Комментарии «Полумейстер» (джен)

Ну, шо я таки имею сказать.(с)

Наследственность у Визериса... играет во весь опор, только какая-то не та. Но, видимо, какие-то боги его хранят, раз за все годы его гениального плана он ни разу не спалился.
(И да, меня радует, что у него нет культа Свитова Брата Реяши, и он с теплотой вспоминает Элию и мать.)

Санса такая милая лапушка, что забрать и мимишить. Но неужели ее гениальная идея пропадет просто так?

Пы. Сы. Повторюсь - прабабушка Бета категорически не одобряет страх детей перед чардревами. Нашли, чего бояться, ну правда

не, я так не играю. пусть хоть бессистемными зарисовками пунктира, но такого размаха АУ)) редкая прелесть, стоит продолжения)
кстати очень не хватает взгляда со стороны подросшей Дени на всё это безобразие.
детство в грязи для неё лишь сон? или, к примеру, на людях отыгрывает недосансу, а потом втихаря подбивает жона и арью копать яйца дракона в крипте?

Проды, проды!
Хочу быть освиндомлена что дальше )))

Бешеный Воробей, конечно, нет культа.
Свитой Брат Реяша реально с ним не общался, считал его копией папы начиная от колыбели и вообще вёл себя как обычно. А вот Элия с детьми как раз жили в Коргавани, значит, должны быть куда ближе - учитывая, что Элия любила всё живое, едва ли она вела себя с мужниным братом как с часовой бомбой.
Это как папа Эйрис - сириусли, Мартин, ты реально считаешь, что малое дитё сохранит светлые воспоминания о папочке, который будучи, кхм, внешности и привычек Эйриса постоянно тискает, сажает на колени и кормит чуть не рот-в-рот?
Да он должен его бояться до усрачки.
Но изначально Визерис считал, что хоть какое мнение имей, а сестра обязана считать всех Таргов прекрасными и святыми во имя Дела.

jestanka, вот тоже думаю, что надо что-то с ПОВом Дени.
Детство в грязи она точно не помнит наверное, так только, мельком - но я заранее уверен, что у неё толпа поклонников. Что, учитывая ее сложный статус, довольно неловкая ситуация.

Ну и не знаю, есть мысль ПОВ Кет сделать.

О, вы всё же выложили эту прелестную идею. И в виде фика замечательно смотрится.
А дальше им Арью надо брать в сообщницы, мне кажется. Она еще не Никто, конечно, но идей на десятерых.
"Освиндомлен" - супер.
А малышке Дени уже сколько?

Кет - приветствуется)
а как насчёт Нэда? что, если он всё понял, и ему прятать одного Тарга или толпу... наоборот, в порядке искупления за смерть Элии и её деток?

jestanka, ну, для этого у меня и будет ПОВ Кет.
Таргов он не опознал, нет. Потому что это мы вовне понимаем, что они Тарги и "Верис" звучит почти как "Визерис", а внутри мира сама идея, что король в изгнании может вот так вот кому-то прислуживать и более того, явиться в том виде, в котором явился (с обоссанным дитём на руках, роба в том состоянии, в котором она ожидаемо будет после путешествия )... это просто не укладывается в голову.

Но поскольку "Верис" говорит и ведет себя совсем не как мальчик из нищего квартала (это наш подросток совсем не учёл, да), Кет и Нед подозревают, что мама-то может была и тирошийка, а вот папа был кем-нибудь из дворян, погибших во время войны (на что указывает возраст Дени и загадочное отсутствие папы в скорбной повести). А то и не погибших - тогда не один ДжонКон лишился земель, если припомнить.
Но дети не в ответе за грехи родителей, и пусть "Верис" соврал про цитадель, он это сделал не со зла, а ради своей сестры. Нед это понимает, Кет тоже (она знает, каково остаться в роли родителя).

ДобрыйФей, Дени 13, поэтому секса у неё не будет.
Я знаю, что с каноном я занялся нехорошим извращением в области таймлайна, но я попытался совокупить книжный канон и сеиральный возраст старкушат, ибо романс с дитём 11 лет может придумать только Джордж "Стручок топорщится на педофилов и износ" Мартин.

Арьюшка непременно будет! (И примет участие в Хитром Плане)

Так, что там за картинки дерево показывает? :))
(Понятно, что не дерево, мда, поэтому и спрашиваю.)

Кличка Арьи - часом, не отсылка к Глазастику из "Убить пересмешника?"

Lados
Не, я не про секас, я про участие в Плане.
И как-то выяснится, кто Джон Кудряшка Сноу? Или нафиг?
Мне нравится такой Визерис. Откуда он в каноне вообще такой избалованный недоумок взялся, с его-то историей?

Бешеный Воробей, наверное, но вообще Underfoot - это тот, кто мешается у всех под ногами, поэтому я попробовал именно "Вездесущая".
Надеюсь сегодня ещё главку сделать.

Картинки в основном, конечно, кровавые и страшные, девчонки обе фанатки фильмов ужасов и нашли в Вестеросе ближайшее подходящее развлечение. А двоюдедушке Бриндену
в принципе не жалко, заодно и тренировка.

Lados
Не, я к тому, что в фандоме любят Визериса, Молящегося На Отца И Брата. Так-то у него нет повода их любить, согласна.

А Элия скорее всего носилась с ним наряду с Рейлой, у них в семье женщины вообще детишек любят :)

ДобрыйФей, меня тоже терзает этот вопрос, на самом деле.
Мартин пытался одновременно сделать его тупым злом и накидать Денюшке как можно больше ужасов и испытаний в детстве. Получилось в итоге, что в течение восьми лет её брат, несмотря на всё более текущую крышу, ухитрялся не только выживать сам и сохранять жизнь Деньке, не только дать ей какое-никакое воспитание и образование, но и регулярно пробиваться к сильным мира сего (Мартин бы попробовал с улицы попасть на приём к Гейтсу какому-нибудь - а средневековые магнаты куда более недоступны!), переползать из города в город и не оказаться убитым профессиональными нищими при попытке просить подаяние.
Это требует незаурядной смекалки, если не ума.

Бешеный Воробей, у Элии в семье и дядьки детишков любят, памятуя отца-одиночку Озверина и Дорна с Водяными Садами.

К слову о странностях в книжке, меня удивляет, что Дени так ненавидит Старков, но ни разу не упоминает Ланнистеров. Мне всегда казалось, что это нелогично с т.з. Визериса - Старк в общем-то ничем особым не отличился, а вот Ланнистеры и короля убили, и Элию, и детей.

Lados, а, ну я так и подумала, что либо кровь-кишки, либо чо-нить про любовь на грани приличного, бгг.

Мне казалось, что Старков - патамушта пСы УзУрПатОрА, ближний друг Роберта и все такое, а Ланнистеров... может, не знала, Визерис ей не рассказывал, кто именно убил?

Бешеный Воробей, так в том-то и проблема, это нелогично!
Визерис по всей логике должен хорошо если вообще помнить, как зовут Старка, он ничем особо не отличился в войне (кроме осуждения Ланнистеров за смерть Элии).
Станнис взял Драконий Камень, Ланнистеры убили всех, кого можно было убить.
При этом Дени знает, что Старк фуфуфу ужОс, но не знает о Ланнистерах.
Преступления которых осуждают даже враги Тагов.

Возможно, Визерис запомнил, что восстание началось именно после убийства Старков?
И чтобы не портить образы отца и брата, историю слегка перекроил?

Ярик, может быть... хотя, как я говорил, этих двоих ему тоже любить не с чего, только бояться.
Но там вообще много Ы - логики (и личных кинков Мартина).

Может быть, тогда "Заморожен"?

rational_sith, неудобно, замороженное лежит в самом глубоком подвале страницы

Кэт и Нед такие славные :) Кмк, они догадываются, что "Верис" - не просто из столицы, а из знатной семьи, но не догадываются насколько.
С Брана в голосину. Кого-то он мне напоминает, мелкого такого, бритого наголо и не в меру шустрого.
Это прохладные истории от септы Мордейн, или по чардревному телику передавали не только ужастики, но и сериал "Мажоры из Красного Замка",с Порочным принцем в первом сезоне и Швайгоном во втором?
Бабушки Визерра, Рейнира, Дейна, Элейна и Шира дружно поперхнулись на том свете дорнийским красным.

Бешеный Воробей, конечно, абы у кого жена диадему не носила бы.
Но поскольку свои короны есть у любого лорда (оглядываясь на реальный мир, где есть даже баронская корона и корона баронета), степень знатности это не показывает, да.

Конечно, септа Мордейн.
И немного любящий братеГ, который хочет воспитать сестру приличной девочкой.

чоу? как это, посреди прекрасного ничего и нет парочки борделей с ухоженными и сытыми тушками? а где ж злодеям планы замышлять? на фоне чего?
непорядок!
впрочем, это, возможно "трудности перевода". вопрос трактовок).
на перевалочном пункте тракта есть постоялый двор/питейное заведение? там всегда найдутся сговорчивые подавалки?
ну, вот по случаю визита экзотического трахаля, который по слухам не то кончает, не то срет золотом, позвали пару подружек, посимпотнее... жалко, что ли?

по главкам - Дени дипломат)) эт вам не дракарис вопить дурниной))

и о нее споткнулся Джофф. развилка, аналогичная "Леди всё" наступила раньше и с другими переменными. как поведет себя Нэд?

Вот кактеперь следить, если стоит везде "конец"?

ДобрыйФей, поправил.

jestanka, но это ж не то, чего требовал Тирион, это честные давалки!
Серьезно, средневековая цивилизация статуса очень прикольная штука, лол.

Да, Неду придётся думать и решать, а он на охоте и даже не знает, что там творится в замке.
На сей раз, думаю, Джофф царапиной не отделался... но и волкам туго пришлось.

Ну блин, я главу до поздней ночи ждала, чтобы плакать? :(
Это я про воспоминания Визериса. И про уже-наверное-не-Лето. Как же Бран теперь один?

Ох.
А будет ли поведение принца нарушением права гостя?

Бешеный Воробей, спойлерну: Бран закорешится с Леди и Нимерией и получит гораздо более крепкую связь с сёстрами. Хочу его на юга отправить.

miledinecromant, там сложно, потому что по сути это будет слово Джоффри (плюс-минус Пёс) против слова простолюдинки, девчонки и может быть мальчика шести лет. То есть трёх неразумных существ, которым нету доверия.
Плюс это лютейшая дипломатическая жопа - если потребовать справедливости, Ланнистеры закономерно огорчатся на Старков, Кет это понимает и попытается всё замять.
И испортит отношения с детьми(

"Правда, он мигом заткнулся, когда во дворе показалась Санса. Сестра шла по двору, почти печатая шаг, и Леди рядом с ней была не менее сурово настроена.

— Что-то случилось, сестричка? — спросил он."
заткнулся же Теон, а вопрос задавал Робб?

Санса не то прелесть - она уже ужасна)) королева Таргов)) бгг))
так-то потом вылезло, что девочка умная и высоко обучаемая, только учили поначалу таааким махровым глупствам, а она и старалась, всеми силами. а тут основное влияние на формирование её ценностей и мотиваций имеет наш восхитительный ГГ))))

"Бран сделал, чтобы деревья их отвлекли")))))))))
так он тут, собственно, потерял только волка. и волна боли от потери этой половинки может послужить аналогом физической травмы для высшей инициации - пацан будет И ходить И летать)))

итогом этой дипломатической жопы уже есть то, что Кет рогом упрется, но дочек за этого гада взамуж не отдаст. соответственно будет накручивать мужа послать куда подальше предложения Борова - как она в кинце поначалу и предлагала.

jestanka, послать Борова плохая идея, учитывая, что он может устроить, если обидится.
Но вот браку с Джоффри не бывать, то да.
Отдавать дочерей отмороженному насильнику Старки не станут.

И ходить, и летать, так и есть. Хотя Бринден Риверс ситуацией не доволен.

"И самое страшное, что его не удастся наказать".
хотела сказать, что передумала, и давайте его таки женим на Сансе, а уж она, такая)), из него скоро чучелко набьет)),
а потом вспомнила, кто следующая в очереди на брак с Джоффом))) со своей бабулей в комплекте)) теперь главное Розочкам грамотно слить инфу, и они сами дальше накажут...

"Хотя Бринден Риверс ситуацией не доволен"
но если не менее варг Джон едет на Стену... да он же еще и Тарг!
думай, Риверс, думай...

jestanka, есть такое, да)

Lados
А чего он не доволен?
Ему самому ноги как бы не мешали...
Это дурная голова мешала ногам )))
Ну и если ему нужно путешествие на Север - то ходячий мальчик лучше.

А не пущать на юг и другие способы есть.

miledinecromant, дык тело скоммуниздили подходящее, чоб ему довольным-то быть.

Хотя, ходячее тело с половиной тарговской крови, запасным колесом в виде лютоволка и мало-мальскими навыками мечника в свете выдачи люлей Иным и Блэтфраерам куда оптимальнее.

Бешеный Воробей
Про тело это дедушка Мартин ещё надвое сказал.
И если уж на то пошло, то чем плохо тело теперь?

miledinecromant, ученик из рук ушел, а ещё сорвалась попытка инициировать Дени в мамочку драконов, точнее, начать процесс.

Бешеный Воробей, насчёт тела не знаю, мне Бринден кажется скорее другим плох - игрой в бога.

Lados
Да почему ушёл?
Ему шесть лет, он ещё никуда не ушел.
Вот вам вариант сюжета.
Мальчик, не плачь по своему другу, хочешь, я буду с тобой дружить?
Я Карлсон, который лучше собаки.

miledinecromant, тоже верно)) но ученик уходит физически (на юга).

Lados
Так это повод сделать так, чтобы он туда не пошёл.
Ветрянка вот )))

miledinecromant, вот тут интересно, у меня авторски горит отправить-таки Брана на юга, и даже сделать его при этом зеленовидцем, просто без такого жесткого контроля Бриндена, эх.

Lados
Мы живём в век дистанционного обучения )))
Травма мальчика от потери волка может заставить уйти глубже в зелень.
А ещё если что - есть вариант с Островом ликов, как крупным интернет-узлом )

Бран на югах - так же свежо, как Верис полумейстер. тем привлекательно.
и кто сказал, что существует единственный способ пробуждения драконов?
если, конечно, они вообще нужны?

Lados, miledinecromant, я есчестно не вижу причин, зачем ему ещё Бран (кроме озвученного "я устал, я мухожук", что с игрой в бога несколько не бьётся), но ладно, пусть будет ученик.

Ученик отваливает на юга (там связь хуже), ученик из-за потери волка в лучшем случае медленнее освоит варгопроцесс, в худшем - вообще не будет варговаться. Дурная неопределенность, в общем.

jestanka, Бринден другого не знает.
Это не значит, что другого нет)) и что Дени не может пробудить их на позитиве и любви, а не вот этом всём.
Собственно, роль Бриндена - в немалой мере напоминание, что он никак не бог, а лишь человек со своими косяками.

Бешеный Воробей, у меня была теория, что он просто на Брана хочет свалить самое опасное по части Иных.

Lados, чот фиговый способ. Пусть ищет другие, в чардревгугле, чай, не забанили.

Ммм, сомневаюсь. Времени в обрез, пацан умеет хрен да нихрена, тут проще самому сделать.

Что же, запишем, что без стекла ты продержался ровно шесть глав?

Lost-in-TARDIS, это канонный сорт стекла, и он перемешан с честной комедией, между прочим.

Бешеный Воробей, а Бринден вообще не любитель искать нормальные способы, когда есть хреновый...

Lados
Да-да-да. Я просто замечаю, сколько продержалась инициатива писать что-то без стекла))

*подключаясь к дискуссии про Бриндена* Хм, насчёт него мне всегда казалось, что у него есть какой-то пропыренный в деревьях хитросделанный способ победы, и он топит за пропыренное, каким бы тупым оно ни было.
Правда, непонятно, это «я видел 14 миллионов вариантов, удачен только один», или просто дедушка старый и упрямый.

Lost-in-TARDIS, учитывая, что он в принципе и при жизни был чувак не менее упрямый и однозадачный, чем его братец Эйгор, подозреваю второе...

Lados, ну так тараканы у них с братом явно общие (и у Бриндена как бы не от брата подцепленные).
Это и к вопросу поиска вменяемых методов, когда есть хреновые.

Бешеный Воробей, не без того, да.
Я сейчас пытаюсь решить, дать коротенький пов Бриндена с горящей жопой (мой идеальный план, я видел по древовиденью, что всё получится!) или нет.

Lados, если он приведет к "тлячеделать, ладно, член с ним, меняем планы" и будет сопровождаться гнусным ржачем из седьмого пекла, то лично я более чем не против.

Бешеный Воробей, насчёт меняем планы - не уверен.

Наверное это не модно но я вступлюсь за Бриндена Риверса.
Потому что ну как бы демонизировать человека можно, но до определённого предела, а дедушка Мартин нам пока итог этого всего не показал.
Но человек как-то и десницей был не самым плохим - были хуже.
И в Дозоре как то вроде не так чтобы плохую репутацию заслужил.
Ну может быть он всё таки адекватные планы строит по ситуации, а не действует в режиме задолбавшего уже дамбигада?
Ну вот просто.

miledinecromant, десницей он был космически хреновым, доведшим страну до масштабного голода, проигнорившим железян и в итоге создавшим почву для нового Блэт-восстания. Если бы он меньше сосредотачивался на Блэтфайрах и больше на управлении страной, было бы несколько иначе.
Потому я и говорю, что у чувака хорошие намерения, но абсолютно никакой гибкости, он как трамвай: (нена)вижу цель, не вижу препятствий.

Lados

Были десницы хуже. ))
И опять же, про трамвай и про то, что человек не способен учиться на своих ошибках я тоже не соглашусь. Вот Станнис - вот он не гибкий как кусок кирпича.

miledinecromant, Станнис на своих ошибках после Черноводной научился настолько, что пошел бухать и целоваться с горными кланами.
А где Бринден научился, я не вижу.
Только что сменил назначенного врага с Блэтфайров на Иных.

Lados, тоже вступлюсь - голод возник емнип без его участия, а что до железян и Деймона Долбодятла - есть мнение, что они с братцем начиная с Поветрия соревновались, кто кого переиграет и уничтожит; Бринден зашёл с читов и выиграл. Так что, кмк, в случае острой необходимости он может переиграть планы.

Бешеный Воробей, голод возник потому, что он игнорил вопросы продовольствия, как игнорил растущее нагление железян, занимаясь сугубо поиском блэт-симпатизантов.
Скорректироваться он может, но кмк в рамках какой-то одной идеи.

Lados, опять же есть мнение, что, судя по времени, масштабам (куда меньше чем у Бейлона во время В5К и уж тем более Дальтона) и некоему Торвинду Грейджою в побратимах у Эйгора, железянам сделали предложение, от которого сложно отказаться. И что вкупе с размышлениями " а не переплыть ли мне море" с того берега это оч похоже на попытку набутыливания.

Так что с расстановкой приоритетов (сначала Блэтфраеры, потом их подсосы) я в принципе согласна, и вопрос у меня скорее к тогдашнему лорду Ланнистеру, который, имея в не столь отдаленной семейной истории аналогичный прецедент, не озаботился постройкой хоть какого-нибудь флота.

Бешеный Воробей, на самом деле компетентный человек сделал бы наоборот: если в стране всё работает идеально или хотя бы достаточно прилично (в том числе Ланнистер получил пинка в сторону постройки флота, кхем), то эти ваши Блэтфайры как придут, так и уйдут, потому что они большинству не сдались.
А когда в стране бардак, Рука не стесняется имиджа чёрного колдуна, король любит одних дорнийцев, а поблизости такая белокурая няшечка с тарговской моськой...

Немного педагогики и саможаления, а также мы уже почти миди, вау.

Какая дивная глава. И яблони )))
А можно Пса потом всё таки откомфортить и Септу там строить определить или ещё куда к мирной созидательной жизни?

miledinecromant, я на Стену собирался отправить, но можно и в монастырь.
Просто с личными закидонами персонажа, НЕ наказать его они не могли.

Хотелось немножко написать, на что похожа педагогика от Визериса.

Lados
Педагогика прекрасна.
Куда нибудь где он сможет пригодиться и не чувствовать себя в окружении мудаков и злобных детей ))
Ну и подлечить человека же надо )))

И можно специально для меня в этой истории тотемных львоящеров Ридов, которые волокут Сероводный дозор? Должны же они где то быть )))
Ну поедут же у вас люди на юг через перешеек?
Пусть хотя бы в виде местной легенды ))

miledinecromant, получается, он останется лечиться, когда Роберт и Ко свалит.
Будет шанс отработать во время нападения железян, для начала.
И вообще, север благотворно влияет на личность.

очень уж сложно-ветвистый план, участие толпы, включая дитё. что может пойти не так?
отчасти, в назидание Верису, про игры с огнём, что обоюдоострые оне.
он же ошибочно просчитывает реакцию Псё. интересно может получиться...

О, Джофф огребся от "папаши", значит, Бобби Би не безнадежен.

Педагогика у Визериса... педагогичная, вполне в рамках семейной традиции. Прадедушка Сошлю-Сына-По-Соседству-К-Злейшему-Врагу-Династии Мейкар и прочие семейные гении от педагогики одобряют.

jestanka, план-то удастся, а вот Визерису оно будет не особо приятно.
Выяснится, что у него не хуже Пса проблемы с огнём.

Бешеный Воробей, ну, папаша на всю толпу разорялся, как не оставит безнаказанным, пришлось соответствовать.

Бешеной собаке семь верст не крюк. Это я представила Оберина Мартелла совершенно случайно прогуливающегося у Рубинового Брода )))

miledinecromant, ну, ему ничего не мешает присоединиться к королевскому поезду, если подумать.

Lados
Кроме отсутствия нормальной связи, транспорта и ДжиПиЭс.
Но тут надо видимо раньше приехать и ждать где-то под Смоленском )))

Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет. Вчера в трактире украл серебряную ложку - никто даже не заметил: посчитали, что её вообще не было. (С)

miledinecromant, ну, королевский поезд пропустить очень сложно, прямо скажем, он дает прекрасную причину оказаться у Рубинового Брода, а сам брод не такое большое место, чтобы не найти там Оберина.
Как раз на то и расчёт, собственно: ты приди куда надо, а я тебя там найду (дорнийский принц все-таки, не крестьянский сын).

Lados
Но чувствую застрянет он там минимум на месяц.
Ни одни безумные расчеты Оберина не учитывают рулевую рубку (тм) у которой колёса отваливаются. И она вязнет в Перешейке )

miledinecromant, это, конечно, да.
Хотя всегда можно ехать навстречу завязшему поезду же.
Заодно немного политики поиграть.

Lados
Аккурат до Винтерфелла и узнать что они только выезжать собрались. )))
Вечная картина из моей жизни )))

Визерис, дежуривший с багром и ведром песка сделал мой вечер. Такой к Дрого бухать золото с огнетушителем пошел бы)))), блюститель ТБ).
Славно, что получил урок, пусть и не тот, что еще в добавок надо бы, но какие его годы.
Акцент, что перечисляя своих сорванцов, Нэд даже не вспомнил про Сансика))).
Её детская оскорбляшка так уместна.
Арья уходит из повествования в комфорт? Ну, пока Иные не закошмарят. Дени остается теребить кудряшки Робба?

Внезапно, Роберт жжет и сходу влетает в мои фавориты по напалму. Буду держать за него кулачки, ведь верно, как чучело на троне при дельных бюрократах он на вес золота. Почти.

Озверин... он же приедет не один? Эллария ту олд... А его полумейстерша не хочет из Староместа проветрится, расширить познания в географии? За чувственность не скажу, но для ДЕДового бабья перс достаточно оригинальный?

jestanka, он не дежурил, он просто запаниковал не меньше Пса, схватил пресловутое ведро и опрокинул на горящего. Была б вода, была бы вода, но для тушения факелов держали именно песок.

Конечно, Сансу Нед не заподозрил, она же папин цветочек!

Ну, пока Арьюшка остаётся дома с мамой, Роббом, Дени, Риконом и перспективой комфорта в будущем. Мне кажется, ей правда Мормонты в самый раз (заметно, что на момент первой книги их особенности ещё не придуманы толком, слишком шокирует всех идея "девочка с оружием").

Он очень хорошее чучело, не мешает другим работать и в принципе поддается дрессировке. Главное правильно чередовать кнут и пряник) и как я уже писал, из-за совершенно посторонней женщины я теперь его вместо вечно бухого мудака вижу вечно бухим подкаблучником)

Сарелла ещё не в Цитадели, кстати. И опять же, общие интересы, мм...
А Элларию не замайте, она занята.

плюс к общим интересам - девочка шифруется в мальчика, потому, что иначе доступа к знаниям не получит. Тарг шифруется в воспиталку, потому, что... кстати! мне нравится подход, в котором он Король, по чьей воле всё вершится. Король-в-Тени. так сам себя величает. он же не знает понятия "серый кардинал"... а место на этой лестнице у него как раз подходящее.

жду еще Роберта) "я-завтра-брошу-пить"ТМ

про песок все понятно, но визуализация забавная, как по мне)

jestanka, не без того, кстати.
У него там забавное двоемыслие: пока он не получает зарплату, он просто король, который пользуется гостеприимством своего вассала и в свободное время предаётся своим маленьким хобби)

кстати, после повторного возгорания, Псё не мог слегка тронуться, и как та девочка в каске, теперь даже в нужник ходить с ведром песка? дальше, с одной стороны, мейстеры могли передавать этот нелегкий случай по цепочке "психушек", пока не осядет на Тихом Острове, где песка как раз навалом. с другой, практичнее киношная милота со стройкой и прорабом-мозгоправом. только строить не церкву, а полезное))

jestanka, церква - это очень полезно, не надо вот.
Только Мартин может питать иллюзии советского школьника, что она исключительно для вымогания денег из наивных нищебродов.
Но вообще там емнип в Винтерфелле стройка какая-то, вот будет помогать. Потом на Стену строителем.

офф
тот случай, когда всем районом отбили под сад-парк-футбол участок, который уже начали огораживать для.

в мире ДЕДа - согласна, роль другая.

Санька-строитель=милота))

Ох какая глава.
Я очень надеюсь что Бейлиш как-нибудь очень неприятно погибнет.
Например провалится в нужник и утонет. Ну или разобьется если конструкция нужника предполагает (как я видела в нескольких замках) что он вынесен за пределы стены и всё силою гравитации падает куда-нибудь в ров или под стену.
Рождённый ползать летать не может )

miledinecromant, ну, я тоже надеюсь.
В конце концов, я в отличие от Мартина придерживаюсь концепции пророчеств из родного фандома - что они показывают возможное будущее, а не гарантированное.
Проблема Бейлиша в том, что его жульство очевидно читателю, но внутри канона он хоть и мутный тип, но не палится до тех пор, пока палево не становится безопасным.

Мда, Бейлиш - это очень неприятно.
Правда, лично для Визериса из хитросделанных личностей в столице может оказаться куда неприятнее Варис, который в тарговских делах и с магистром Иллирио очень даже замешан и может и догадаться, и узнать даже в лицо, возможно.

Lost-in-TARDIS, в лицо вряд ли - Варис его последний раз видел семилетним мальчиком, а сейчас тому двадцать один.
Но это да, он гораздо опаснее.
Особенно потому, что в этой реальности пропажа Таргариенов (которых при наиболее нереальных масштабах шпионской сети отследить можно максимум до мирийского порта) ему попортила многие планы.
Ему же для "хорошего" Эйегона нужен "плохой" враг - думаю, его сейчас лепят из Джоффри.

Lados
Прямо в лицо нет, но зная общую физиогномию Таргов, возраст Визериса (плюс наличие сестры) и фокус с покраской волос и умением внести на него поправку...

Да я думаю, и в каноне плохим врагом и дальше был бы Джоффри, если бы его не отравили... справедливости ради, не то чтобы из Джоффа надо кого-то лепить, он и сам справляется.

Lados
Вот и я надеюсь на перст так сказать судьбы.
Ведь даже самые хитрые не застрахованы от подгнивших досок )))

Lost-in-TARDIS, это да.
Я вообще начинаю думать, что Вариса надо аккуратно вывести из игры, он слишком всемогущий((

В каноне нет, там на роль бабайки были назначены поехавший Визерис и дотракийцы. Когда осталась только Дени, тогда она уже потенциальная супруга.

"Гнев воспой..." - ааа! Спасибо!

ДобрыйФей, не за что)
У меня с первого упоминания "валирийских поэм" что-то такое в голове крутилось, наконец оформилось))

Lados
Есть такое, что по крайней мере временно стоило бы, да, а то он сразу всю контору попалит.
Может, его потом немного придавит свиной тушей на тему того, почему мастер шептунов не знает, что королева регулярно со своим братом? Тот же Бейлиш с удовольствием Вариса поможет подтолкнуть.
Как минимум постельный режим пусть Варису выдадут, как максимум - вынужденный бессрочный отпуск у старого друга Мопатиса.

По-моему, они были не то чтобы бабайкой, а ещё одной хренью, которой можно ослабить Вестерос перед Грифом.
(если предполагать, что они верили, что поехавший Визерис может сладить с дотракийцами. эээ, серьезно)

Lost-in-TARDIS, они предполагали, что поехавший Визерис+неподконтрольное стадо дикарей составят отличное комбо для явления светлого принца-спасителя)))

Вот я тоже подозреваю, что Вариса так или иначе должен уже кто-то пошевелиться в сторону выпилить (вон, у Визериса шашни с Озверином, например) - и тому придется сваливать, оставив шпионский аппарат.

Lados
Нет, я в том смысле, почему это стадо дикарей пойдет что-то делать вместе с поехавшим Визерисом, а не будет заниматься своими дикарскими обычными делами, пока у них в хвосте плетется Визерис))

Ну, Оберин видит вполне четкую цель не видит препятствий, а выпиливать Вариса, даже если его подтолкнет на это брат, может только нелегально. А Визерис не знает, что Варис связан с известными личностями.
А вот Роберт, действуя навроде стихийного бедствия, может и задеть мимоходом.

Lost-in-TARDIS, у Визериса другой обоснуй: Варис и Пицель - это часть пиздеца детства, которые помогали папаше в огнищном хобби. Учитывая, что он ставит целью защитить старкушат (которых воспринимает как семью), выпил этих двоих довольно логичен.

Lados
А, так логично, да. А на Барристана Селми тогда у него нет зуба за то, что тот стоял рядом и ничего не делал? Детское восприятие, оно такое.

Lost-in-TARDIS, есть, конечно.
Он же не просто стоял и ничего не делал, он ещё и посмел это пережить.
Джейме хоть отрастил яйтса и зарезал папашу (причину Визерис не знает, но сам факт).
Плюс именно Пицель открыл ворота для Резни.

Lados
Просто вот на Пицеля и Вариса Оберин весьма вероятно, что согласится, а вот на Селми едва ли.

Lost-in-TARDIS
Кстати Селми мне кажется Визериса всё таки должен узнать и Дени - ну крашенные волосы одно, а лица-то. Он сколько Эйрису служил? Сходство то никуда не девается.

miledinecromant, Визериса с шансами да, Дени на севере.
Это будет... интересный разговор, мне кажется.
Достаточно драматического потенциала.

Ору в шепот с "гнев воспой" и Вариса с тряпичным драконом :)

Но... Сорока?

Бешеный Воробей, пересмешник - американская птичка, а вот идиоматическая нагрузка у него - точно как у нашей сороки: воровство, сплетни и "пророчит гостей".
Да, Мизинец носит брошь в виде сороки-воровки.

miledinecromant
С другой стороны вряд ли Селми может поверить что Тарариен вот так прислуживая Старку ко двору узурпатора приедет. Скорее решит что уже от старости и вины за то что стал служить Роберту крыша течёт и мерещится всякое.

Гилвуд Фишер, тоже да, три четверти успеха Визериса строится на эффекте Кларка Кента: чтобы просто подумать, что вот эта серая мышь - король, надо для начала посмотреть ему в лицо...

Lados
Бейлиш-воровка, кашу варила, деток кормила. Этому дала, этому дала, а этому не дала: ты Старков не рубил, ты на Ланнистеров не доносил, ты Тарли не любил, по лестницам не ходил - тебе нет ничего!

ДобрыйФей
Тогда уж "своих шлюх кормила. Этой дала, этой дала, а этой не дала: ты лорда-десницу не совратила, мастера над кораблями не соблазнила, на короля не доносила — нет тебе ничего!"

Гилвуд Фишер, да уж, поди соврати что десницу, что мастера над кораблями, лолкек

Lados
Эт да, но раз уж они в бордель заявились стал быть следовало стараться!

Гилвуд Фишер, особенно по части Станниса!

Гилвуд Фишер
А может они... хотели побыть вдвоём.
Жене сказали что в бордель, шлюхам что оба женаты, а сами работать-работать-работать )))

Опаньки.

Яйцо в могиле Лианны?

Бешеный Воробей, йеп.

Надеюсь, Манс получился на себя похож, мне его сложно было написать.

понравилась подача звуками в темноте.
Арья начинает думать, но пока не настолько, что в сапогах, подбитых гвоздями, не крадутся убивать)).
теперь понятно, если такая мизансцена, то мультик про поросёнка на месте)). Манс неожиданный, но. он же Абель, а не Цезарь).
порадовала Дени, собранная-сообразительная на напряге.
лиловый будет Дени к лицу).
дорнийский осенний листочек - тоже красивый вариант, но вот чей, еще будем посмотреть.
Дени задохнулась? клиническая смерть всадника, как вариант пробуждающий его пару?

jestanka, потеряла сознание, она выживет, благодаря дракону - своего рода попытка создать "позитивную" связь (вместо негативной, породившей злобных неуправляемых чудищ).

Мультик?..

Lados
А под повязкой на лице должны быть шрамы от ожогов )
Фредии Крюгер, ты ли это?! ))

Гыгык, а мне понравилась игра слов от Неведомого.

miledinecromant, почему Фредди Крюгер?

Бешеный Воробей, ты заценила!
Особенно про "отец был удивлён"))

Но самым странным была рука. Длинные, тонкие когти....

miledinecromant, а, точно.
Ну, шоподелать, это самая (единственная) яркая черта изображений Неведомого (помимо капюшона и закрытого лица)

Lados, да я вообще сначала подумала, чой-та Визерис так палится, а потом уже выкупила, что к чему :)

Бешеный Воробей, мне вот интересно, достаточно ли Джейме страстная натура, чтоб после такого (и допроса Ланселя, в которого Визерис попал, тыкая практически пальцем в небо) уверовать в Семерых?..

Очень здорово написано!
Жду продолжения!

Внесите флюгегехаймен!

Полагаю, получив доказательства от Ланселя - может.
Только вот спала ли Серся с Ланселем на тот момент?

Аффтар, жги! ;-)

МТА, да, там где-то говорилось, что она начала еще за год до смерти Бобби - значит, уже.

watcher125, всенепременно)

Вы тоже, товарищи, не забывайте, это интерактивный фик))

Чёйто Селиса бесплодная. Ширен есть как бы, может другие дети были бы если бы Станнис не в совете сидел а дома

Гилвуд Фишер, Ширен сколько, девять?
А браку пятнадцать.
Один ребенок-девочка за пятнадцать лет - это по меркам средневековья "бесплодная" и вполне валидная причина для сдачи матери в монастырь и новой женитьбы (при наличии желания, конечно).

Страсти какие!
А Ланистеров выслать за Можай )))

Lados
Ну в Вестеросе таких практик не помню, ладно бы детей не было ещё. Да и Станнис не согласится– это ж и ему позор и Селисе и вообще его и такая жена полностью устраивает

miledinecromant, ну, мне кажется, Кет в первую очередь ужаснется масштабу опасности для детей.

Гилвуд Фишер, Станнису объяснят, что в нынешней ситуации ему надо строгать сыновей.
А ему надо, Баратеонов - особенно после делегитимизации Уотерсов - пшик и нифига.

Гилвуд Фишер
Вот, кстати, да, а то женишься на новой - она ещё и секса захочет.
Будет думать о Вестеросе, видимо.

Lost-in-TARDIS, закрой глаза и думай о династии, лол.
И потом, это всё глобальные планы Бобби Б, которые Нед старается по возможности тормозить.

Lados
Так Роберт наделает – зачем своим, пусть и потенциальным, детям потенциальных соперников устраивать? А если дела пойдут совсем плохо у него есть Эдрик которого можно узаконить. Не уверен что он прям вот постоянно про него помнит, но всё же должен помнить что такой есть. Ну и целых двое братьев так то – хотя у них с наследниками не шибко лучше

Гилвуд Фишер, сравни с Таргами, например.
До того, как они все полегли в Летнем Замке.

Династия должна быть большой, дети братьев и сестер - это не соперники, это основа и опора твоих детей, иначе придётся опираться на чужих людей, что как раз чревато расшатыванием трона и государства (а-ля диктатура Ланнистеров и Тиррелов).

Lados
У Таргов много членов династии было два раза – в первый раз вышел Танец, во второй сначала разосрались с бастардами, потом один брат убил другого (мы знаем что это не специально, но слухи на то и слухи), а потом полдинастии вымерло от чумы и соперничать стало особо некому.

Не, со Стасяном не такая плохая идея, кст. А бобби аж жаль, прямо видно. как он Неду по-доброму завидует: и жена умница-красавица-верная, и детишки славные, а у него только кресло железное :((

Кет, я смотрю, прониклась историей Джона. Главное, чтобы резко отношение к нему не поменяла.

Проблема собственно ещё в том что лишних членов династии девать особо некуда – лишних земель в королевстве не так дохуя и они кому нибудь да принадлежат уже, должностей на всех не напасёшься, и совершенно нет гарантий что они действительно не устроят грызню за наследство

Думаю, если бы не ЛЗ, Таргов тоже было бы на порядок больше.

Гилвуд Фишер, в эпоху Эгга Таргов было хрен да маленько, никаких танцев не воспоследовало. Да и Танец был не столько потому, что Таргов много, сколько потому, что Хайтауэры забрали очень, очень много власти при дворе.

По крайней мере в реальной истории как правило королевская родня стремилась быть максимально многочисленной, чтобы плодиться со всякими вассалами и помогать друг другу, а грызлись за престол ну вот крайне редко.
Я понимаю, Вестерос мир не всегда реалистичный, но не настолько же.

Бешеный Воробей, Кет не столько жаль Джона, сколько сердито на мужа, резко менять отношение едва ли станет (он всё ещё причина кучи её проблем, даже большей, чем она думала), но будет спокойнее насчёт "Джон отожмёт у деток их законное".
Тем более, что его скоро заберут на юга.

Бешеный Воробей
И не уверен что это кочнчилось бы хорошо. Дети Дункана начали бы хотеть трона, Эйрис ещё больше параноить, Рейгар... ну может его женили бы на родственнице а не на Элии и он бы всех троих детей от нее получил. Но полагаю пророчество которым он упоролся в той или иной степени истинное и хорошо для всех всё одно не вышло бы.

Гилвуд Фишер, по такой логике короли должны живо перевязывать яйтса после второго сына - вдруг дети передерутся.

Lados
В эпоху Эгга их было не так много как кажется кстати — по крайней мере дееспособных – кто полоумный, у кого член только на книги стоит, кто отморозок а кто алкаш. И большинство из них умудрилось вымереть не оставив потомства даже без чумы. А если бы не вымерли и на трон сел Эйрион? Рейгель?

Lados
Ну тут нужно баланс соблюдать – с единственным наследником оставаться опасно, слишком много наследников тоже опасно.

Да и с бастардами разосрались не только и не столько из-за бастардов, сколько из-за того, что антидорнийская партия ака бывшая партия Швайгона оч активно воду мутила. Деймон был скорее ширмой.

Так что плюсую, не в количестве членов династии дело.

Lados
Или как у турок - стал султаном, выпили всех братьев (сарказм).

(Хм, а АУ где Рейгар женат на кузине по линии Дункана кстати звучит интересно – по крайней мере если не писать его в исключительно кхм добросемейном ключе, и все таки довести до войнушки)

Гилвуд Фишер, при этом Бейлор Преломи Копьё был военачальником, Мейкар - Десницей, книжник Эйрис тоже приносил какую-то пользу - и т.д.
И если проследить назад, Малый Совет всегда старались по максимуму заполнить Таргами и роднёй.

Бешеный Воробей
Не только – ещё в воспитании, в отношении между братьями, в том какие у этих членов характеры впринципе.

Но мне на самом деле просто не очень нравится идея развести Станниса и женить ещё раз – Селису жалко, да и несчастную женщину которая должна будет за него выйти тоже. Роберт хотя бы веселым может быть, а Ренли изображать хорошее отношение (да может и иметь его если жена не мешает ебацца с Лорасом), а со Станнисом кто угодно удавится. Ну и я не уверен в том что это именно в Вестеросе возможно, хотя на самом деле я склонен считать что популярный король там может всё, в том числе и дописать нужные законы.

Гилвуд Фишер, если есть монастырь, то это возможно, скажем так.
Мартин вон сказал, что в Вестеросе есть обычный развод, просто редко практикуется

Ну и Станнису всегда можно подобрать человека, который будет не менее долгозависим (плюс, насчёт секса с родственной душой Мэлс он не возражал).

Lados
Да ну как, там при том же Визерисе из родственников только Деймон иногда (но редко) и Хайтауэр, при Джейхейрисе кажется только десницей кто то из его сыновей побывать успел, Веларион и Аррен который в совете вроде уже был на момент брака. Разве что при Дейроне как то на то похоже, а при остальных там и родни то подходящей столько не было, да и в целом, как мне видится, место в Совете это скорее награда за лояльность и в целом честь для нужных людей – если раздавать её только родственникам лорды и оскорбиться могут. Собственно Серсея с Киваном об этом в каноне срутся.

Гилвуд Фишер, в любом случае, большая правящая семья - это надёжный тыл.
А ещё младших сыновей можно хорошо женить, дочек можно (нужно!) выдавать замуж, ну и т.д.
У нас вон Харренхолл незанятый стоит, лол.

Хотя Ширен Бобби наверное Брану отдаст.

Правда как Серсея места раздаёт тут конечно любой охуел бы. Кому практически буквально за красивые глаза, кому ЛИШЬ БЫ НЕ ТИРЕЛЛУ.

А вот Тайвин натурально все места какие смог раздал Ланнистерам – там у него только мейстер, Варис и Тирелл на кораблях были не Ланнистерами

(Ещё немного о Тайвине и его умении искать друзей к слову. Я немного охреневаю что ему таковых друзей Мартин как то находить ещё умудрялся)

Гилвуд Фишер, Роберт пропихнул в совет обоих братьев на абы какие должности, ему повезло, что Стас трудяга.

Lados
Ну это при том что Ренли лорд важного региона всё таки, и вероятно иначе ему бы пришлось его место давать Тайвину или кому нибудь из его родственников. За кого ещё ему бы Серсея все мозги выебала, а так вроде всё прилично - и брат и человек не последний. А Станнис натурально флотоводец не последний – Грейджоев он как бы и правда бил. Да и из других кандидатов там разве что Редвин который за Таргов воевал и какие нибудь Графтон (который как и Редвин) да Мандерли (о котором Роберту ещё бы вспомнить)

Ну кстати прикола ради можно было бы кого из ЖОшников – но они и нелояльны и Станнису проебли и вообще в современном флоте мало что понимают – там один Бейлон умный и додумался с ладей на что покрупнее пересесть

Гилвуд Фишер, ещё есть Ланнистеры со своим флотом, но я скорее о том, что Ренли и Станнис не совсем на своём месте - юрист из Ренли херовый, скажем прямо, а Станнис куда приличнее смотрелся бы казначеем. И Ренли вообще-то лорд Штормовых Земель, ему бы дома сидеть и чот делать, а не в столице чалиться.

Но это к вопросу об офигительном гении Аррена, конечно.
Неду и Ко эту кучу навоза грести и грести ещё.

Lados
У Ланнистеров флот сожгли еще в восстание Бейлона и его кажется не восстанавливали. И вообще Ланнистеры и флот это смешной анекдот, не говоря уже о том что Роберт скорее коня своего на должность назначит чем человека Тайвина

Гилвуд Фишер, ну, Герольд вроде занимался флотом, но не помню, починил или нет.

Вообще если я буду упоминать новый брак Стаса, то это будет с Десмерой в рамках "делаем Вестерос морской державой, которой он создан быть" (и крепкий союз двух трудоголиков).

Lados
Да фиг его знает какой из Ренли юрист – его мятеж впринципе про другое же, а как он с обязанностями (какими бы они ни были) справлялся это тот еще вопрос – заседания Совета которые мы видим этого вопроса не касаются.

А Станниса на казну сажать... ну воровать он не будет, но я сомневаюсь в его финансовых талантах как таковых. На законы может быть он и лучше был бы чем Ренли – хотя возможно ему такие полномочия давать не стоит, вдруг они позволяют выгнать всех шлюх из столицы.

Гилвуд Фишер, Станнис точно умеет управляться с финансовыми потоками и мы видим, что он неплох в заключении выгодных сделок, так что всяко лучше, чем из ниоткуда выпрыгнувший Мизинец.

А Ренли... юриспруденция - это очень много времени и работы, а его должность - не создание законов, а разбирательство нудных споров между дворянами, чаще всего земельных или семейных.
Ренли похож на человека, который в это способен?

Lados
Ну Ренли впринципе похож на человека который способен разобрать их (может не по букве закона, но все таки) так чтобы оба спорящих дворянина о нём (и короне) остались хорошего мнения. Он харизматичный мужик в общем то и этого у него не отнять.

Гилвуд Фишер, но лентяй.
А тут надо работать, причём много, причём желательно законы изучить, а это морока несусветная даже с учетом кодификации при Джейхейрисе.

Стаса кст в англофандоме любят сватать Джейн Сванн. Вот почему-то.

Бешеный Воробей, там вообще любят ноунеймов.
У Редвин хоть флот в кармане есть (раз уж Вестерос - это Англия, пусть будет морской державой, не всё Венеции-Браавосу хаметь)

Бешеный Воробей
Полагаю потому что именованная женщина из ШЗ, которых в целом не очень много. Но теперь она стопудово замужем или в могиле, сколько там лет то прошло, да и в целом Сванны это скорее для Ренли вариант – он лорд Штормовых Земель ему и отношения с вассалами укреплять

Lados
И рыженькая опять же. )

Lados
И это я только сообразила сейчас, что Станнис в нагрузку к Десмере получает Оллену в нагрузку - она же мать его будущей тёщи и тётя тестя. )))

И Мейса Тиррела в родню )))
Бедный Станнис. Но надо как-то примирять человека с реальностью )))

miledinecromant, в некотором роде, это Тиррелы получают Станниса в нагрузку...

Lados
- Вы думаете это меня с вами заперли? Нет, это вас со мной заперли! (с)

Lados
Харренхолл к слову всё ещё Уэнтам принадлежит, бабка Шелла все ещё жива и без войны в РЗ может еще лет сколько нибудь проживёт! А после них них его унаследовать по идее должны Талли или Фреи (в зависимости от того Винафрея или Миниса ближе в очереди и наверное может иметь значение то что Винафрея детей живых не рожает, в то время как у Минисы потомство есть). Роберт же не простигосподи Джейхейрис чтобы родственникам чужое раздавать.

Гилвуд Фишер, зависит от того, как Харренхолл был отдан Уэнтам - можно его дальше передавать дальним родственникам или только внутри Уэнтов, а дальше он возвращается в королевский домен.
Я подозреваю второе, потому что едва ли у всех остальных владельцев не было ни одного родственника по женской линии.

(Хотя одна из опций внутри фика - это Харренхолл переходит к Брану, который женат на Ширен)

Lados
Харренхолл это по идее РЗ, а не королевский домен, Уэнты вассалы Талли же. Правда его конечно короли передавали от одного владельца другому, но во первых Мартин явно не заморачивался, а во вторых там указ короля для всего вообще по видимому нужен — Тиреллы тоже у Флорентов землю через короля забрали. А прошлые дома как я понимаю оттуда просто выгоняли в основном или они там вымирали толком не закрепившись и не расплодившись. Ну и Уэнты вполне могут быть родственниками Лотстонов, летучие мыши на гербах и у тех и у тех.

Брану и по уэнтской линии можно передать впринципе – он же внук Минисы. Эдмар вряд ли будет против, Фреи конечно возмутятся – но обиды Фреев пока королевство стабильно не так уж страшны, да и это не их замок и земли отбираются а спорные.

С другой стороны Ширен, если Станнис сыновьями не обзаведётся, наследует Драконий Камень а два замка им жирновато как то

Гилвуд Фишер, я сужу по тому, что Харренхолл ни разу не передали по родне, хотя у Стронгов и Лотстонов она была - даже Уэнты получили его просто за убийство Лотстонов и отметили это в гербе.
А Станниса собираются женить, как раз с расчётом на сынишков))

Lados
Рассчёт рассчётом, но это же Станнис в конце концов

Гилвуд Фишер, и свой долг по производству наследника он, думаю, выполнит.
Просто правящая леди - это неплохо (и скорее всего Ширен будет именно леди Баратеон из Харренхолла), но не в таком военно-важном месте, как ДК.

Lados
Зато если у неё будет дракон ДК станет наиболее для неё естественным местом

Гилвуд Фишер, тоже верно))
Хотя вон Рейна жила ж в Харренхолле, бедняжка. (До сих пор считаю, что Эрею просто выпилили.)

Lados
Рейну туда сослали по сути, к тому же ущемив лорда Тауэрса (Джейхейрис мудак, да, а пацану повезло что Рейна впринципе адекватная тётка была)

Ох какая глава!
Дракончик, вылупляйся скорее.
А я буду ждать когда Бобби накроет.

Вообще в ШЗ есть ещё сестра нынешнего Коннингтона (не вполне ясно какого возраста, но думаю не младше Сансы). Роберту не подходит, но всё же есть.

И кст Эдмар не грандлорд пока ещё — и Кейтилин в каноне об этом постоянно талдычит потому что то ли не хочет принимать что отец умирает, то ли с братом у неё так себе отношения (по крайней мере она о нём впринципе достаточно пренебрежительно думает)

Lados
А чьими силами публикуется альманах?

Гилвуд Фишер, она имеет в виду потенциально, но да, я криво выразился.
Про брата - думаю, оба? Папу-то Кет обожает.

miledinecromant, так Тиррелов.
Не зря Хайгарденский.

Lados
А как они информацию собирают, или благородные семейства сами шлют, чтобы попасть в Альманах?

Lados
Ну я к тому что там формулировка кмк неудачная – Кейтилин про болезнь отца то пока ещё не в курсе, так что Эдмар для неё наследник грандлорда или наследник РЗ (или Риверрана), а не грандлорд.

miledinecromant , я думаю, Тиррелы спонсируют, а собирают инфу мейстеры между собой.
Типа раз в год все высылают инфу, кто родился-кто скончался-кто женился.

miledinecromant
Ну турнирах гостей записывают поди

Хотя да, через мейстеров проще.

Lados
Я представляю как свежую, еще не разошедшуюся версию читает с родственниками Оленна и едко и остроумно комментирует кто на ком женился и кто кого родил )))

Гилвуд Фишер, ну, просто если есть такой приличный инструмент, как мейстеры, то почему не пользоваться.
Тиррелам почёт и уважуха, опять же, а остальным тоже выгодно: страна большая, свежие новости про брачный рынок в цене.

Да, как вам крипи-песенка?

Lados
Очень крипи.
Если бы Дени не была платиновой блондинкой, она с таких колыбельных бы наверняка поседела )

miledinecromant, это если что про королеву Рейну) и на основании МЕГАкрипи песенки "Баллада о кукле" из советского мультика.
Народные колыбельные - они такие "там вода ночная, темень гробовая, под мостом струится... спи, сыночек - конь воды не хочет, спи, листочек - конь взял и заплакал"

Lados
А почему король смеётся? Джейхейрис вроде не настолько пизданутый был, хотя может я упускаю чего

Гилвуд Фишер, Мейгор потому что.
Он отдал Рейллу в септы, и кмк судьбу Эреи тоже на него бы записали (сдвиг по времени вполне норма в фольклоре).

Lados
Прелесть какая! А я, ведь, помню этот мультик.
И да, Кэмерон Баум одобряет. Жаль, не умею в видеомонтаж. Так и просится в клип нарезка из TSCC ;-)

watcher125, я немного не понял отсылку, объясните, пожалуйста...

Кэт в этой главе просто моя любовь, ыть.

Насчет родни - эээээто та родня, про которую я думаю, и Визерис все же сбежал сам?

Песенка криповая, но у меня параллель прошла с Колыбельной горя из Ведьмака. И не совсем поняла отсылку "передбожьим оком тень дракона бьется".

Бешеный Воробей, над Божьим Оком погиб Эйгон, муж Рейны, это в принципе биографическая колыбельная - у неё судьба такая, прям в песню.

Это та самая родня, да. Он сбежал сам и периодически себя за это угрызает, хотя тогда думал, что это отличная и правильная мысль. (Если/когда узнает про ЮГ, поймет, шо таки да.)

Кет в принципе прекрасный персонаж, люблю её. И её повы приятно писать, она очень чётко мыслит.

Lados
Вы в принципе не знакомы с этим сериалом ?
Там по сюжету из будущего на защиту юному Джону Коннору от продолжающихся покушений (как все сначала думают) прибывает терминатор-девушка в исполнении Саммер Глау. Ну и, во избежание ненужных вопросов, ее легализуют как сетру Джона. Живут они все в этот момент под фамилией Баум (привет железному дровосеку в поисках сердца, эта шутка постоянно обыгрывается). Дальше начинаются всякие перипетии с адаптацией машины к жизни в социуме, темпоральной войной и прочими радостями. В середине второго сезона возникает арка девушки-прототипа, которая была сначала захвачена в плен, а потом подменена специально созданным терминатором (как обычно) новой экспериментальной модели. Каковая подмена и получила после раскрытия и (вероятно, хотя и не факт) перепрограммирования имя Кэмерон (привет Джеймсу, которого тогда еще все уважали), долгое время служила в Сопротивлении на командных должностях а потом отправилась в прошлое.

watcher125, а!
Нет, не смотрел. Теперь понятно))

Какая чудесная тут Кет -- одновременно и очень классно наблюдать, как она оказывается островком спокойствия во всё более резумном мире вокруг, и видно, как непросто ей это даётся.

Ух, запутался: так это Роберт сам себе пишет, и он же был Станнисом? Поэтому, в отличие от Станниса, прогнал Красную?

ДобрыйФей, йеп.
Белочка Роберта совпала с попыткой Мелс показать Станнису своё могущество, и братья на некоторое время поменялись местами.
Станнис всё это время был Робертом, но описывать это было бы скучно - это ж Станнис.

Lados
Забористо! Но жуть как интересно.

Я сначала подумала, что Станнис, кхм, на самом деле очень похож на брата, просто шифруется... но потом дочитала главу.

Интересно, это совсем высшие силы вмешались или кое-кто вспомнил, что лет сто назад Баратеона у Ширы в шкафу застукал, и решил совместить приятное с полезным?

АПД. А, это была Мел.
Но представляю, как все выпали с сильно изменившегося за ночь Стаса, бгг.

Бешеный Воробей, я думаю, это было комбо из множества факторов, начиная от белой горячки Роберта и колдунства Мелс и заканчивая чем угодно и множеством молитв всей страны за короля))

Посмотрим, кого она выберет новым Азор Ахаем.

Lados, мне показалось кст или Станнис жену все-таки любит? Ну там, "Моли бога, в которого ты веришь, чтобы моя жена осталась нетронутой", "паразитирующей на моей жене".

(И да, в реплике насчет Неда и Кэт мне упорно слышится "наконец-то провел время с нормальными людьми".)

Бешеный Воробей, по-своему, да, как и в каноне - он к ней привязан, он ей доверяет, она его бесит, но поскольку они вместе уже пятнадцать лет практически, она часть его жизни.
И потому он старается ее защищать - от шарлатанов и Роберта-ебу-всё-живое.

Lados, то есть вИлИкИй плАн Бобби по строганию племяшков от новой жены Станниса может обломаться?
Или Станнис вздохнет, скрежетнет зубами и пойдет выполнять долг (тм)?
(Была у Ассиди в свое время идея осчастливить его сыночками типа Эгга и мейстера Эймона...)

Lados
Спасибо, я рыдала. Роберт прекрасен как ядерный рассвет.
Станнис очарователен словно... Станнис (ван лав!).
И сколько полезного может один человек за пять часов сделать!
И отдельно восхитительно турнирное чтиво!
Вот Бобби вставило так вставило во всех смыслах.

Бешеный Воробей, думаю, скрежетнет и пойдет, особенно за флот и потенциально сына.
Плюс Селиса его все-таки бесит тоже.
Вдруг новая будет менее бесячая?

miledinecromant, и от Роберта может быть польза!
Он может послать Мэлс чисто на основании, кхм, некоторых слухов. Которые он обязательно напишет в письме брату и возможно тот тоже будет смотреть на жрицу иначе.
(Или: Мэлс пытается продать идею Азор Ахая, потенциальные Азоры считают, что она хочет отгрызть им самое дорогое)

Lados
Vagina dentata выскочила внезапно, но с неё отдельно уронила пару слёз )))
И нет, не дать самое дорогое!
Нам - ярость! ))))

Бешеный Воробей
Где Эгг и Эймон, там как бы Дейрон с Эйрионом не присоединились

Гилвуд Фишер, они в семье Баратеонов уже есть - Томмен да Джоффри, пофиг, что Ланнистеры.

miledinecromant, просто какая ещё асшайская страшилка могла впечатлить Роберта по-настоящему?)))

Lados
Томмен пока не алкаш и снов всяких вроде бы не видит, какой из него Дейрон

(Ну ладно, любой другой из него теоретически мог бы вырасти, но я Пьяницу имел в виду)

Гилвуд Фишер, ну, если убрать алкоголь, то по снам специализируется Ширен, бедолага.

Кстати говоря о Крессене – а он то ведь Роберта мог бы в теории опознать, хотя пожалуй в такую подмену хрен поверишь

Гилвуд Фишер, ну, я думаю, на следующий день на Камне были разговоры, и все сошлись на том, что злая красная женщина превратила Станниса в Роберта и сама за это поплатилась.
(Уверен, Крессен был тихо благодарен доброму Бобби за изгнание Мэлс, хех, и заказал в честь него мессу)

Восхитительно!

Помнится, один северный лорд с третьей попытки нашел жену, которая в постеле шевелится и издает звуки))

МТА

Но брал он её на вес )))

МТА, miledinecromant - а этот возьмёт за корабли.
Так сказать, "красавица, которой/довольно, чтобы тыща кораблей/отправилась в поход"

Lados
И не только Роберта.
Даже Железный Станнис Баратеон не решится проверять насколько он всё же... железный.
А рыжих девиц вы ему и так обещали.
А если она в бабушку пошла то и с чувством юмора у неё будет неплохо.

Ах да, хорошо что мейстер Крессен в этой версии не умрёт так трагично.
Гнать, гнать зубастых послиц в шею.

miledinecromant, я хочу, чтоб Крессен не только жил, но и ещё успел принять роды у новой (рыжей) жены.
Жаль, рыжих Баратеонов не бывает.

Lados
Зато бывают брюнеты с веснушками.
А Редвины не только рыжие, но и конопатые )

miledinecromant, такой милый ребенок будет!

Lados
И будут они жить-поживать, и флот умножать )))

miledinecromant
На самом деле полагаю флот умножать это сомнительная идея – моряков нужно кормить, деньги им платить, сами корабли поддерживать в рабочем состоянии и вот это всё — и это при том что на море воевать особо не с кем – ну то есть разве что ещё раз Ступени забрать попробовать, но тут хер даже знает будет ли оно иметь особый смысл и окупят ли поборы с проплывающих купцов ли затраты на захват и удержание. Это если денежные мешки из Эссоса ещё не надумают нанять каких нибудь безликих для устранения ключевых фигур в Вестеросе. В конце концов если Ступени ещё никому не принадлежат на постоянной основе стало быть тому есть причины.

Гилвуд Фишер
Морские державы с вами не согласятся.
И железяне вот недобитые.
А на ступенях возможно нужен хороший форпост...

Гилвуд Фишер, как раз наоборот - в Эссосе скоро начнется большой бардак (он и без Дени начнется), у Вестероса отличное стратегическое положение и нет внутренних врагов (кроме ходоков).

Lados
Ну, это вряд ли кто может сейчас предсказать, кроме Вариса, пожалуй ;-)
LOL!

Флот это безопасность от возвращения Таргариенов. Плюс можно всегда попробовать взять Ступени)

МТА, и колонизировать Эссос, ту же Ройну, например.
Не зря ж король - король ройнаров.

Не только) Там еще земли редков-андалов) Семеро их привели в Вестерос на землю обетованную, но прав на прежние земли ведь не отнимали?))

МТА, короче, манифест дестини и бремя белого человека!

Или всевестеросский конгресс сионистов и принятая на нем Булла о Первом крестовом походе во имя отвоевания земли обетованной)

МТА, ну надо же куда-то направить буйную энергию уже зарождающихся Воробьёв.

МТА
Вероятно в семибожии сам по себе Андалос не имеет особого религиозного значения за отсутствием внятных святынь кроме м.б. самих холмов, хотя впринципе я вполне представляю путешествующих туда паломников из Вестероса.

Гилвуд Фишер, что странно, но в принципе в рамках всратой религиозной картины у Мартина.
Должны бы иметь, там какбэ Семеро во плоти ходили, не баран начихал!
(Впрочем, легенда о Хугоре тоже фейспальм и не укладывается в религиозную литературу, такшт...)

Lados
Ну на самом деле это ещё кто знает как Тирион ту легенду переврал в пересказе. Ну и Семибож4е же не обязано во всём реальность копировать

Гилвуд Фишер, я бы скорее поставил на пересказ Тириона, да.
Потому что оно не обязано, но ни один миф так не работает - так выглядят пересказы мифов для детей)
В реальном мифе, языческом или нет, было бы примерно так: "Хренадцатого мартобря ковырдесятого года Хугор, сын Васи из Мухосранска и его жены Мани из Подкореневки, шел по дороге мимо такого-то холма, и прямо в полдень увидел отца" - и так далее.
Никаких абстрактных "сорока сыновей", никакой абстрактной "девицы".
Всё должно быть предельно чётко и правдоподобно, это вам не выдумка и не сказка какая, это история основания государства!

Пока не имеет.
А вот как отправится толпа паломников конно, людно и оружно, так сразу найдут обоснование.

Ооооооо, теория про Дуэль-которой-не-было! ^^ Обожаю ее.
И мать Виллема Дарри - сестра Эгга? Не, почему бы и нет.

Пы. Сы. Название книжки невольно наводит на размышления о личности автора...

Бешеный Воробей, я тоже обожаю эту теорию - и она отлично укладывается в характеры обоих участников.

Про сестру Эгга - ну, должна же она была за кого-то выйти замуж. Виллем вполне подходит по возрасту, и тогда понятно, почему сразу двое из этой семьи попало в окружение короля (Виллем начальником гарнизона, его брат белогвардейцем).

Если и не сам Швайгон написал (я склонен считать, это что-то валирийское еще), то он точно любил её читать!

Lados
У дракона должно быть три головы ))))

miledinecromant, мама и доча Лотстон печально соглашаются.

Lados
А разве сестра Тайвина Джемма, а не Дженна (Genna Lannister)?

И какое мимими - больше, больше Станниса! )

miledinecromant, точно, Дженна, чот я затупил.

Жаль, что Кэт остановилась, прялкой в лоб Стасян точно не получал :)

Бешеный Воробей, сразу в глаз!
А Роберт потом ещё долго пытался понять, что это было...
(Прялка - не нашего типа, с сиденьем, а европейская, такой длинный шест, на который привязывали шерсть.)

Lados, Роберт, вангую, прялкой в глаз тоже не получал. Потому что Серсейко вряд ли снизойдет до такого занятия, бгг.

Бешеный Воробей, по-моему Серсея даже не вышивает.
Она вообще чем-нибудь занимается, или только нос морщит и бухает?..

Lados
Трахается с Джейме, Ланселем, Кэттлблэком, Таэной а может и Лунатиком, почём мне знать

Lados
А вообще ну слуг наверное строит, и в целом то от чего королева отмазаться не может делает.

Гилвуд Фишер, строить слуг и сидеть на приёмах подпадает под "морщить нос".
А, точно, ещё она иногда орёт на всех, кто покушается на неприкосновенность Джоффри.

Lados
С другой стороны пока она ничего не делала государство почти нормально функционировало. А вот как решила делом заняться...

Гилвуд Фишер, пока она ничего не делала (кроме абортов), всё делал Тайвин, и государство катилось под откос. Теперь оно просто докатилось...

Lados, детьми занима...
*смотрит на Джоффа*
*смотрит на ее обращение с Томменом*

Кхм, да.

Гилвуд Фишер, с Таэной Мерривезер ищщо!

Бешеный Воробей, она не занимается детьми, она занимается теми, кто пытается заняться детьми...

Lados
Ну на самом деле полагаю будь Серсея вменяемой (да с таким батей это нереально но чисто гипотетически) государство бы наверное нормально жило – то что при дворе вроде как много (на самом деле не так чтобы прям дохуя.. ну не считая стремных красноплащников, да) западников вряд ли сильно колышет людей где нибудь на Севере или в РЗ, а Тайвин в конце концов не вечный, вряд ли бы он Роберта пережил естественным путём.

Бешеный Воробей
Так я написал же

Гилвуд Фишер, там нужен ещё вменяемый Тайвин.
И всё ещё остаётся фактор Вариса, Пицеля и Мизинца, которых Тайвин, наш гений политики, считает ПОЛЕЗНЫМИ ЛЮДЬМИ.

Lados
Ну Мизинец это Аррена заслуга. И Слинт кстати по идее тоже. И Мендон Мур который тоже ебать какой стрёмный.

А Пицель это вообще заслуга нашего дорогого Эйгона V который посмел потребовать у Цитадели кого помоложе и получил от обиженных мейстеров вот это вот.

Я конечно понимаю что в Долине в кого не плюнь все стрёмные, но блять Аррен конечно похоже нашёл самых стрёмных ставленников каких только смог

Гилвуд Фишер, Пицель у Тайвина на зарплате, однако, как теоретически и Слинт.
Ну и Мизинца Тайвин реально считал полезным, не знаю, схераль.

В рамках бредовых теорий – Аррен давно мёртв, а под его личиной действовал на развал государства переодетый Варис.

Lados
Но притащил то Слинта и Мизинца очевидно Аррен. И даже за лояльностью нихера вот не следил.

Гилвуд Фишер, хор-рошая версия.
Или сделал из Аррена зомбака, например...

Lados
Ну Варис вроде с магией не дружит, хотя возможно это в большей мере сриал.

Гилвуд Фишер, спросите Квиберна, некромантия - не эта ваша магия, всё по науке!

Lados
Возможно, Мизинца Тайвин (и не только он) считал полезным и не особо опасным, потому что ЧСВ по отношению к человеку крайне низкого происхождения? Мол, может ли вот это вот играть в престолы и быть угрозой для Великого Тайвина, а так оно что-то бегает, работу делает, суетится муравьишка.

А у Аррена все можно объяснить ранним Альцгеймером. Или длительной добавкой яда, который снижает умственные способности.

Lost-in-TARDIS, вот я тоже на деменцию грешу.
И не такой он был бы и ранний, по идее, ему лет сколько, семьдесят с гаком на момент смерти?..

Тайвин великий гений:
- будучи десницей пролюбил власть, вероятно, жену, не смог сменит короля, под носом созрел заговор и альянс Талли-Старки-Аррены-Баратеоны без его участия
- пролюбил воспитание детей, всех трех.
- резней в Королевской гавани и убийствами поссорился с великим домом, стал резко враждебен Таргариенам. В такой обстановке брак Роберта и Серсеи только из-за денег. Тайвина никогда не примут Таргариены => он будет держаться Баратеонов. Вынужден.
Кстати, по-хорошему Роберт мог бы у него спросить "почему твои солдаты грабят мой город?"
- Тайвин, конечно, пытался оплести королевство, но де-факто его влияние в столице невелико. Рулят Джон Аррен и его ставленники и братья Баратеоны. Из его людей только Питцель, влияние Серсеи мало, как и племянников Тайвина.
- в отместку за Тириона начал войну. А если бы Роберт пожил чуть подольше?
- В войну 7 королевств недооценил Робба Старка (даже не попытался договориться с Фреем о переправе). Результат - разгром армии Джейме. Не смог выиграть в бою у Болтона.
- Снова чуть не слил войну, когда пошел на запад, имя Станниса в тылу. Если бы не упертость Эдмура, Тайвин бы зашел западнее и не успел бы к Черноводной. Кстати, идея союза с Тиреллами не его. Возможно что идея соза с Фреями и Болтонами - их, а не его.
- Суд над Тирионом был просто идиотским.

Одна из проблем Тайвина - он в детстве был обиженным на весь свет униженным лордом. Мальчик вырос, но он по прежнему в детстве был обиженным на весь свет униженным лордом. Всегда из возможных решений он выбирал наиболее эффектное и жестокое - Рейны и Тарбеки, любовница отца, Тиша, резня в столице и гибель Элии с детьми и др.

Пожалуй, Тайвин опережает Джона Аррена в номинации "пролюбить все"

И снова меня гложут смутные сомнения...

МТА
Ну то что Тайвин дурак это и так очевидно

Какие?

"Тайвин, конечно, пытался оплести королевство, но де-факто его влияние в столице невелико. Рулят Джон Аррен и его ставленники и братья Баратеоны. Из его людей только Питцель, влияние Серсеи мало, как и племянников Тайвина"

Влияния Серсеи вообще говоря достаточно чтобы при вопросе кого брать в королевскую гвардию принудить Роберта не брать рыцаря из Штормовых Земель (Ричарда Хорпа) и назначить другого человека (видимо Гринфилда)

Гилвуд Фишер, он не то, чтобы дурак, просто при вопросе "слушать мозги или комплексы" всегда выбирает комплексы. Серсея вся в него.

МТА, что Рейны закончились. С Тарбеками-то сомнений нет, но... затопить здоровый подземный замок РУЧЬЕМ за одну ночь? Там ручей размером с Черноводную был?

Бешеный Воробей
Ну кмк это небольшая речка была и ее должно было хватить по идее. Да даже если там не совсем затопило, все выходы то наверняка перекрыты были. Если кто то из Рейнов и уцелел при затоплении, вряд ли они сумели выбраться и тупо померли там от голода, холода и вот этого всего.

К тому же будь они живы они бы кхе кхе всплыли где нибудь в эссоских линиях

Гилвуд Фишер, Бешеный Воробей, тут как всегда - тайная ложа на самом деле явная авторская лажа.
Хотя всегда можно нафанонить, не знаю, что Иллирио - всплывший Рейн.

А вот кто кстати мог бы выжить так это Дарклины. Вспоминаем что в городе херова туча всяких родственных им семейств — все эти Дарки, Даргуды, вот это всё, и их Эйрис внезапно не тронул. Так ли сложно было спрятать среди этой толпы пару тройку детей – ну м.б. подменив их на каких нибудь других чтобы было что Эйрису предъявлять.

Lados
Про Бейлиша теорию видел что он Рейн. С аргументом что типа имена с "тир" это фишка Запада.

Lados
Почему не Квиберн? ))
И пунктик у него на некромантии ))

Гилвуд Фишер, в оригинале именно strеаm и нет, вряд ли бы хватило.
Выходы-то перекрыли, но в шахтах всегда есть штольня/штрек с выходом на поверхность в виде дырки в кустах, о которой мало кто знает. Плюс Рейны наверняка готовились к осаде, такшто еды/воды у них на первое время хватило бы.

А вот хз, может, наоборот, сидят там, как в бункере, быгыг.

Гилвуд Фишер, был бы Рейн, носился бы на жопном пламени вокруг Ланнов, а не Старков.

Бешеный Воробей
Ну мне это кажется сомнительной идеей, к тому же ни для чего и не нужной – Рейны это не какое то там особенное семейство в конце концов, просто одни из многих жирных лордов, и автору были нужны собственно затем чтобы показать что Тайвин жестокий и непрощающий мужик.

А про затопление это ж чуть ли не из млио информация, не? Тамошнюю инфу имхо вообще скептически воспринимать стоит.

Lados
А я в эту теорию и не верю – как я уже сказал Рейны в повествовании ни для чего кроме как служить наглядным примером не нужны.

слегка припознилась к обсуждашке(
про дракошу дорнийской расцветки, было два варианта. когда Арья и Дени упоминают, что драконы разные, как осенние листья. раз уж в этом фикле нет волка Лето, логично назвать вторую девочку Осень. как раз осень наступит, когда она вылупится.
или в сторону Дорна - Визерис так трепетно вспоминает Элию. те же цвета её наряда. как-то её тему обыграть. как Дени в каноне с именами родичей.
Sundance, действительно, весьма прикольно звучит для английского варианта текста, но в русский ёмко и внятно, никак не складывается((

Визерису Слинтов неоткуда знать – батя Яноса всего лишь мясником был

Гилвуд Фишер, блять, я прочитал, что мелкий дом, про мясника не помнил. Сейчас поправлю.

Lados
Ну они мелкий дом сомнительными заслугами самого Яноса. Ну и вероятно у них как у Хеддлей был предок рыцарь когда то — раз уж они с фамилией

Гилвуд Фишер, видимо, да, кстати.
В любом случае, поправил, спасибо).

Хм, Сара это Сарелла чтоле?

Гилвуд Фишер, ну да, там ниже полное имя)
Я просто долго думал над тайной красной двери и пришёл к выводу, что в принципе она вполне разгадываема, если предположить, что дорнийская часть проживания была инициативой Оберина, а тирошская - Дорана, и что их планы ~несколько~ не совпадали.

З.Ы.: Эллария - кормилица Дени появилась просто потому, что у Дени и старшей из дочек Элларии разница примерно в месяц максимум. Ну и опять же, имя становится понятно...

О, перешеек! Перешеек!
А ведь у Мандерли мейстер насколько я помню из Ланнистеров?
Мы его как-то в одной ролёвке выслали в глушь )))
Стоит ли ему доверять? )))

miledinecromant, то, что мейстер из Ланнистеров - очень не случайно, сразу предупреждаю. Но сначала небольшая арка с крокодилом и его приручением.

Lados
Дайте же страждущим Риддиков (и болотных легенд про гиганстких боевых крокодилов, которые тащут сероводный дозор))))

miledinecromant, Риды дааа, Риды эпичные ребята))

Lados
*Ржу*
Хоуленд Рид изменился за лето ))))

miledinecromant, в плане?
Надел очки для плаванья, побрил голову и пошел бродить по космосу?

Lados
А мы-то всё гадали, чего все о нём говорят, а в живую он никак не появится! )))

miledinecromant, его космические железяне украли!

Lados
Такой сам кого хочешь украдёт )))
А потом догонит и... нет, даже говорить страшно.

И отдельной строкой - вот кстати кого можно было бы сделать неграми, чтобы обязательную повесточку соблюсти - так это Ридов. Как дриад в Ведьмаке. И сразу стало бы очевидно чего это местные к болотникам относятся с подозрением и за что его оруженосцы на турнире побили )))
(Всё еще переживаю за Корлиса)

miledinecromant, оно кстати вроде скоро, это, с Негровеларионами?

Lados
Вроде зимой.
Да, с ними.
Дискриминация валирийских меньшинств, я считаю! )))

miledinecromant, не, в августе.
Кошмар, как жить, после Кеноби ещё один волшебный трэшак!

miledinecromant
Только Риды слишком пассивные ребята, да и северяне впринципе влезут в войну когда та уже окончится. Ну хотя Родди Дастин со своими парнями успеет даже поучаствовать и героически сдохнуть, впринципе сюжет ничего не потерял бы будь это Родди Рид

Но вообще негры в мире Мартина есть, ввести в сюжет аналог Джалабхара Ксо или какого нибудь крутого летнийца наёмника, и не одного впринципе было бы не очень сложно. Но им же очевидно не этого нужно.

Lados
И по властелину сериал же ещё

Lados
Как сказал один мой знакомый:
- Да что же это такое, нас обломали даже с сиськами у Рейниры!

miledinecromant
Можно думать о сериале как об экранизации рассказов Грибка. Наверняка там она и будет собсна – ИП для масс и была ж "про сиськи и драконов"

miledinecromant
А чё там с сиськами Рейниры?

Гилвуд Фишер
Мартин же особо отмечал что у Рейниры она была склонна к полноте и у неё была очень большая грудь.

Серсея мать года просто, блд. Обещать дочке в мужья старого урода, сириусли?

Зато Эллария-кормилица Дени - мимими :) Если бы выжили Элия и дети - была бы большая мартелло-тарговская семья :((

miledinecromant
А, да Рейнира там вообще какая то сомнительная.

Бешеный Воробей
Ну не обещать в мужья справедливости ради а пугать этим замужеством чтобы дочка не сболтнула то что может дочку (и остальных детей и саму Серсею) убить. Очевидно она б за Слинта её не отдала ни в каких раскладах, скорее бы сама ей шею свернула или отравила.

Не говоря уже о том что Слинт наверное женат – не в капусте же он сыновей нашёл. Впрочем может вдовцом быть

Бешеный Воробей, ну, Серсея дочку пугала, чтоб та не выдала её измены.
Так-то не отдала бы, конечно.

А всякие Варисы собираются вот это вот эксплуатировать, показывая ЮГ персонажам, мол, во, гляньте, какая цаца.

В сторону: мне интересно, удалось ли показать, что Визерису (как канонной Дени, лол) на самом деле в жизни надо семью и деток (и откуда это растет)?

И как говорится, угадайте с одного раза любимого исторического персонажа фиковского Визериса, лолкек.

Lados, прадедушка Эйгон? Раз и Нэн допрашивал, и на примере Беты Мирцеллу успокаивал?

Бешеный Воробей, именно)
И ещё Дейрон Добрый, потому что тоже любил Дорн (Марию он воображает как что-то вроде Элларии, суровая такая южная тётя, но очень леди)

Бешеный Воробей
Дейрон наверное как отец многих относительно дружных детей которые как минимум королевство не разваливали. Опять же учитывая что в этом фике Визерис любит Мартеллов Мария может ему казаться кем то вроде Элии.

О, ну или Элларии да

Гилвуд Фишер, на самом деле мне странно, почему (нет, я знаю, почему, потому что Дорн придумали потом, но) Дени про Дорн никак не думает и не вспоминает.
Элия была практически святая, жена святого Реяши, Оберин вон в пользу Визериса хотел восставать...

Lados
Дени полагаю про Дорн мало что знает, а Элию даже не видела ни разу. Для неё что Дорн что Редвины и Тиреллы что то из безумных маний Визериса

Lados, да будешь тут суровой после Дорнийской войны и свекра-Швайгона!

Бешеный Воробей, не то слово.
Кстати забавно, что в англофандоме Швайгона периодически пытаются отмыть и сделать святым полиаморным няшей, типа не он виноват, он просто за полиаморию.

Гилвуд Фишер, ну так Визерис наверное что-то должен был говорить... наверное.
Он в довольно зрелом возрасте был, когда планировали встречу с Арианной.

Lados
Так он может и говорил, но после того как Визерис окончательно чокнулся и был в итоге убит Дени наверняка все его слова воспринимает как бред сумасшедшего основанный на лжи Иллирио

Гилвуд Фишер, тоже верно.
Подростковый бунт такой.
А зря, между прочим. Наверняка там было немало интересного.

(Вообще тот так резко чокнулся, что невольно можно заподозрить, что чот ему подлили, но скорее всего дело в том, что Мартин ещё не очень умел в характеры.)
(Отдельно прикольно, что в главе со свадьбой он демонстрирует знание дотракийских обычаев, а потом их резко забывает.)

Lados, щьто.
И эти же люди членососят Роберта из-за Серсеи?..

Бешеный Воробей, так Швайгон не устраивал домашнего насилия, у него всё было консенсуал!

Lados... а, то есть регулярно насиловать собственную сестру, ставя под угрозу ее жизнь, и в конце концов убить ее родами (причем этого последнего ребенка он Нейрис заделал как бы не в ночь похорон Эймона) - это консенсуал?
(Я ещё ничего не говорю про Бетани и Джейн, ага.)

Бешеный Воробей, ситуативная слепота, однако?

Тэкс, вопрос: я немного завис, что дальше. Варианты:
1. Продолжить в сторону Приречья и встречи с Озверином
2. Вернуться в Винтерфелл на пару глав, посмотреть, как там Дени, Арьюшка и другие
3. На Стену к Джейме, где тому придётся работать Джоном Сноу

Lados
Все вкусное, но наверно, можно разбить Визериса одной-двумя главами Дени и Арьи или со Стены)

Lost-in-TARDIS, вопрос, кем именно.

Lados
Так сложно же выбрать) Могу монетку кинуть.

у Арьи с Дени пока дракося не проклюнется вряд ли будет прям интересное/движ?
разве что... Кроворон еще не отчаялся настолько, чтобы рассматривать женские тушки? Арья ему бы подошла.

и чего Джоффа в довесок к Джейме на Стену не отправили, ну, чтоб два раза туду-сюду не возить?)

Я бы посмотрела на Арью и Дени...

Что-то, совсем перестал понимать. Происхождение юных Таргариенов можно больше не прятать? С чего так запросто родственные связи выдаём? И куда едут Уотерсы?

watcher125
Ну Уотерсам выдают, которые (как минимум Мирцелла ) умеют молчать всё таки. Хотя я б на месте Визериса на эту тему нервничал. Плюс там же только "Риды родственники Верису по матери" было сказано (с другой стороны Томмену она сказала что принцессой была, он то может и не понял ничего, но разболтать чтсто по малолетней глупости мог бы, вопрос только кому) Вполне может быть что о происхождении жены Хоуленда никто и не знает – коли дочь Дункана официально на охоте погибла. Ну в лучшем случае что она откуда то с юга, но это вписывается в то что Нед и Кэт о Верисе думают.

Хотя учитывая (будущего) дракона, крашеные волосы и то что их двое легенда как то уже впринципе по швам трещит.

watcher125, там был только Томмен - а Томмену шесть годиков и он понял только, что они посетили покойную фею-крёстную Вериса, которая послала к ним его кузена))
Ну а для взрослых... разве что Нед Старк знает, на ком женат его старинный друг Хоуленд, но Нед и так подозревает всякое из-за яйца.

Легенда трещит по швам, но её сошьют обратно))

Гилвуд Фишер, Нед навещал Хоуленда - думаю, он знает, кто его жена.
Но он не знает, что Вериса зовут кузеном (пока).

Мама Жойена - дочь Дункана? Хм, хм, почему нет, но я думала, что она погибла в ЛЗ с родителями.

Бринден явно ищет новую ту... нового ученика с толикой собственной крови - потомки Беты, потомки Меланты. Интересно, как скоро до Визериса это дойдет.

Бешеный Воробей, для "все лишние Тарги погибли в ЛЗ" какое-то лютое количество избежало этой смерти, так что я думаю, мейстеры просто не считали девочек (тем более дочку Дункана).

Ну и потом, я не мог удержаться от образа хозяйки Сероводья как этакого анти-Бриндена в плане внешности и поведения))
Кроворон да, и Визерису предстоит эту неприятную истину осознать - как и то, что там на Севере остался очень вкусный кусочек с кровью Беты.

Lados, там ещё остались не менее вкусные кусочки с двойным набором нужной крови, нутыпонял. Правда, про двойной набор Визерис тоже не знает

Бешеный Воробей , Джон вроде тут, кто там на севере с двойным набором?

Lados, что насчёт Талли, кхм-кхм, и их потомков?

Бешеный Воробей, а, ну да, логично.
Там вон и Арьюшка, и Рикон... короче, раздолье.

Кстати, замок Ридов...
Избушка, избушка, встань к болоту задом, ко мне передом?
(И резные наличники, и крылечки во все стороны света...)

Бешеный Воробей, ага, только вместо курьих ножек - гигантский крокодил по имени Годжира.
Я ориентировался на всякие образчики теремных дворцов, там такое вполне строилось.

Аааа! Спасибо спасибо спасибо!
Гигантские боевые львоящеры!
И Годжиро!!!
И какая у вас дочка Дункана и Дженни классная!!!
А Эддард я думаю скоро разучился удивляться... Вот мальчик по дороге прибился. А Веррис Хоуленду выходит родня. Совсем свой больше чем был - ближе только усыновить. ))
И Роберт должен Риддика помнить все время с Нэдом же где то рядом был во время войны. И уже не какой то тирошиец а Рида свояк. Вот детишек Нэда учит )))

miledinecromant, Годжира натуральная Годжира))

Эддард скоро поверит в белых ходоков такими темпами: драконьи яйца, свояк Рида (такой же стремный колдунский черт, значит, но наш колдунский черт)...

Голосую сначала за винтерфелл, потом за стену а потом вернуться )
А ещё хотелось бы маааленький кусочек охреневаюшей Серсеи )

С точки зрения Кейтилен:
- Верис бежал от очень сомнительной родни, которая его ограбила и могла убить
- родня Вериса - Риды
Вывод: Риды - нехорошие люди)
Неду она наверняка пересказал историю, и тот вполне может задать вопросы лорду Риду при встрече

МТА, может, он от родни по папе сбежал?

МТА, ну, Ридов она достаточно хорошо знает, как и Нед.
И потом, они оба знают, что Верис бежал из-за Узкого моря. А вот отправить ворона с вопросом, что за родня такая там где-то в Тироше и Мире... вот это да.

Lados
Воронов Ридам нельзя отправить — они сами так говорят.

Гилвуд Фишер, там прикольно, обычных нельзя, но у Неда были специальные, которыми он вёл с Ридом переписку (поэтому я решил, что как минимум часть их ему отдаст Джейханна - теперь-то сам Нед вечно в пути).
По крайней мере, это было в книгах, про каких-то особых воронов.

Lados
Особых воронов там упоминают кажется только в том контексте что самые умные из них умеют летать туда и обратно. Чисто технически Риды могут держать пару таких и отправлять их в Винтерфелл, а когда те возвращаются в некую точку на болоте подхватывать магией и доводить до расположения замка. Не уверен что они про магию Неду бы рассказали, но он может и не вникать как система работает.

Но я вот не помню чтобы упоминалась их переписка

К слову о родне. Какова вероятность того, что Виериса опознают Варис и/или Иллирио, с учетом обстоятельств, при которых они видели его в последний раз?

Гилвуд Фишер, какая-то из глав Брана, там он упоминает, мол, отец переписывался с Хоулендом, но ни тот, ни его люди не посещали Винтерфелл.

Бешеный Воробей, зависит от того, будут ли они смотреть на недомейстера.
9/10 маскировки там - это то, что он один из слуг, на которых никто особо не смотрит, пустое место.

Да всем там не до мейстера.
И Тирион такой
- Эти с волками, этот вот с крокодилом. Нет, я понимаю - дракон, но почему у меня нет хотя бы львёнка! ))

Lados
Ну переписываться в любом случае можно не только воронами – есть еще гонцы и другие лорды способные переслать своими гонцами (те же Флинты с Пальца).

Гилвуд Фишер, там было sent ravens, я сейчас ищу, где конкретно про особых волшебных воронов (подозреваю, что в МЛиО или интервью).

miledinecromant, так чо ему, пусть приручит!

Lados
- Вот когда я стану лордом...

Так что, товарищи, похищаем Джейме или в дозор его и дальше пусть гуляет с Бендженом, ищет Рог Зимы и обсидиан? Заодно навестит Кроворона... наверное. Я не уверен в маршруте Бенджена (помимо того, что именно он оставил заначку на КПЛ).

Lados
Я за Дозор

Lados
А кому он нужен его похищать, папеньке? С перспективой немедленной войны против верховного короля в силе и власти?

watcher125, одичалой бабе, в мужья.
Им на войну до лампочки, они за брачной перспективой. Далла вот Манса украдёт, а Вал - Джейме (может украсть).

Lados
Одичалые бабы - это круто. Это открывает перспективы. Если не для самого Джейме, так для сюжета ;-)

Оба варианта перспективны.
Или Джейме может быть первым кто сбежал от красивой одичалой женщины, которая его хочет, в дозор, а не наоборот )))

miledinecromant, собственно, в том и будет сюжет, да.
(Половина главы уже есть, но она состоит из стёба и оммажа ГП, так что мне дальше надо уже решать, что делать с Джейме, пока он на развилке)

В дозор, слишком большие глобальные последствия если пропадет по пути. Никто ж не поверит, что украли. Сбежал клятвопреступленник/враги умучили кровиночку. Так что пусть его одичалые ловят и насилуют за Стеной, та же Игритт)

МТА, Дал веселее.

По вашему заказу сьер Джейме прибыл на Стену и принёс клятвы. Его ждут интересные приключения (и Вал).

Ааааа я не въехала, этот поехавший (Эйрис всм) сжег родную тетку?!

Бешеный Воробей, да, она же бабка Баратеонов.
Учитывая, что с начала восстания у Эйриса хватало времени, а Рейль упомянута как жительница КЗ после смерти Ормунда, и совершенно неясно, что было с ней потом... полагаю, логично, что он сжёг бабку бунтовщика.
Ну, в мире Эйриса логично. (Более того, я полагаю, именно её костёр был поводом зачать Дейнерис, потому что ну ради бога, какой-то там десница... их у Эйриса как грязи.)

Ох какая глава про Джейме... как у вас честно вышло...
И Флииинт с Вууудом! )))

miledinecromant, честно - это в плане?
Ну, я стараюсь не отмывать персонажа, но и не башить без нужды.

Ну я не удержался, где Флинт - там и Вуд (и веселые северные игры, которые Нед запретил бы, но друзья детства всё-таки...)

Lados

Да и не позапрещаешь всего )))

Честно - это читаешь и внутренне веришь написанному.

Эта глава - чистый, беспримесный самофансёрвис. Нет, мне не стыдно.
Я решил, что Кроворон тоже нуждается в комфорте, в кои веки (и в том, чтобы раз в жизни не быть злодей злодеичем).

Lados
Большое человеческое спасибо, что закомфортили беднягу Бриндена.
И додали ему семьи.
Вот ещё Мелони найдется )))

в главе 14 Арья прямиком из крипты, как ни в чем щелкает математику? и Визерису ни гу-гу, что с его сестрой, пока Кэт разбирается с коматозной Дени? стальные нервы у конспираторши. и вывалятся в пыли-паутине должна же была. хотя, может это ее нормальный вид и никто не удивляется...
слабо верится, что успеют прихлопнуть Паука. через сколько рук с ВФ до КЗ - или ДК? - пройдёт указ? смоется к Иллирио, хороняка! или в столице уйдет в подполье...
цепь у Десницы потому, что брошью неудобно душить, разве подколоть слегка)

15 - дивная песня у Нянюшки))) восторг)
о! мы таки увидим Бри! будет очень жестоко, произволом Роберта женить на ней Ренли? если он по хорошему растолкует ей свои проблемы, сможет она отнестись с пониманием и стать друганом? будут втроем с Пилорасом по турнирам мотаться, всем не так пошутившим - вплоть до Роберта - Ренли будет говорить: ты сначала с моей женой разберись...
Маргари с Эдмуром)) будут друг другу рога наставлять и бить посуду в полной гармонии.
может, со временем Розочка придумает, как извести Фреев...
долгие молитвы-размышления и последующие признания Визериса. ожидала, что он придумывает вменяемое объяснение для драконьей крови Дени. так, чтоб надежно откреститься от Таргов, что было бы приговором. с этой стороны ей сейчас тоже очень нужна надёжная отмазка. тут разве что на семя Валирии кивать? но нет. зато хорошо показано насколько ему дорога сестрёнка). и про заморскую родню прояснили.

А почему ЮГ потомок Мейгора то? Ну то есть не то чтобы это чему то противоречило, но мне кажется что если бы у пацана осталось потомство это было бы как то упомянуто?

Не то чтобы, конечно, в Дозоре или среди одичалых была нехватка грешников, но по-моему, самый всратый грешник за Стеной - это Крастер. Хотя, конечно, у него крыша среди Иных, может и что-то пойти не так.

Lost-in-TARDIS
Имеется в виду Джейме наверное