Комментарии «Старые солдаты никогда не умирают (Old Soldiers Never Die)» (джен)

Princeandre
ну так ЛиЭнфилд с 300 метров без всякого снайперского прицела ростовую фигуру уложит.
И хлопок услышат только те в кого не целились, пуля все же сверхзвуковая :)
А учитывая привычку стариков к команде залп - никаких хлопков никто из УПСов не услышит...

Возвращения? Куда? за время их отсутствия базу подробно описали, упаковали и сдали на ответственное хранение интенданту Кричеру. Всех кто случайно был на базе тоже упаковали и сдали... Тому же интенданту. У него и спец помещения для этого есть. Комфортные. А у интенданта специальная форма для поддержания нужного настроения.

Константин69
по большому счету тут работает правило "не хватило 6 не хватит и 36". Если дело дошло до револьвера то или ты уложишь своих 2-3 противников менее чем шестью выстрелами или, если противников больше, тебя убьют. Просто потому что одновременно с твоим первым выстрелом все противники тебя заметили и начали целится и стрелять.
Большой магазин нужен для полицейских операций, где пистолет используется как основное оружие, для подавления огнем например... Ну и в современных условиях, с бронежилетами, где надо не просто попасть в силуэт, а лупить в голову...


И наконец, персонажи книги- ОЧЕНЬ старые солдаты. Револьвер и ЛиЭнфилд это то к чему они привыкли.

Princeandre
для 90х стерлинг недостаточно старый :) так что Стен тут вне конкуренции, но с учетом скорости магов (пока они свою аваду выговорят) и лиЭнфилда более чем достаточно, особенно в руках солдата который в Mad minute умудряется с 300 ярдов положить в голову мишени 36 выстрелов. Ну и с учетом того что эти солдаты УМЕЮТ воевать группой, в отличии от ПСов.. Думаю волшебники, которые метают свои заклинания максимум на 50 шагов, просто не умеют контролировать пространство дальше 100м от себя, даже не задумываются о том что вон та крошечная фигурка на крыше в конце улицы может убить тебя прямо сейчас!
При таком раскладе бойцов можно и однозарядными берданками вооружать, у Волдика просто людей не хватит чтобы создать им проблемы... Исход всегда будет один и тот же - враги умерли не успев понять что происходит.

Princeandre
пп хорош, спору нет, но тут два момента,
Это немного не те солдаты которые воевали с ПП. Им по 100 лет в 90х... Может там и есть те кто в ВоВ повоевал, но не факт. И на пенсию они точно не 10 лет назад вышли, так что Стерлинг для них - несуразная новинка.

Второе. Здесь почти нет ситуаций в которых от ПП будет толк.
Нет МНОГОЧИСЛЕННЫХ противников.
Нет внезапных, скоротечных схваток в замкнутом пространстве.
Нет таких же резких врагов которых нужно срочно опередить засыпав пулями.

Есть группа плохоподготовленных бандитов вооруженных МЕДЛЕННЫМ оружием и склонным к одиночным схваткам на близких дистанциях. ну или крайне мелкими группами, человек до 5.
Их раскатать вполне хватит винтовок в руках отделения. Ну плюс револьвер в руках сержанта, на крайний случай, если штык чистить не охота.
Для ПП тут просто нет целей.

З.Ы. Кстати, в 11 главе готовясь к штурму дома они упоминают что СТЕН у них есть, но лучше его не светить, поскольку там вокруг полиция и все такое... Берут просто револьверы.

возникает вопрос а какая же по численности армия была у волди если по ней потребовалось стрелять 32 (!) 8 дюймовыми(!!!) орудиями больше чем одним залпом??? Там с одного то залпа пару футбольных полей превращается в кровавую кашу.... Это ж даже не 6 дюймов, это крейсерские 8!
Даже хоронить никого не надо, и так грунтом засыпет... После такого высылать туда бородавочника это как горохом кидаться после удара кувалдами...
А уж Берта то, с ее скорострельностью 1 выстрел в 8 минут.... Чтобы дождаться второго выстрела не прекращая бой я не представляю СКОЛЬКО должно было быть упивающихся? Тысячи?

barbudo63
ну это то просто. ГП ведь место выбирал сам? полигон военных, ну постреляли артиллеристы... учения....

barbudo63
не, ну Берта то достаточно точное орудие, навести ее на поле и ждать пока там враг появится :) с ее дурной силой достаточно чтобы снаряд попал где нибудь рядышком... не дальше километра:), а ведь к ней был еще и осколочный снаряд со звездочками...
И кстати она даже вполне транспортабельная, с колесами и все такое... Хотя магам доставить ее из музея проще простого, пара заклинаний и можно переносить в кармане.

Одна проблема, пристрелочного выстрела нельзя сделать, противник наверное насторожится если увидит в поле дырку диаметром в 10 метров... А без пристрелочного выстрела и со 100 летними непроверенными снарядами я бы не рассчитывал ни на какую точность.
Короче автор немного увлекся :)

arviasi
Да вроде все правильно, она смотрит на мир глазами волшебника.
Сражение для нее- дуэль.
Поставь этого дедушку в одиночку на 10 шагов от любого волшебника и он не продержится и 5 секунд. У волшебника и щит и невидимость и бомбарда... Никаких шансов в дуэли у опытного солдата против волшебника нет. Воинский опыт в дуэли бесполезен, тем более если ты почти безоружен.

Вот только этот дедушка смотрит на сражения не как на дуэль. И начинать бой с 10 шагов он не станет. Да и один на один не выйдет. А полсотни таких дедушек с винтовками уверенно убивающими с полукилометра... Даже десяток магов (что непомерно иного для магической битвы) ничего не смогут сделать...

arviasi
Ключева магия там не щит а невидимость и отвод глаз (маглоотталкиающее). Если ты в принципе не понимаешь куда тебе стрелять то не важно насколько мощное у тебя оружие.

Так что у Гермионы логика правильная.
Она просто не понимает и не задумывается что настолько опытный солдат как дед может услышать дыхание или шорох одежды и выстрелить на звук.
Или веером...
Или рассмотреть следы на полу...
Короче опыт деда при всей своей неволшебности может серьезно повлиять на ситуацию, но поскольку Гермиона такого опыта не имеет и абсолютно не представляет как такое возможно то ей и в голову не приходят подобные сценарии.

Что же касается щитов... А хрен их знает. Боевая магия описана у Роулинг просто отвратительно. Как ОНА себе представляла работу боевых заклинаний абсолютно непонятно. Ну а авторы фанфиков представляют ее себе очень по разному. В большинстве случаев сходятся на идее что от одиночной пистолетной пули щит защитить должен, а от автоматной очереди уже точно нет... С очевидными ограничениями на время постановки щита и реакцию. Если щит поставлен заранее то все понятно, а вот соревноваться с ганфайтером в скорости выстрела и каста :))))

МышьМышь1
Это если щит привязан к палочке и магу. И передает кинетическую энергию по этой связи.
Чего явно не подразумевается, ведь иначе любой удар в щит просто сломает тонкую палочку.

Да и в целом, когда 11 летний Рон поднимает огромную дубинку в воздух он явно не пытается прикладывать физическую силу к палочке.

Так что если щит не развалится от попадания снаряда то ничего с волшебником не будет.

МышьМышь1

абсолютно точно нет :)

Вспоминаем все заклинания пермещающие что то массивное, типа левикорпуса, и понимаем что если бы физический вес тушки передавался на руку через тонкую палочку то все маги были бы накачаны на зависть Швацнегеру. Ну и палочки бы делали не из дерева, а из стали.

т.е. физические взаимодействия у нас отдельно, а магия отдельно.
Маг никак физически не взаимодействует с поднимаемым или ускоряемым (есть ведь заклинание отталкивания) им весом. Иначе, из 3 закона Ньютона, Снейп должен был сам влипнуть в противоположную стенку вместе с Локхартом...

Аналогично со щитом, неважно что врезалось в щит, хоть паровоз хоть пуля. Щит или выдержит (и остановит предмет) или развалится, и предмет полетит дальше, на мага этот удар никак не передастся.

МышьМышь1
именно об этом я и говорю, не стоит плодить сущности и переводить воздействие на щит в воздействие на мага.
Маг никак не взаимодействует с поднимаемым предметом, вес предмета не давит на палочку. Поэтому маг никакой отдачи от щита не получает.
Если щит выдержал попадание снаряда значит маг ничего не почувствует.
Если не выдержал- снаряд пролетит и далее будет тот исход который будет, возможно попадание, возможно промах (в конце концов разрушая щит снаряд потратил энергию и мог отклонится), возможно даже что частично затормозивший снаряд попадет в мага, но не причинит вреда. Чистая физика.
Но вот сам маг от воздействия на щит никак не сдвинется.

Так что если щит выдержит танковый снаряд исход будет простой: взрыв на поверхности щита, прям там где стоит маг, возможно воронка (при очень мощном снаряде) в земле в которую свалится маг прикрытый щитом. Никаких полетов мага...

Отдельный вопрос про тепловое, световое и звуковое воздействие сквозь щит. Щит то прозрачный, так что свет сквозь него проходит... Хотя ни один осколок, т.е. материальное тело, мага не коснется, очевидно, он будет ослеплен и обожжен мощной вспышкой, и весьма вероятно оглушен и контужен звуком близкого взрыва. Тут конечно вопрос считать ли плотный поток воздуха(ударную волну)материальным предметом? Защищает ли от нее щит? Маг сквозь щит слышит, т.е. звуки, колебания воздуха, сквозь щит проходят... так что танковый снаряд надолго успокоит даже Дамби с Гриней, они свои барабанные перепонки выплюнут...

Одно дело держать щит в километре от себя, тогда взрывы на его поверхности мало чем повредят. (специально проверил что было в этой битве когда флот Русса начал бомбить столицу планеты, там не было ничего содержащего взрывчатку, кинетические болванки и энергетическое оружие, т.е. если остановил - то все ок).
Другое дело спровоцировать взрыв нескольких килограмм взрывчатки в метре от себя, не важно как быстро она сюда летела, важно что она взорвалась прямо здесь...
Ударная волна это спрессованный воздух. Так же как и звук...
И если мы слышим сквозь щит то у меня плохие новости :)))

Скорее всего так и есть. Вот только вряд ли щит уходит под землю... так что форма воронки ПОД щитом - предмет дискуссии.

100%. Как и все остальные заклинания. Роулинг в боевке была не сильна...


Есть у меня одна задумка для фанфика, оружие для мага-инженера... заклинание аналог ИК или УФ лазера. Можно даже не гигантской мощности... Просто по глазам. И никакие щиты не прикроют,
поскольку это просто абсолютно не магический свет, а свет сквозь прозрачный щит проходит... И никто не поймет как и чем оно поражает.

Princeandre
Это будет уже не совсем чистый эксперимент ввиду многофакторности поражающих эффектов.

А вот контролируемый эксперимент по эффективности протего в условиях возрастающей мощности воздействия - это первое что должен сделать попаданец с не гуманитарным складом ума, если уж оказался в поттериане и хочет жить...
Нужно знать возможности своей защиты.