Полумейстер (джен)

Гилвуд Фишер
А я думаю тут наоборот - Тайвин же старше.
А Тайвин себе компенсирует кхм... то что он был приживалкой у себя дома и тетушку Эллин Рейн, которая была королевой скалы.
А у Эйриса потом паранойя в верном направлении относительно Тайвина сработала - что он берега потерял.

Вообще так подумать – мы Тайвина конечно демонизируем и всё такое, но вообще говоря в нём тоже что то человеческое наверняка было, хотя меньше чем в Тирионе или Джейме например (но вот насчёт Серсеи я уже не уверен). Как минимум его вот сестра любила и Киван наверное тоже и может быть даже Джоанна, знай мы об ней ещё хоть что то кроме восторженных отзывов – и наверное будь он с ними таким же мудаком как со всеми остальными включая собственных детей, терпения бы никакого не хватило? Собственно полагаю Мартин этими разговорами Джейме с тёткой и пытался это показать – то ли понял что Тайвин слишком уж чудовищем выходит, либо ему это ещё зачем то надо.

И даже вот на историю Гериона можно посмотреть как с той стороны с которой мы уже смотрели, так и с другой – из того что мы знаем – Тайвин не помешал ему уплыть в сраную Валирию хотя и против был, и его бастардку (позор дома!) при дворе держал и даже ей вот брак устроил не самый ужасный как для бастардки. Не буду утверждать что Тайвин любил брата и испытывал какую то теплоту к его дочери, не думаю что он это вообще умеет, но полагаю тут вполне можно какие то проблески человечности увидеть.

Да в общем даже вполне приличный, хотя она маловата для брака, имхо.
Но чисто как партия? Ничотак.
Я примерно к тому и вёл, что Тирион положительно воспринимается в основном потому, что он ПОВ-персонаж. Был бы Тайвин на его месте... его и так многие оправдывают и облизывают, а так бы вообще фанатов не перечесть было бы))

Lados
Куда уж больше? Г-политик же )))

Lados
Эм. Эйрион и Деймон Порочный из самого известного, Мейгор и полагаю Эймонд из тех кто на мелочи не разменивается и просто жжёт драконом, Джей, Алисанна и как минимум некоторые из их детей, вероятно и Эйгон Недостойный где то рядом. Дейрон I кстати который буквально заявил что "у вас есть дракон и это я"

Может они напрямую обычно так и не говорили но думали где то рядом, и дейстовали в общем то мало оглядываясь на приличия и чьё то мнение. Ну разве что да, как драконы кончились, начался сдвиг на вести себя хорошо чтобы пизды не дали, но чёт не особо вышло в итоге как видим

Lados
Тайвина любят сериального полагаю в основном — книжный даже как то не особо харизматичен, во многом кмк благодаря тому что видим мы его в в основном через призму восприятия ненавидящего его Тириона и страдающего от него Джейме

Я немного не про это.
Да, Тарги ценили свои традиции и Джей прогнул Веру на их признание, но в среднем у них не было такого ощущения себя как божественных фигур, рядом с которыми все остальные - пустое место и которые единственные имеют смысл и ценность.
Про Мейгора мы мало знаем, что его мотивировало, но Эймонд точно срать хотел на вопросы расовой чистоты, у него вся семья была одинаково ценна; Деймон был лучший бро со своими золотыми плащами и с Корлисом; Джей1 и Али дружили с септоном Бартом, Али даже заботилась о простом народе; Эйрион и Швайгон не распространяли своё "мне лично можно, ибо я охуенен" на семью, они просто были охуевшие психопаты.

А у Ланнистеров есть именно это жёсткое деление на "мы" и "они", причём чем дальше по крови "они" от Ланнистеров - тем меньше их считают за людей и тем больше на них похуй.

Lados
Маловата наверное, но это же вообще помолвка была, полагаю до брачного возраста бы всё же подождали. Это ж не Тайвину позарез надо, а Вестерлингов условие, он вон и с Фреями на неё же договаривался (хотя полагаю из этих двух он кинул бы в итоге Фреев, он и не любит их и им уже деваться из ланнистерского стана после сделанного совсем некуда)

Гилвуд Фишер
Ну Чарльза Денса сложно нелюбить - он же один взглядом говорит всё что нужно...
Но там и Рамси красавчик же )

Lados
Да ну как – Тайвин не так чтобы воппосом чистоты крови был озабочен – сам он женился на кузине, да но я думаю это было либо и правда по симпатии (зачем бы Дженне тут врать), либо ходом политическим – чтобы не заводить себе ненужных родственников после того как с предыдущими почти что родственниками едва справился. Для детей он пытался устраивать браки с другими семьями – разве что вот Мартеллов не хотел, но дорнийцев полагаю в целом мало кто любит, братья у него женаты на женщинах из вассальных семей, племянникам он устраивал браки не по родовитости а по тому чтобы отжать для них землю. Да он ставит благо и выгоду Ланнистеров, пусть и в своём представлении что только он знает что это такое, выше чем что либо ещё, да там гордыня во все поля... но я не думаю что на самом деле такое отношение так уникально для великого лорда. Просто конкретно у Тайвина есть большая проблема с тем что у него комплексы и с тормозами не очень хорошо (хотя всё ещё лучше чем у Серсеи)

Гилвуд Фишер
Он просто контрол-фрик.
И в этом его проблема.
В том, что он думает что если отпустить что-то всё пойдёт по ДжонКоновой звезде )

Ну как сказать... мы видим примерно трёх великих лордов.
1. Нед и Старки в целом: максимальная близость к народу, с вассалами вась-вась, каждый день за столом у них сидит кто-то из замкового стаффа.
2. Тиррелы: на самом деле весьма похоже, не считая того, что им ещё приходится с этими самыми вассалами постоянно балансировать, чтобы никого не обидеть и никому не дать забрать слишком много сил.
3. Доран: если не считать прокрастинации, в общем-то аналогично, он даже вынужден своей семьёй жертвовать ради того, чтобы всячески ублажить вассалов.

И Тайвин Ланнистер, который такое чувство между каким-нибудь Браксом и каким-нибудь Слинтом разницы не видит.

Да, но он юность провёл при дворе, где и Эйрис и может вот и Стеффон полагаю не особо стеснялись его подколоть что "о, Тайвин, слыхал новый анекдот про твоего отца?". То есть что из себя отец представлял Тайвин то очевидно и до двора знал, но то что это позорно и он теперь должен прддерживать фамильную честь и за себя и за отца и за половину дома, это он вполне при дворе мог себе нажить, в том числе и общаясь с Эйрисом. И как бы Эйрис наверняка уже тогда был хотя и ещё харизматичным но ушлёпком с темой "я дракон" – и Тайвин в общем то видел же что вот приятель то ничтожество, но перед ним стелются и лебезят, а над поддерживающим упавшую ланнистерскую гордость Тайвином только посмеиваются. Ну и дальше пошло поехало

Lados
И у нас еще Эдмур заинька! Который реально о простом народе печётся.

miledinecromant, кстати да, но Приречье вообще особенный регион, там такое чувство не столько "монархия" гранд-лорда, сколько какой-то сраный польский сейм, где гранд-лорд особой власти не имеет.

Lados
Видит – с Браксами он в общем даже говорит, хотя по моему тот сын лорда который присутствует на его совете просто не кажется ему достаточно компетентным, а про Слинта всё что он думал он Тириону сказал: "я этого мясникова сына до седалища королей (то есть Харренхолла) не допущу". Тут кмк довольно разное всё же отношение

Lados
Есть еще долина где лорды в Хартию собрались и опять же там как-то в целом ни у кого заскоков такого уровня нет, а Лиза просто кукухой съехала.

Вот и получается, что только Тайвин и отличился.
Даже Ланистеры прошлого такими не были.
Там же были нормальные люди.

miledinecromant
Ни Ланнистеры прошлого, ни Таргариены. Вообще по-моему никто не отличался таким всратым мировоззрением, что Джейме пришлось отрубать руку, чтоб он заметил, что вообще их семья - не единственные люди в этом мире.

И тут я хочу АУ, где АУ-Тайвин взял и пришел ко двору со старками судиться и компенсацию за пленение сына отсудил, и Кэт запозорил.

Lados
Ну за всех Старков говорить тут тоже такое – Нед хороший человек, но вот как правил Рикард или какой нибудь Эдвил или ещё какой нибудь Джоннел Одноглазый мы не знаем. Так же мы и у всех прочих с предками не очень хорошо знакомы – у Тиреллов и Талли (и наверное в меньшей степени но Мартеллов) положим условия не позволяют разойтись как душа ляжет, а остальные вполне способны быть надменными упырями, пока имеют достаточно силы чтобы вассалы не рисковали на них залупаться