↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Pneumonia Pestica» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Агнета Блоссом

20 комментариев из 34
M J Jason
Собственно, реакция при прочтении идёт на слово "чума", оно запускает цепочку ассоциаций.
Можно его просто убрать.

Мир фантазийный, так?
Болезнь вы, как автор, можете обозвать хоть как.

Немножко добавить обоснуя в мысли Жени после прозвучавшего названия болезни: когда была, как проявилась, сколько народу померло.
Вроде бы извели - и вот, вдруг, непонятно откуда - снова.

Можно взять, к примеру, нечто аналогичное вспышке оспы в Москве в 1959.
Но, поскольку мир фантазийный, то назвать заболевание (я щетаю) лучше так, чтобы не гуглилось и не стимулировало появление ассоциаций.
Чума Петренко, например. =)

И обязательно дать обоснуй, что там за чума, и когда врач Петренко её геройски обнаружил.
Magla
Да, да!
Надо прям вот вставить в паре мест, что эт всё ниправда, а фантастика... )))
M J Jason
<<Ну вот я понимаю проблему, кажется. Но у меня все равно вопрос.
Вот внезапно появилась чума. Им нужно немедленно ехать в район эпидемии и, скорее всего, работать там месяц.
Вот так и что? Не делать прививку? Даже если там потом месяц оставаться придется?>>

Да их прививают регулярно!
Ну, не без дури, конечно, дурь у нас неистребима: но эта дурь перестраховочная.
То есть лучше восемь лет три раза в год прививать от того, чего в природе на данный момент не встречается, чем не привить раз!
M J Jason
А, да: не привитые не поедут. Попробуешь вякнуть - выход там.
Да и нету дураков, работающих с чумой. Вы вот имеете понятие о том, что такое серпентарий, да-а?

Не-а, вы не имеете понятия, _как воспитывают молодых специалистов в противочумке. Это медицина в квадрате, кубе, иногда в десятой степени.
Там так издеваются словесно, что...
ну это вай!
И правы, потому что всё должно делаться правильно, автоматом, на рефлексах.
И жить же охота.
А как послушаешь, как оно бывает, так фсё.
M J Jason
<<"Интересно!
Ага! Про очаги я читала!
Но тут другое. И эта критика не работает. Все-таки по сюжету тут преступный умысел и чуму распространили злодеи. А они там как раз, допустим, изловили где надо суслика, выделили культуру, потом развели, аэрозоль сделали, ну и ясно. А кто их пропустил с сусликом - во-первых, сложно за всем следить на большой территории, а во-вторых, они же бандиты - нашли способ.">>

Злодеям проще найти музейную культуру, чем суслика ловить и в процессе, поймав нужного суслика, заразиться и помереть. )))
Злодеи, обычно, не дураки. )
M J Jason
Агнета Блоссом
Расскажете? :)
...
Я думала у них какие-то костюмы с позитивным давлением - чтобы даже если что попадет - выдувалось наружу (плюс прохладнее наверное). Там фильтры поэтому упоминаются. Ну и мне думалось, что они у них такие, похожие на скафандры почти - комбенизоны.
А потом так как это все в одном - то это можно наверное все сверху опрыскивать в специальном шлюзе?
Нирасскажу. Расстреляют! )))

...
Про бытовой костюм бактериологической защиты.
Ну да, в принципе - продавать можно всё, но не всё будет работать.
Я уже описывала обычный костюм - это, сами понимаете, неудобно крайне и так упаковываться не будет никто.
А _не так упаковываться - неэффективно.
А вот тот костюм, который мы видим в фильме американском "Эпидемия" - он с принудительной подачей воздуха. Там - видели? - шланги, по ним подаётся чистый (стерильный, как вариант) воздух из баллона (большого такого или нескольких чуть меньше, в зависимости от того, к чему присоединён, от цели применения).
То есть в супермаркете такой (работающий) костюм продавать затруднительно: откуда/как обеспечить подачу воздуха?
Если же бытовой костюм - это то, что мы видим в ковидниках, то его нужно менять каждые два часа. Ну ладно, четыре. И там тоже метода упаковывания тушки нидайбох.
Показать полностью
M J Jason
Агнета Блоссом

Не! Так неинтересно! :))
В данном случае как раз культурных ассоциаций хотелось же. Так что было важно, что это именно чума.


Обзовите её чумой Ноунейма и пропишите свой обоснуй. Иначе непременно будете в положении сапёра. )
По одной микроскопии чуму - классическую, не фантастическую - определить _невозможно. Точно невозможно. Никак. Палочки. Грамотрицательные.
И чо?
Кишечные палочки точно так же выглядят.
Туберкулёз ваще красят немного иначе: и тогда, чтобы исключить тубик, мазок мокроты красят двумя разными способами сразу. И можно сказать, что это - _не _туберкулёз.
Но чума ли оно?
Да хз.
Нужен посев и полный бактериологический анализ. Сокращённое исследование позволяет выдать _предварительный результат. Но _не окончательный, документированный же ответ даётся только после полного баканализа.
За недокументированный окончательный ответ лабораторию имеют групповым методом, дырки проделывают по мере надобности.
Так что на такое пойдут только самоубийцы. Один раз.
В рутину такое войти не может.

Ну, или. Опять указать волшебный (авторский, но логичный!) обоснуй.
По типу сериала "След".

Чуму может быстрее бактериолога диагностировать патологоанатом, иф чо.
Когда есть труп, всё проще.
Женя пришёл - оделся в костюм, чтобы войти. Из лаборатории не выходил.
И тут:
<<— Посмотрел, Жень? Иди сюда, давай руку, — сказала Вера, доставая приготовленный шприц с вакциной.>>
Она его через костюм прививала??
Ну ы.
Magla
Не, вы там, по возможности, далеко не уползайте, патамушта я тоже не бох.)))
Здесь много деталей, характерных для ковидного отделения. Но это не к бактериологии, и не к чуме.
Это вообще лечебное отделение, раз сюда пришли больные - и здесь умерли?
Писк терминала напоминает Жене кардиомонитор.
Женя работает рядом с кардиомонитором? В баклаборатории нет кардиомониторов.

Лечебник работать в баклаборатории не будет допущен; или же - переквалифицируется.
И будет работать в лаборатории, на постоянной основе.
Два стула разом - Нихт! Одно из двух только. Эпидрежим.
Как образ очень хорошо, но обоснуй цепляет.

Лаборатория - отдельно. И снова: люди, работающие в лечебном отделении, _не совмещают с работой в лаборатории. Если совмещают, это БАРДАК, причём обоснованно недопустимый: и вот тут, как по мне, нужен обоснуй из титана, почему так вышло, на него следует хотя бы намекнуть.
И вот они постоянно ожидают подобного развития событий, так оно и есть.
Но непривиты!
А вот этого не бывает, никак.
Вот ещё: тут немножко скачущего фокала есть.
<<Женя читал бумаги на ходу, чтобы побыстрее вникнуть в суть дела — по крайней мере, пытался, так как в глазах у него двоилось ото всех этих прыжков. Олег гипнотизировал мигающий курсор в пустом новом сообщении и каждый раз, подскакивая на кочке, страшно ругался, как будто именно это мешало ему сосредоточиться. Иногда он закрывал мессенджер, даже почти убирал телефон в карман, но потом неизменно доставал снова. Он думал написать жене, пока было время, но не знал, что сказать. У Веры, кажется, таких проблем не было — она что-то быстро строчила в телефоне, наверное, какие-то распоряжения. Впрочем, все равно казалось, что пока там не было ни слова о важном. Пока.>>

По логике: Откуда автор знает, что там в голове у Олега или у Веры, когда рассказ идёт от Жениного лица? Женя в это время пытается бумаги читать, ему не до разглядываний, чем там коллеги занимаются.

По матчасти: Они - в костюмах?
Телефоны в руках. В костюме. Прощай, эпидбезопасность: поехали в заразную зону, телефончики не прибрали. С собой взяли. Обратно приедут - на телефонах привезут возбудитель, снимут костюм.
Гробгробкладбище. Всем троим и всем, кто в облаке оказался...

Если что надо написать, пишем коротко и обтекаемо: возможно, задержусь, не теряй. Распоряжения в процессе - ну, не профессионально. Все всё знают. Всё прописано в кратких служебных инструкциях. Отработано на тренировках.
И вот сейчас - уже точно поздняк метаться.
Или, если внезапный приступ долбоклюйства (что вряд ли, здесь недавно была эпидемия, все даже во сне будут ползти в нужном темпе одеваться, а потом, как зомби, двигаться на рабочее место), то вначале готовить всё абсолютно - всем писать (лучше не писать, спокойнее, никто не перезванивает потом), а потом уже прятать телефон в шкафчик и загружаться на выезд.

А ещё в двух парах перчаток на руках набирать текст на телефоне... ну такое.
Показать полностью
Magla
А лучше потом телефон сжечь. Или проавтоклавировать. )))
А то там много разных полостей, на кнопочках дырочки...

Нет, ковид - не чума, всё же.
И люди приспосабливаются ко всему, вот особенно незашоренные неоднополярные специалисты полезны в плане отлова свежих идей.
После этой пандемии очень много нового появилось.
Вот, я дочитала до конца (с доколупыванием средней степени).
И, если автор не устал от всего этого, можно продолжить. )))

Хочу сказать, что, когда автор не пытается насыпать заклёпок, получается весьма неплохо.)
M J Jason
Агнета Блоссом
О! Спасибо вам огромное за разбор :))

1) Вот тогда мне один момент не понятен. А если всего у нас много инфекций, то от каждой из них ставят прививку раз в полгода? Разве это не получится слишком много?
там же наверное у них ТБ, столбняк, тиф, менингит, холера...
Впрочем вы правы, конечно, надо будет там поправить. Так уж точно гораздо проще будет.
На самом деле, некоторые прививки ставят раз в жизни. Другие - раз в пять лет. Есть раз в три года. И раз в год - или чаще, по показаниям, но это редко что.
Погуглите "календарь прививок".

M J Jason
Агнета Блоссом
...

2) Ну да, может и музейная :) Не знаю, что легче. Но да это не важно.


Музейная культура - это маленькая пробирочка.

В случае чумы вообще лафа - можно развести возбудитель (при соблюдении тб, понятно, в изолированном боксе), побрызгать им мышек, подсадить к ним блох.
Дождаться, когда мышки помре. Отловить обратно заражённых блох.
И выпустить их на человека, даже и в людном месте не нужно - где-то в изолированном месте. Или вообще в фургоне автомобиля.
Когда человека укусят - а укусят сразу же, там блохи становятся бешеными - можно всех отпускать к людям, и блох, и человека.
Ну, это трэшовый вариант.
Можно без людей, крыски/мышки, заражённые блохи. Выпустить на территории, которую запланировано заразить. Чуть подольше, но сработает.

Через человека лёгочная форма вероятнее, конечно. При заражении аэрозолем.

Японцы вон разрабатывали планы сбрасывать с самолётов контейнеры с заражёнными блохами, да.
Но там размах был великоват, и не срослось.

M J Jason
Агнета Блоссом

4) Мне кажется, вы тут перепутали немного. В супермаркете продавался бытовой - и вот такой, стремненький. А Жене выдали по работе нормальный - ага, примерно как в фильме "Эпидемия".

5) О, понимаю, не мог определить с одного взгляда. Надо будет поправить. Ну у них по идее был труп, хотя с неспецифическими симптомами. Посев растет вроде часов 6-12. Так что надо наверное будет сказать, что они предложили худшее.

8) С "лечебник - не лечебник" это точно надо прояснить Он все-таки лечит, но диагностировать же как-то надо тоже - затем лаба. Я как-то так думала.
Но наверное, так как лаба роли не играет большой в сюжете, лучше вообще ее выкинуть, наверное, и начать с того, что ему просто говорят приехать, объясняют, но ничего не показывают. Вот как раз как вы сказали "а они уверены?" - "они пока не уверены, но мы все равно уже поедем".

9) Вот кстати да... Типо если телефон в чехле, то голосовой ввод на нем работает? (вот они, злостные любители голосовых сообщений) Хотя звучит как-то действительно довольно убийственно... Надо будет это убрать лучше и какой-то диалог между ними добавить

4). Ладно, это не самое критичное, с костюмом. Защита ведь может быть, всяко - тем более, спрос всегда рождает предложение. Менее эффективная, без подачи воздуха - просто фильтры, но от блох точно убережёт, да и сам возбудитель даже просто в меньшей концентрации - уже шанс не заболеть.

5). и 8)
Вот да! Они - эпидемиологи, работают в очаге.
А с лабой держат связь, им оттуда сообщают, что с культурой. Трупы были, вскрытие было, картина при вскрытии типична для чумы, материал посеян. Рост культуры от десяти до двенадцати часов предварительно можно определить под бинокулярным микроскопом со слабым увеличением: т. наз. "битое стекло". Предположить, что таки да, и этого будет достаточно для выезда группы.

9). Я тут ещё подумала. Мало того, что телефон можно закрыть мягким полимерным чехлом - и менять чехол при снятии костюма, тут в принципе просто подольше подумать, и можно извернуться.
Но мне вот знающий человек сказал, что телефон теоретически можно стерилизовать радиацией. Он от этого вроде как не сломается, телефон.

И вообще, современный человек без телефона уже не может, а уж в недалёком будущем мы и спать в обнимку будем с телефоном...

Так что выкрутиться можно, насчёт телефона.
Только телефон должен быть достаточно чувствителен для голосового ввода! А то будет слышен невнятный ропот из центра Земли, а не сообщение... Через защиту-то.
Показать полностью
M J Jason
Агнета Блоссом
1) По идее да, но я что-то очень плохо поняла, что там с эффективностью. Что-то я вычитала вроде того, что БЦЖ, допустим, на детей хорошо действует, а на взрослых не так хорошо, и тоже эффект выветривается... И что поэтому в том числе взрослым не делают ее. Это как-то не ясно...
Еще где-то слышала, что "типо правило" - на бактерии вакцины действуют не очень, а на вирусы хорошо. Про это не так много, как хотелось бы, нашла инфы. Это потому, что современных вакцин от бактерий не делают? Или какая-то особенная причина есть?

БЦЖ - прививка от туберкулёза, она не защищает _от: как "защитить" до стерильности, если у вас возбудитель благополучно живёт в организме, в норме не отсвечивая?
У всех людей есть живые туберкулёзные палочки. Мы же не можем провести всю жизнь в скафандре.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза именно у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает детей от тяжелых форм туберкулеза: от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Вообще туберкулёз - очень жуткая вещь, на самом деле.
Делают БЦЖ рано, чтобы успел выработаться иммунитет.
А у взрослых формы протекания tbc уже другие.

Туберкулёз недаром вынесен в отдельную службу. Противотуберкулёзные диспансеры, узкая специализация, для врача общей практики — при подозрении у пациента — обязательно направить к специалисту. Потому, что нужен верный глаз и хорошая интуиция — и очень, очень обширная практика: нормальный обычный врач, к примеру, не видит на снимке то, что видит узкий специалист. И не потому не видит, что дурак необразованный, а потому, что в норме не сталкивается — не тренирован. А специалист видит такое практически каждый день — и понимает, что именно он видит.
И да, вот тут с антибиотиками засада. Недаром врачи стараются не назначать те антибиотики, которыми лечат туберкулёз, в обычной жизни.
Именно для того, чтобы к этим антибиотикам хотя бы по возможности не появлялись устойчивые штаммы всякого разного.

И туберкулёзные истории от специалистов — неимоверно изумительны!
Только спецов на это фиг расколешь в норме.
А вы знаете, что тубик иногда проходит сам по себе, особенно у молодых людей? Даже открытая форма? Ну, кому не повезло, успеет заразиться от такого больного, конечно. И это отдельный для врачей головняк.
Но сам больной выздоравливает — и живёт долго и счастливо...

Вакцин современных очень много. И не так важно, что там в возбудителях - вирус или бактерия, это очень индивидуально, скорее. )
Показать полностью
Magla
На самом деле радиацией стерилизуется более 40% медицинских изделий.
...
Просто я не знаю, нет ли ограничений для электронных приборов))
Ну вот мне сказали, что нет, не должно ничего сломаться.
Magla
Вот в этой истории надо понять, здесь апокалипсис продвинутый (прогрессивный), то есть по причине его был некий прогресс; или же вовсе регрессивный, то есть всё рухнуло и ссыпалось в канаву, и даже батарейки по цене золота.

Но так, по первому впечатлению, некоторый прогресс был. Костюмы вон в супермаркетах продают.)))
Да и добавить можно, немножко прогресса.
Так что радиационные стерилизаторы возможны.

Вот зачем этому демоническому типу с усами вообще эта территория?
Он же на прибыль заточен, значит, имеет интерес?
Значит, на территории вокруг будет, по его плану, жить какое-то население.
Прибыль-то население приносит, она сама по себе не нарастает, прибыль. Земледелие на выжженой территории долго будет невозможно.
Значит, какое-то производство.
Или добыча чего-то шахтным методом.)
*золото нашли? ой, вряд ли)*

Но население недалеко быть должно, возить население-работников или же население-покупателей-потребителей издалека - нерентабельно, скорее затратно.
M J Jason
О, а вот эта платформа, на которой держится этот мир - вот это будет интересно!
Только не грузите слишком много деталей, чтобы мир не потонул в заклёпках, аки золотое трио в сейфе Бэллы под умножающимся золотом.)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть