их выявления был придуман тест вагонетки.

МайкL
Мне кажется, вы не поняли о чем я.
Тот же Крауч распрекрасно принимал очень неудобные решения.
Но при этом не был ни психопатом, ни социопатом.
Он делал это ради мира, который любил при всей своей жесткости.
Он это делал на законных основаниях.
На хрена вы оправдываете лживого властолюбивого старца, который все эти свои решения принимал как глава незаконного бандформирования?
Орден Феникса был незаконным, напоминаю.
Давайте тогда уж оправдаем и криминальных авторитетов, чего уж там

МайкL
За меня уже ответили про незаконность и привели отличный аргумент.
Директор школы Дамблдор со своим орденом, противостоящий своему бывшему ученику Тому Ридлу с его орденом, всегда вызывали у меня оторопь своей опереточностью.
То, что сделал Крауч, как раз говорит в его пользу. Да, он не стал министром, да посадил собственного сына, но не смог оставить его на смерть - потому что человек, а не социопат.
Дамблдор вон младенца сходу в жертвы запланировал, только за одно это его надо было бить ногами.
Крауч умеет организовывать и если бы Дамблдор со своими боевиками не лез поперек батьки в пекло, погибло бы меньше народу и Пожирателей успокоили бы быстрее.

Bombus
Ну да, всего лишь вооруженное бандформирование, устраивающее перестрелки на улицах, какая мелочь!

МайкL
Мне вот эта пропаганда честно не нравится.
Во первых закон боролся с пожирателями, а орден феникса устраивал стычки.
Во вторых, я просто тащусь от идеи - их мало, поэтому закона у них нет.
С хрена ли?
Да даже в маленьком племени человек на сто есть свои законы и обычаи, а тут вдруг нет!
А причем здесь паразитизм - ладно, пусть будет, хотя это не так.
Волшебник самодостаточен, если он не идиот, он распрекрасно обеспечит себя сам.
Не понимаю я вас...

С Дамбигадом и Дамбигудом все просто до тошноты.
Я очень старый и верю только поступкам, а не словам.
Все поступки Дамблдора характеризуют его как отменную лживую мразь.
А слова как белого и пушистого.
Так вот, вначале на фанфиках, а потом и просто так, когда задумаешься, ты видишь закономерность.
Дамбигуд.
И тогда ВСЕ жертвы оправданы, у него не было другого выхода, его действия были продуманы, а жертвы - что ж , лес рубят - щепки летят...
Дамбигад.
А что, разве нельзя было не вовлекать ребенка в свои игры?
А что, обязательно было воевать и устраивать перестрелки на улицах?
А почему нельзя договориться?
А зачем человеку три поста?
А почему Сириус сел без суда?
А почему директор настолько плохо выполняет свои обязанности, что у него фактически война в школе?
А как так получилось, что родители Эванс так быстро умерли, молодые же люди были?
А почему так много родителей померли перед "пророчеством"?
Там прямо вопрос за вопросом.
Я авторитетам не верю и предпочитаю иметь свою голову на плечах.
Однако заметил, что во всех фанфиках с Дамбигадом выживает намного больше народу.
А с Дамбигудом мрут как мухи.
Я не люблю жертвы.

МайкL
Я ж говорю или все нормально, обоснованно, Дамблдор во всем прав
Или не охренел ли Дамблдор в край.
Ничто не предопределено.
Ваша вера в справедливость мира заставляет вас верить в то, что ничто не бывает просто так.
А я в справедливый мир не верю и думаю, как можно сделать так, чтобы пострадало наименьшее количество людей.
Увы, это коренное отличие, к консенсусу не прийти.

МайкL
Ну учился я в советской школе во времена банд.
Поверьте, это сильно от директора зависит, что будет в школе.
Одни порядок наводили и у них в школе была тишина.
А кое-кто по вашему примеру складывал ручки и заявлял, что дети ужасны.
И у них в школе были бои местного значения.
Я-то школ повидал, мы часто переезжали

Miresawa
В общем-то согласен.
Я тоже думаю, что простите за выражение, это был довольно тупой долбоящер, который слишком любил власть и себя.
А еще умел красиво говорить и принимать величественный и мудрый вид..
Про детей на войне Юзефович хорошо сказала.
Эта идея - пионер за все в ответе - очень плохая идея.

Bombus
Вот просто аплодирую.
Вот именно.

МайкL
Ху...хреновый из Дамблдора был и стратег и тактик.
Начальник из него был никакой.
У него все всегда через задницу было, начиная от его отношений с любимым Гелертом.

МайкL
Да ориентация его меня слабо волнует.
Просто это его любимый человек.
И как он с ним поступил?
Вот сестра у него Ариана...была.
И там совершенно непонятно как она умерла.
Вот брат его, с которым они вообще не разговаривают.
Вроде и друзей у него нет, хотя на словах есть, но никаких отношений не поддерживает.
Вот дружба между Малфоем и Снейпом есть, они регулярно видятся и общаются, а Дамблдор с кем пьет по выходным огневиски?
Вы разбираетесь в плоскости рассказанного Роулинг, я стараюсь выйти из этой плоскости и посмотреть со стороны.
И со стороны просто охреневаешь.
А в плоскости - идет или-или.
Только жизнь она не плоская, она объемная.
Когда говорят, что есть только два выбора, то бессовестно лгут.
Всегда есть третий, а иногда и намного больше.
Кстати, очень часто выбравший третий путь распрекрасно живет дальше вне дихотомичной игры.

МайкL
А вообще - спасибо за дискуссию.
Дальше я пас, к консенсусу мы все равно не придем)
Но пообщаться было интересно и приятно.

Anna076
Да, прочитал и согласен.
Это более обоснованно