Комментарии «Свой выбор - 2» (джен)

Kireb
С хрена ли?
В данной конкретной ситуации Волдеморту было не плевать на детей.
Хорошим я его ни разу не называл.
Лично меня здорово бесит, что ХОРОШИЙ Дамблдор хуже относится к детям, чем плохой Волдеморт.
Тот , по крайней мере, не использует детей на ПОСТОЯННОЙ основе в своих играх.
А так - да Воландеморт монстр.
Так ведь и Дамблдор тоже

Netch
Вы правы, коллега...
Это и ушибает, хочется каких-то светлых сил добра, а вокруг такие морды, что жутко делается.
А тебя агитируют- ну вот этот же плохой, значит вот тот хороший...

елена_дмитр
Извините, но опыты Менгеле НИКАК не продвинули медицину.Я напомню вам, что он делал
"Значительную часть работы Менгеле составляли опыты над заключёнными, включая анатомирование живых младенцев; кастрация мальчиков и мужчин без использования анестетиков; подвергал женщин ударам тока высокого напряжения с целью тестирования их выносливости. Однажды он стерилизовал группу польских монахинь при помощи рентгеновского излучения."
"Менгеле пытался создать сиамских близнецов, сшив между собой цыганскую двойню. Дети перенесли ужасные муки, начиналось заражение крови. Среди его экспериментов были попытки изменить цвет глаз ребёнка впрыскиванием различных химикатов в глаза, ампутации органов и прочее. Люди, оставшиеся в живых после этих опытов, вскоре умерщвлялись. Менгеле также проявлял интерес к физиологическим аномалиям, в частности, к карликам. "
Цитаты из википедии так-то.Скажите, как может продвинуть медицину попытка сотворить сиамских близнецов?
Это просто освоение денег,пытки и позиционирование себя как исследователя.Он такой не один был, про аналогичного доктора Смерть смотрел недавно, он замораживал заключенных и никакого лекарства не нашел.Все его опыты не имели никакой научной ценности, просто пытки, просто гордость- "я исследователь"(человек практически без образования) и главное- освоение денег.
Что до Пол Пота, то его приводят в пример в рамках объяснения "Теоремы Эскобара", чтобы наглядно было.
Извините за простыню,но неэтичные эксперименты мое больное место.
Люди по какой-то непонятной мне причине склонны их оправдывать , а меня аж подкидывает, я не понимаю, зачем?

Revuskaa Angelina
У меня планочка упала, когда прочитал, что Гарри должен был без колебаний подставить свой лоб под аваду, не колеблясь...
Это не здесь было, но к сторонникам Дамбигуда я после этого отношусь с опаской...
А фанфик я каждый день смотрю(
Но я подожду, пусть автору это будет в радость)

Valeri-Poverell
Ждем)
Автор пишет медленно, но пишет

AnnaRinaGreen
Спасибо!

Sad Hermit
А почему мечта?
Они по улицам летают

Sad Hermit
Ох, точно!Забыл...
Да, они красивые!

Calmius
Кровушку все же разбавлять нужно время от времени, хотя мне кажется, что мама Ро создавала живой мир, а не как ей нравится...
Брак же с человеком , воспитанным в других реалиях и с другим культурным кодом не всегда обречен, но почти всегда.Даже если не будет активного насилия.
Последнее время я серьезно думаю над тем, осознавала ли мама Ро второй слой написанного ею?

Calmius
Я это к чему.
У нас есть верхний слой - силы света побеждают силы тьмы, великий светлый волшебник Дамблдор и все такое.
И есть поступки.И эти поступки таковы, что серьезно думаешь, что с такими силами света сил тьмы уже и не надо...
И вся история становится очень неоднозначной

Calmius
Долго отвечал, то ответ не грузился , то решил ответить более полно, то было некогда...
Поклонники Дамбигуда неоднородны, я бы их разделил на три неравные группы и
никому мы не нравимся, хоть убей...
Первая группа - это люди, которые зла не видят и видеть не хотят. Может, они и добрые люди , но их способность отрицать действительность и оправдывать самые гнусные поступки общим благом меня попросту выносит.
Я читал фанфики, где добрый(именно так считал автор)Дамблдор искренне не понимал, а что случилось?Ну ходил мальчик в обносках, а че такого?Был маленький и худой - потом подрастет!И каждый раз, когда Арабелла Фиг ему говорила что что-то не так, он отмахивался и говорил что-то вроде - не накручивай!
Автор искренне считал, что равнодушный и безответственный человек хороший и его надо понять и простить.
У меня не получилось.Я даже фанфик дочитать не смог, так меня корежило...
Вторая группа -это царь хороший, бояре плохие.Во всех ошибках виноват кто-то еще, но не Дамблдор.Зло они прекрасно видят, но Дамблдор величайший волшебник и ошибаться не может!Ему приходится творить плохие вещи ради высшего блага и это надо принять, ведь все это ради торжества добра!
Даже комментировать не хочу...
Третья группа самая мерзкая, это психопаты.Те замечательные люди, что заваливаются на тесте вагонетки и согласно исследованиям Плимутского университета являются психопатами либо людьми с ярко выраженными психопатическими чертами. Там все плохо.
Счас пару цитат приведу, лично я после этого подумал, что не хочу, чтобы меня любили такие люди...Нафиг, нафиг...
- "Пример первого типа аргумента - как он делал всё по спасению Гарри Поттера несмотря на наличие в нём куска души Волдеморта, хотя никаких решений подобной проблемы не было, и разумнее было прибить его младенцем. На момент, когда ещё никто не знает, что младенец выжил."
Это писал внешне нормальный человек.По крайней мере, он пытался дискутировать нормально.
- "Если цифры говорят, что убийство одного человека (тем более младенца, который пока что чистый лист) спасут жизни 1000 человек, он делает это. Дилемма вагонетки, конечно, всем хороша, но когда речь заходит о прям несопоставимых порядках (1 к 1000 и т.п.), то выбор очевиден. После этого человек может ради поддержания стабильности законов социума в тюрягу сесть, это тоже логично, но при этом быть полностью правым и морально даже не оправданным, а просто правильно поступившим - не за что тут оправдываться."
Это уже психопат, заваливший Defining Issues Test - в этот тест входит философская дилемма вагонетки - и гордящийся этим.
- "Гарри должен подставиться под Аваду Волдеморта без сопротивления." тот же милый человек.
Не знаю, как вы , но я любви от таких товарищей не хочу.
Мне кажется, главное, что их объединяет, это неуважение к чужой жизни.Кто-то(не они, их-то за что?)должен отдать жизнь за все хорошее.Я считаю , что жертвовать жизнью мы можем только своей, требовать от кого-то пожертвовать своей жизнью аморально и неэтично.
А для сторонников Дамбигуда важнее общее благо....
Хочу посоветовать как стороннику Дамбигада Слишком много Поттеров - очень многие моменты поднимает о которых я и не думал!Я был в восторге)
Сам я также как и Джеймс невзлюбил Дамблдора, представив своего сына в Хогвартсе...
Это же кошмар для любого вменяемого отца или матери!
А Дамблдор если и не гад, то сумасшедший точно.
Много букв получилось и коряво, но как есть.

hludens
Угу-угу...
Даже абсолютно несоциальная и неприспособленная к жизни Меропа познакомилась с маглом и организовала себе брак по любви, ну как смогла , так и организовала...
А например умная Эйлин Принц познакомиться не смогла?
Каждая история таких браков особенна и печальна.
С точки зрения магического мира их дети все равно бастарды.
Браки-то немагические, дети в род не приняты...

Calmius
Ага, я тоже пришел к такому же мнению.
Про Кэрролла занятно)
И правда, часто его читал, но никогда не с кем не спорил.

hludens
История Эйлин Снейп очень мутная, кроме того начинающие алкоголики бывают очень обаятельны...Это потом они теряют человеческий облик и жизнь с ними превращается в ад.
Предполагая худшее, вы забываете о магических проклятиях, лично я вовсе не уверен, что брак Эйлин был такой уж добровольный, очень мутная история...
У бедной Меропы вообще особого выбора не было, не считать же выбором брак-инцест с родным братом, который был тем еще подонком...На бедняге проклятий было как блох на бродячей собаке, брак с маглом был очень неплохим вариантом почистить кровь.Она выбрала лучшее из возможных вариантов.
Подозреваю, что большинство браков с маглами были двух вариантов:бегство из семьи от чего-то совсем ужасающего(вариант - изгнание за неподчинение чему-то кошмарному), при этом остаться в волшебном мире было нельзя и - возможно- очень не стоило оставаться девственницей.Они ведь не за маглорожденных замуж выходили, они бежали из волшебного мира и старались не колдовать и молчать, что они волшебницы! Вспомните Эйлин Снейп, вспомните маму Симуса...Девочки-то порядочные, вот и выскочили замуж...А там кому повезло, а кому не очень.
А второй вариант - чистка крови.Близкородственное скрещивание до добра никого еще не довело...
Что до магического брака и бастардов...Поверьте, если бы они были дворянками и вышли бы замуж за крестьян, их детей и воспринимали бы равные по происхождению как бастардов.В мире магии это такой же вариант, законный брак все только усугубляет.
И я ни за что не поверю, что нет каких-то ритуалов, привязывающих супругов друг к другу, делающих невозможной измену и вводящих кого-то в род.Между прочим, семейные гобелены являются косвенными доказательствами существования родовой магии , ведь если семья отрекалась от кого-то, он уже не мог наследовать, даже если все умерли.Его кровь теряла какие-то маркеры и те же гоблины или книги , например, не признавали родство.
Не думайте о девочках так плохо, они могли бежать от такого...Я навскидку пару-тройку вариантов могу назвать, например - жертвоприношение. Требование родить сына от отца или брата или от человека настолько отвратительного, что там уже вопрос не того, насколько тебе приятно или нет с ним в постели, вопрос тупо выживания...
Я эти варианты не выдумываю, я их из жизни беру
О господи, еще одну историю вспомнил,когда женился один брат, а женой пользовались оба...Двух жен забили до смерти, пока третья их не траванула...
И сразу история Андромеды вспоминается,которая выскочила за Тонкса лишь бы за Лейстренджа не выходить...
Жизнь так-то довольно страшная штука.

hludens
У меня два вопроса:откуда вы взяли ,что чистокровный +маглорожденный дает только четверть полукровок?
"от чистокровного волшебника и магла;
от чистокровного и маглорождённого волшебника;
от чистокровного и полукровки;
от полукровки и магла;
от полукровки и маглорождённого;
от двух полукровок;
от двух маглорождённых;
от магла и маглорождённого."
Это по Роулинг происхождение полукровки.
В сущности, полукровка - это незнатный волшебник.
Ну и про семейный гобелен.Это не фанон.
"Если кто-то из Блэков женился (выходил замуж) за нечистокровного волшебника, портрет супруга и дети (если были) вообще не появлялись на гобелене. Дочери «выжженной» Андромеды — Нимфадоры на семейном древе нет. Поэтому эльф-домовик Кикимер не служит ей, хотя должен прислуживать каждому члену семьи."
Это прямо канон-канон, цитата из Потер-вики
Кстати, забыл про поиск.
Есть Статус, согласно которому преследуется волшба среди маглов, что затрудняет поиск среди маглов.

Revuskaa Angelina
Да мы не спорим, просто мнениями обмениваемся..
У мамы Ро логика жизни , где люди не обязательно добрые, умные и порядочные, а вот не подумавши сделать - только в путь.

Netch
Мне вообще кажется , что мама Ро вообще ничего не постулирует, просто рассказывает историю.То, что мы видим дыры в повествовании, так это от того, что рассказано упрощенно, для ребенка и иногда мне кажется что ребенком.
Ребенок видит мир очень сильно иначе...
Я тут некоторые семейные истории вспоминал недавно и увидел очень много нерадостного, потому что взрослый и вижу полутона и понимаю то, чего не понимал молодым и ребенком.
Она не сказку писала, она писала мир...
В этом мире жили живые люди и с ними всякое происходило...

RifRaf
Тоже думаю перечитать)

Aradon001
Скоро, автор стал писать )

Дорогой автор!
Не передать словами как я рад!
Теперь радостно потирая ручками пойдем перечитывать первую книгу и заново полностью читать вторую!