Комментарии «Свой выбор - 2» (джен)

Sad Hermit
А почему мечта?
Они по улицам летают

Sad Hermit
Ох, точно!Забыл...
Да, они красивые!

Calmius
Кровушку все же разбавлять нужно время от времени, хотя мне кажется, что мама Ро создавала живой мир, а не как ей нравится...
Брак же с человеком , воспитанным в других реалиях и с другим культурным кодом не всегда обречен, но почти всегда.Даже если не будет активного насилия.
Последнее время я серьезно думаю над тем, осознавала ли мама Ро второй слой написанного ею?

Calmius
Я это к чему.
У нас есть верхний слой - силы света побеждают силы тьмы, великий светлый волшебник Дамблдор и все такое.
И есть поступки.И эти поступки таковы, что серьезно думаешь, что с такими силами света сил тьмы уже и не надо...
И вся история становится очень неоднозначной

Calmius
Долго отвечал, то ответ не грузился , то решил ответить более полно, то было некогда...
Поклонники Дамбигуда неоднородны, я бы их разделил на три неравные группы и
никому мы не нравимся, хоть убей...
Первая группа - это люди, которые зла не видят и видеть не хотят. Может, они и добрые люди , но их способность отрицать действительность и оправдывать самые гнусные поступки общим благом меня попросту выносит.
Я читал фанфики, где добрый(именно так считал автор)Дамблдор искренне не понимал, а что случилось?Ну ходил мальчик в обносках, а че такого?Был маленький и худой - потом подрастет!И каждый раз, когда Арабелла Фиг ему говорила что что-то не так, он отмахивался и говорил что-то вроде - не накручивай!
Автор искренне считал, что равнодушный и безответственный человек хороший и его надо понять и простить.
У меня не получилось.Я даже фанфик дочитать не смог, так меня корежило...
Вторая группа -это царь хороший, бояре плохие.Во всех ошибках виноват кто-то еще, но не Дамблдор.Зло они прекрасно видят, но Дамблдор величайший волшебник и ошибаться не может!Ему приходится творить плохие вещи ради высшего блага и это надо принять, ведь все это ради торжества добра!
Даже комментировать не хочу...
Третья группа самая мерзкая, это психопаты.Те замечательные люди, что заваливаются на тесте вагонетки и согласно исследованиям Плимутского университета являются психопатами либо людьми с ярко выраженными психопатическими чертами. Там все плохо.
Счас пару цитат приведу, лично я после этого подумал, что не хочу, чтобы меня любили такие люди...Нафиг, нафиг...
- "Пример первого типа аргумента - как он делал всё по спасению Гарри Поттера несмотря на наличие в нём куска души Волдеморта, хотя никаких решений подобной проблемы не было, и разумнее было прибить его младенцем. На момент, когда ещё никто не знает, что младенец выжил."
Это писал внешне нормальный человек.По крайней мере, он пытался дискутировать нормально.
- "Если цифры говорят, что убийство одного человека (тем более младенца, который пока что чистый лист) спасут жизни 1000 человек, он делает это. Дилемма вагонетки, конечно, всем хороша, но когда речь заходит о прям несопоставимых порядках (1 к 1000 и т.п.), то выбор очевиден. После этого человек может ради поддержания стабильности законов социума в тюрягу сесть, это тоже логично, но при этом быть полностью правым и морально даже не оправданным, а просто правильно поступившим - не за что тут оправдываться."
Это уже психопат, заваливший Defining Issues Test - в этот тест входит философская дилемма вагонетки - и гордящийся этим.
- "Гарри должен подставиться под Аваду Волдеморта без сопротивления." тот же милый человек.
Не знаю, как вы , но я любви от таких товарищей не хочу.
Мне кажется, главное, что их объединяет, это неуважение к чужой жизни.Кто-то(не они, их-то за что?)должен отдать жизнь за все хорошее.Я считаю , что жертвовать жизнью мы можем только своей, требовать от кого-то пожертвовать своей жизнью аморально и неэтично.
А для сторонников Дамбигуда важнее общее благо....
Хочу посоветовать как стороннику Дамбигада Слишком много Поттеров - очень многие моменты поднимает о которых я и не думал!Я был в восторге)
Сам я также как и Джеймс невзлюбил Дамблдора, представив своего сына в Хогвартсе...
Это же кошмар для любого вменяемого отца или матери!
А Дамблдор если и не гад, то сумасшедший точно.
Много букв получилось и коряво, но как есть.

hludens
Угу-угу...
Даже абсолютно несоциальная и неприспособленная к жизни Меропа познакомилась с маглом и организовала себе брак по любви, ну как смогла , так и организовала...
А например умная Эйлин Принц познакомиться не смогла?
Каждая история таких браков особенна и печальна.
С точки зрения магического мира их дети все равно бастарды.
Браки-то немагические, дети в род не приняты...

Calmius
Ага, я тоже пришел к такому же мнению.
Про Кэрролла занятно)
И правда, часто его читал, но никогда не с кем не спорил.

hludens
История Эйлин Снейп очень мутная, кроме того начинающие алкоголики бывают очень обаятельны...Это потом они теряют человеческий облик и жизнь с ними превращается в ад.
Предполагая худшее, вы забываете о магических проклятиях, лично я вовсе не уверен, что брак Эйлин был такой уж добровольный, очень мутная история...
У бедной Меропы вообще особого выбора не было, не считать же выбором брак-инцест с родным братом, который был тем еще подонком...На бедняге проклятий было как блох на бродячей собаке, брак с маглом был очень неплохим вариантом почистить кровь.Она выбрала лучшее из возможных вариантов.
Подозреваю, что большинство браков с маглами были двух вариантов:бегство из семьи от чего-то совсем ужасающего(вариант - изгнание за неподчинение чему-то кошмарному), при этом остаться в волшебном мире было нельзя и - возможно- очень не стоило оставаться девственницей.Они ведь не за маглорожденных замуж выходили, они бежали из волшебного мира и старались не колдовать и молчать, что они волшебницы! Вспомните Эйлин Снейп, вспомните маму Симуса...Девочки-то порядочные, вот и выскочили замуж...А там кому повезло, а кому не очень.
А второй вариант - чистка крови.Близкородственное скрещивание до добра никого еще не довело...
Что до магического брака и бастардов...Поверьте, если бы они были дворянками и вышли бы замуж за крестьян, их детей и воспринимали бы равные по происхождению как бастардов.В мире магии это такой же вариант, законный брак все только усугубляет.
И я ни за что не поверю, что нет каких-то ритуалов, привязывающих супругов друг к другу, делающих невозможной измену и вводящих кого-то в род.Между прочим, семейные гобелены являются косвенными доказательствами существования родовой магии , ведь если семья отрекалась от кого-то, он уже не мог наследовать, даже если все умерли.Его кровь теряла какие-то маркеры и те же гоблины или книги , например, не признавали родство.
Не думайте о девочках так плохо, они могли бежать от такого...Я навскидку пару-тройку вариантов могу назвать, например - жертвоприношение. Требование родить сына от отца или брата или от человека настолько отвратительного, что там уже вопрос не того, насколько тебе приятно или нет с ним в постели, вопрос тупо выживания...
Я эти варианты не выдумываю, я их из жизни беру
О господи, еще одну историю вспомнил,когда женился один брат, а женой пользовались оба...Двух жен забили до смерти, пока третья их не траванула...
И сразу история Андромеды вспоминается,которая выскочила за Тонкса лишь бы за Лейстренджа не выходить...
Жизнь так-то довольно страшная штука.

hludens
У меня два вопроса:откуда вы взяли ,что чистокровный +маглорожденный дает только четверть полукровок?
"от чистокровного волшебника и магла;
от чистокровного и маглорождённого волшебника;
от чистокровного и полукровки;
от полукровки и магла;
от полукровки и маглорождённого;
от двух полукровок;
от двух маглорождённых;
от магла и маглорождённого."
Это по Роулинг происхождение полукровки.
В сущности, полукровка - это незнатный волшебник.
Ну и про семейный гобелен.Это не фанон.
"Если кто-то из Блэков женился (выходил замуж) за нечистокровного волшебника, портрет супруга и дети (если были) вообще не появлялись на гобелене. Дочери «выжженной» Андромеды — Нимфадоры на семейном древе нет. Поэтому эльф-домовик Кикимер не служит ей, хотя должен прислуживать каждому члену семьи."
Это прямо канон-канон, цитата из Потер-вики
Кстати, забыл про поиск.
Есть Статус, согласно которому преследуется волшба среди маглов, что затрудняет поиск среди маглов.

Revuskaa Angelina
Да мы не спорим, просто мнениями обмениваемся..
У мамы Ро логика жизни , где люди не обязательно добрые, умные и порядочные, а вот не подумавши сделать - только в путь.

Netch
Мне вообще кажется , что мама Ро вообще ничего не постулирует, просто рассказывает историю.То, что мы видим дыры в повествовании, так это от того, что рассказано упрощенно, для ребенка и иногда мне кажется что ребенком.
Ребенок видит мир очень сильно иначе...
Я тут некоторые семейные истории вспоминал недавно и увидел очень много нерадостного, потому что взрослый и вижу полутона и понимаю то, чего не понимал молодым и ребенком.
Она не сказку писала, она писала мир...
В этом мире жили живые люди и с ними всякое происходило...

RifRaf
Тоже думаю перечитать)

Aradon001
Скоро, автор стал писать )

Дорогой автор!
Не передать словами как я рад!
Теперь радостно потирая ручками пойдем перечитывать первую книгу и заново полностью читать вторую!

Bombus
Дамблдор рос в смешанном поселении плюс всегда очень интересовался маглами.
А маглы приняли еще в 1933 году закон о детях и подростках, по которому подобное деяние является уголовным преступлением до десяти лет тюрьмы
Позволю себе привести цитату английского юриста
"Книга 1 (Камень волшебника для янки; Философский камень для Бритов) началась с преступления. Я не говорю об убийстве Поттеров. Я говорю о трёх учителях, которым доверяют тысячи детей на время их обучения и которые бросают 15-месячного ребёнка на пороге, ночью, в ноябре, не сообщая никому из живущих вокруг. Это называется «Оставить ребёнка на произвол судьбы», деяние, которое в Великобритании наказывается максимально 10 годами тюремного заключения (Закон о Детях и Подростках, акт 1933 г.) "
Уверяю вас в девятнадцатом веке это тоже осуждалось.
И есть разница между тем, чтобы не трястись над ребенком и бросить его холодной ноябрьской ночью на крылечке.
На всю ночь.

Bombus
Вы меня просто ошарашили.
И преступления нет, ага?
Про не было трех учителей, это, конечно, зачетно.
И Хагрид позже не преподавал, и Дамблдор раньше не преподавал, не учителя они и точка!
Фокус в том, что директор школы, его заместитель и лесничий совместно похитили ребенка и бросили ночью на крыльце ноябрьской ночью.
Это преступление по законам любой страны.
А в Британии это выделено отдельным законом.
Если вы десять раз скажете, что они не учителя, ситуация не изменится.
Повторяю, я цитату привел британского юриста.
Да, она написала фанфик.
Но дипломированным юристом от этого быть не перестала.

Читатель всего подряд
Давайте не будем судить психопатов и маньяков, они же другие!

Читатель всего подряд

А что так?
Какая-то у вас двойная мораль)

Еще раз поразился обилию в комментариях дамбигудовцев, вроде автор пишет дамбигада)
Их потрясающей морали еще раз поразился)
И логике.
Дамблдор вырос в другой эпохе и вообще волшебник, поэтому для него нормально похищать, бросать детей на морозе, отправлять детей на убой...
Но для нас это ненормально.
Так было бы правильно сказать.
Но говорят-то другое!
Говорят - нормально, что он похитил ребенка, бросил на морозе, отправил на убой.
Это не преступление, это ведь магБритания!
Страшноватые создания.
Не приведи господи в жизни встретиться

Читатель всего подряд
О морали.
" — Кольберг выделил шесть стадий морального развития. Первый уровень характеризовался простым стремлением предотвратить наказание. Моральные границы служат лишь для того, чтобы избежать боли. По существу, это уровень морального развития земляного червя. — Второй уровень представляет собой грубую форму моральной оценки, мотивированной потребностью в удовлетворении собственных желаний. — Третий уровень иногда называли уровнем «хорошая девочка — хороший мальчик». Здесь мотивацией служит желание избежать отторжения или осуждения со стороны окружающих. — Четвертая ступень — это уровень «закон и порядок». Люди доходят в своей эволюции до такого качества морального развития, когда у них появляется абсолютный императив, который не подлежит критике и проявляется в облике должным образом признанной властной структуры. Иногда случается, что популяции, включающие в себя целые нации, состоят чуть ли не из одних представителей четвертого и более низких уровней. — Нацистская Германия, — сказал Курц. — Совершенно верно. Для индивидуумов пятого уровня мотивацией служит осознанная и активная потребность уважать социальный порядок и поддерживать юридически определенные законы. Закон становится пробным камнем, и сам по себе превращается в моральный императив. — Типы из Американского союза за гражданские свободы, разрешившие нацистам провести шествие в Скокайе, — сказал Курц. — Представители шестого уровня принимают моральные решения, основываясь на собственной совести и пытаясь совместить свои решения с некоторыми универсальными этическими положениями. Даже в тех случаях, когда их решения вступают в противоречие с существующими законами. ... Профессор Фредерик часто говорил, что Соединенные Штаты были основаны людьми шестого уровня, что их защитниками и хранителями являются представители пятого уровня, а населением — четвертого и ниже. Лоуренс Кольберг мечтал найти представителя седьмого уровня. — И кто же это мог бы быть? — осведомился Курц. — Иисус Христос? — Именно так. Или Ганди. Или Сократ. Или Будда. Кто-то из тех, кто может принимать только универсальные этические императивы. В этом отношении у них нет никакого выбора. Обычно мы, все остальные, отвечаем на это, отправляя их на казнь. "
Тут без заумных фраз и на пальцах.
Теория старая, на ней проверяют развитие детей.
Дети не всегда развиваются до взрослых, так и становятся взрослыми с восприятием мира ребенка.Я здесь на сайте встречал дивное существо, говорящее, что убить младенца ради жизни даже тысячи человек - правильно.
В сущности, он остался на уровне развития шестилетки, те тоже не различают умысел и случайность и оперируют понятиями много и мало. Видят разницу между случайным разбиванием подноса посуды и умышленным швырянием тарелки только в количестве.
Соответственно много - это плохо. Мало можно простить.
Мы не поймем друг друга никогда, потому что у вас третий - четвертый уровень морали, а у меня шестой.
Это не плохо, не хорошо, просто между нами возможно очень незначительное взаимодействие, не включающее в себя дружбу, любовь и какое-либо взаимопонимание.
Мораль - это все.
Да, я считаю вас Дамбигудовцем)
А мне пофиг на то, где он рос, как воспитывался и как извращенно врал.
Он похитил ребенка. Это плохо. Бросил его на крыльце на всю ночь. Это плохо. Воспитывал ребенка на убой как пушечное мясо и использовал в своих целях.
Это отвратительно.
Все остальное - от лукавого.
Да, добавлю вот еще что.
Все это он делал с другим человеком без его согласия и против законов того общества, в котором он жил.
Потому что по законам того общества, опекуном Гарри был Сириус Блэк и когда Хагрид не отдал ему ребенка, это было преступление по законам того общества, в котором жил Хагрид и Дамблдор.На тот момент Блэку никто и ничего не предъявлял.
С собой Дамблдор мог делать все, что ему угодно.
Мне лично все равно.