Полумейстер (джен)

Lados
Куда уж больше? Г-политик же )))

Lados
Эм. Эйрион и Деймон Порочный из самого известного, Мейгор и полагаю Эймонд из тех кто на мелочи не разменивается и просто жжёт драконом, Джей, Алисанна и как минимум некоторые из их детей, вероятно и Эйгон Недостойный где то рядом. Дейрон I кстати который буквально заявил что "у вас есть дракон и это я"

Может они напрямую обычно так и не говорили но думали где то рядом, и дейстовали в общем то мало оглядываясь на приличия и чьё то мнение. Ну разве что да, как драконы кончились, начался сдвиг на вести себя хорошо чтобы пизды не дали, но чёт не особо вышло в итоге как видим

Lados
Тайвина любят сериального полагаю в основном — книжный даже как то не особо харизматичен, во многом кмк благодаря тому что видим мы его в в основном через призму восприятия ненавидящего его Тириона и страдающего от него Джейме

Я немного не про это.
Да, Тарги ценили свои традиции и Джей прогнул Веру на их признание, но в среднем у них не было такого ощущения себя как божественных фигур, рядом с которыми все остальные - пустое место и которые единственные имеют смысл и ценность.
Про Мейгора мы мало знаем, что его мотивировало, но Эймонд точно срать хотел на вопросы расовой чистоты, у него вся семья была одинаково ценна; Деймон был лучший бро со своими золотыми плащами и с Корлисом; Джей1 и Али дружили с септоном Бартом, Али даже заботилась о простом народе; Эйрион и Швайгон не распространяли своё "мне лично можно, ибо я охуенен" на семью, они просто были охуевшие психопаты.

А у Ланнистеров есть именно это жёсткое деление на "мы" и "они", причём чем дальше по крови "они" от Ланнистеров - тем меньше их считают за людей и тем больше на них похуй.

Lados
Маловата наверное, но это же вообще помолвка была, полагаю до брачного возраста бы всё же подождали. Это ж не Тайвину позарез надо, а Вестерлингов условие, он вон и с Фреями на неё же договаривался (хотя полагаю из этих двух он кинул бы в итоге Фреев, он и не любит их и им уже деваться из ланнистерского стана после сделанного совсем некуда)

Гилвуд Фишер
Ну Чарльза Денса сложно нелюбить - он же один взглядом говорит всё что нужно...
Но там и Рамси красавчик же )

Lados
Да ну как – Тайвин не так чтобы воппосом чистоты крови был озабочен – сам он женился на кузине, да но я думаю это было либо и правда по симпатии (зачем бы Дженне тут врать), либо ходом политическим – чтобы не заводить себе ненужных родственников после того как с предыдущими почти что родственниками едва справился. Для детей он пытался устраивать браки с другими семьями – разве что вот Мартеллов не хотел, но дорнийцев полагаю в целом мало кто любит, братья у него женаты на женщинах из вассальных семей, племянникам он устраивал браки не по родовитости а по тому чтобы отжать для них землю. Да он ставит благо и выгоду Ланнистеров, пусть и в своём представлении что только он знает что это такое, выше чем что либо ещё, да там гордыня во все поля... но я не думаю что на самом деле такое отношение так уникально для великого лорда. Просто конкретно у Тайвина есть большая проблема с тем что у него комплексы и с тормозами не очень хорошо (хотя всё ещё лучше чем у Серсеи)

Гилвуд Фишер
Он просто контрол-фрик.
И в этом его проблема.
В том, что он думает что если отпустить что-то всё пойдёт по ДжонКоновой звезде )

Ну как сказать... мы видим примерно трёх великих лордов.
1. Нед и Старки в целом: максимальная близость к народу, с вассалами вась-вась, каждый день за столом у них сидит кто-то из замкового стаффа.
2. Тиррелы: на самом деле весьма похоже, не считая того, что им ещё приходится с этими самыми вассалами постоянно балансировать, чтобы никого не обидеть и никому не дать забрать слишком много сил.
3. Доран: если не считать прокрастинации, в общем-то аналогично, он даже вынужден своей семьёй жертвовать ради того, чтобы всячески ублажить вассалов.

И Тайвин Ланнистер, который такое чувство между каким-нибудь Браксом и каким-нибудь Слинтом разницы не видит.

Да, но он юность провёл при дворе, где и Эйрис и может вот и Стеффон полагаю не особо стеснялись его подколоть что "о, Тайвин, слыхал новый анекдот про твоего отца?". То есть что из себя отец представлял Тайвин то очевидно и до двора знал, но то что это позорно и он теперь должен прддерживать фамильную честь и за себя и за отца и за половину дома, это он вполне при дворе мог себе нажить, в том числе и общаясь с Эйрисом. И как бы Эйрис наверняка уже тогда был хотя и ещё харизматичным но ушлёпком с темой "я дракон" – и Тайвин в общем то видел же что вот приятель то ничтожество, но перед ним стелются и лебезят, а над поддерживающим упавшую ланнистерскую гордость Тайвином только посмеиваются. Ну и дальше пошло поехало

Lados
И у нас еще Эдмур заинька! Который реально о простом народе печётся.

miledinecromant, кстати да, но Приречье вообще особенный регион, там такое чувство не столько "монархия" гранд-лорда, сколько какой-то сраный польский сейм, где гранд-лорд особой власти не имеет.

Lados
Видит – с Браксами он в общем даже говорит, хотя по моему тот сын лорда который присутствует на его совете просто не кажется ему достаточно компетентным, а про Слинта всё что он думал он Тириону сказал: "я этого мясникова сына до седалища королей (то есть Харренхолла) не допущу". Тут кмк довольно разное всё же отношение

Lados
Есть еще долина где лорды в Хартию собрались и опять же там как-то в целом ни у кого заскоков такого уровня нет, а Лиза просто кукухой съехала.

Вот и получается, что только Тайвин и отличился.
Даже Ланистеры прошлого такими не были.
Там же были нормальные люди.

miledinecromant
Ни Ланнистеры прошлого, ни Таргариены. Вообще по-моему никто не отличался таким всратым мировоззрением, что Джейме пришлось отрубать руку, чтоб он заметил, что вообще их семья - не единственные люди в этом мире.

И тут я хочу АУ, где АУ-Тайвин взял и пришел ко двору со старками судиться и компенсацию за пленение сына отсудил, и Кэт запозорил.

Lados
Ну за всех Старков говорить тут тоже такое – Нед хороший человек, но вот как правил Рикард или какой нибудь Эдвил или ещё какой нибудь Джоннел Одноглазый мы не знаем. Так же мы и у всех прочих с предками не очень хорошо знакомы – у Тиреллов и Талли (и наверное в меньшей степени но Мартеллов) положим условия не позволяют разойтись как душа ляжет, а остальные вполне способны быть надменными упырями, пока имеют достаточно силы чтобы вассалы не рисковали на них залупаться

Джоанна Вдова по моему вполне Тайвина стоит, даром что урождённая кажется Вестерлинг

Дело же не в залупаться. Мы допустим знаем, что Старков на Севере кроме Болтонов все любят - именно любят, а не боятся, и это на протяжении поколений. То есть, они явно не баловались курощением вассалов.
Знаем о прежних Ланнистерах (том же Герольде Золотом), что у них аналогично была репутация правителей не слабых, но добрых и справедливых. Что в Долине исторически очень высоко ценили взаимоуважение между гранд-лордом и вассалами.
И т.д.

Даже Руссе не выглядит таким стрёмных как Тайвин, пусть и принимает просителей нагишом - в конце концов, нуддизм - это образ жизни )