Pneumonia Pestica (джен)

Magla
Не, вы там, по возможности, далеко не уползайте, патамушта я тоже не бох.)))

Здесь много деталей, характерных для ковидного отделения. Но это не к бактериологии, и не к чуме.
Это вообще лечебное отделение, раз сюда пришли больные - и здесь умерли?
Писк терминала напоминает Жене кардиомонитор.
Женя работает рядом с кардиомонитором? В баклаборатории нет кардиомониторов.

Лечебник работать в баклаборатории не будет допущен; или же - переквалифицируется.
И будет работать в лаборатории, на постоянной основе.
Два стула разом - Нихт! Одно из двух только. Эпидрежим.
Как образ очень хорошо, но обоснуй цепляет.

Лаборатория - отдельно. И снова: люди, работающие в лечебном отделении, _не совмещают с работой в лаборатории. Если совмещают, это БАРДАК, причём обоснованно недопустимый: и вот тут, как по мне, нужен обоснуй из титана, почему так вышло, на него следует хотя бы намекнуть.

И вот они постоянно ожидают подобного развития событий, так оно и есть.
Но непривиты!
А вот этого не бывает, никак.

Агнета Блоссом
*смотрит с укором*
Я собиралась кухню сегодня отмывать, а не вотэтовсе)))

Вообще, при "наличии отсутствия" антибиотиков не прививать работников баклаборатории от потенциальных инфекций - это странный выбор, да. Можно бы свалить на разруху и всеобщий пофигизм, но там строят новые корпуса, да еще и на месте снесенных многоэтажек, так что средства есть, а эти люди - первый рубеж обороны. Мне кажется, если бы Женя все же был привит, хотя бы полгода назад, это бы нисколько не испортило сюжет. И тогда очередная/внеочередная прививка перед выездом выглядит обоснованнее.

Вот ещё: тут немножко скачущего фокала есть.
<<Женя читал бумаги на ходу, чтобы побыстрее вникнуть в суть дела — по крайней мере, пытался, так как в глазах у него двоилось ото всех этих прыжков. Олег гипнотизировал мигающий курсор в пустом новом сообщении и каждый раз, подскакивая на кочке, страшно ругался, как будто именно это мешало ему сосредоточиться. Иногда он закрывал мессенджер, даже почти убирал телефон в карман, но потом неизменно доставал снова. Он думал написать жене, пока было время, но не знал, что сказать. У Веры, кажется, таких проблем не было — она что-то быстро строчила в телефоне, наверное, какие-то распоряжения. Впрочем, все равно казалось, что пока там не было ни слова о важном. Пока.>>

По логике: Откуда автор знает, что там в голове у Олега или у Веры, когда рассказ идёт от Жениного лица? Женя в это время пытается бумаги читать, ему не до разглядываний, чем там коллеги занимаются.

По матчасти: Они - в костюмах?
Телефоны в руках. В костюме. Прощай, эпидбезопасность: поехали в заразную зону, телефончики не прибрали. С собой взяли. Обратно приедут - на телефонах привезут возбудитель, снимут костюм.
Гробгробкладбище. Всем троим и всем, кто в облаке оказался...

Если что надо написать, пишем коротко и обтекаемо: возможно, задержусь, не теряй. Распоряжения в процессе - ну, не профессионально. Все всё знают. Всё прописано в кратких служебных инструкциях. Отработано на тренировках.
И вот сейчас - уже точно поздняк метаться.
Или, если внезапный приступ долбоклюйства (что вряд ли, здесь недавно была эпидемия, все даже во сне будут ползти в нужном темпе одеваться, а потом, как зомби, двигаться на рабочее место), то вначале готовить всё абсолютно - всем писать (лучше не писать, спокойнее, никто не перезванивает потом), а потом уже прятать телефон в шкафчик и загружаться на выезд.

А ещё в двух парах перчаток на руках набирать текст на телефоне... ну такое.

Агнета Блоссом
Справедливости ради в ковиднике телефоны у врачей в красной зоне таки висели на шее в специальных пластиковых чехлах вроде тех, которые на пляже, и они получали на них сообщения, а однажды врач даже записал мой номер в память своего телефона через все эти пленки. Но это был акробатический этюд, конечно.
И ковид-то по улицам тогда уже пешком ходил, не стесняясь, а в чуму везти телефон, даже зачехленный - это его потом исключительно в дезрастворе топить))

Magla
А лучше потом телефон сжечь. Или проавтоклавировать. )))
А то там много разных полостей, на кнопочках дырочки...

Нет, ковид - не чума, всё же.
И люди приспосабливаются ко всему, вот особенно незашоренные неоднополярные специалисты полезны в плане отлова свежих идей.
После этой пандемии очень много нового появилось.

Вот, я дочитала до конца (с доколупыванием средней степени).
И, если автор не устал от всего этого, можно продолжить. )))

Хочу сказать, что, когда автор не пытается насыпать заклёпок, получается весьма неплохо.)

Агнета Блоссом
О! Спасибо вам огромное за разбор :))

1) Вот тогда мне один момент не понятен. А если всего у нас много инфекций, то от каждой из них ставят прививку раз в полгода? Разве это не получится слишком много?
там же наверное у них ТБ, столбняк, тиф, менингит, холера...
Впрочем вы правы, конечно, надо будет там поправить. Так уж точно гораздо проще будет.

Ааа, как сложно! :)

2) Ну да, может и музейная :) Не знаю, что легче. Но да это не важно.

3) Эх, жалко, что не расскажете

4) Мне кажется, вы тут перепутали немного. В супермаркете продавался бытовой - и вот такой, стремненький. А Жене выдали по работе нормальный - ага, примерно как в фильме "Эпидемия".

5) О, понимаю, не мог определить с одного взгляда. Надо будет поправить. Ну у них по идее был труп, хотя с неспецифическими симптомами. Посев растет вроде часов 6-12. Так что надо наверное будет сказать, что они предложили худшее.

6) О, да, вот тот момент с прививкой и потом с телефонами я почти после выкладки поняла, что лажа. Хорошо, что вы заметили :))

7) Ахах, ага, наверняка похоже на ковидное отделение - я пыталась откуда-то оттуда списать...

8) С "лечебник - не лечебник" это точно надо прояснить Он все-таки лечит, но диагностировать же как-то надо тоже - затем лаба. Я как-то так думала.
Но наверное, так как лаба роли не играет большой в сюжете, лучше вообще ее выкинуть, наверное, и начать с того, что ему просто говорят приехать, объясняют, но ничего не показывают. Вот как раз как вы сказали "а они уверены?" - "они пока не уверены, но мы все равно уже поедем".

9) Вот кстати да... Типо если телефон в чехле, то голосовой ввод на нем работает? (вот они, злостные любители голосовых сообщений) Хотя звучит как-то действительно довольно убийственно... Надо будет это убрать лучше и какой-то диалог между ними добавить.

Magla

Спасибо вам за разбор :))

Ага, надо обтекать :) Но у меня там по эпидемиологической составляющей вообще не слишком много - плохо успела прочитать про это, но дописать очень хотелось.

Да, про прививки надо добавить будет, так уж лучше.

Аааа, как это сложно!

M J Jason
На самом деле, некоторые прививки ставят раз в жизни. Другие - раз в пять лет. Есть раз в три года. И раз в год - или чаще, по показаниям, но это редко что.
Погуглите "календарь прививок".

M J Jason

Музейная культура - это маленькая пробирочка.

В случае чумы вообще лафа - можно развести возбудитель (при соблюдении тб, понятно, в изолированном боксе), побрызгать им мышек, подсадить к ним блох.
Дождаться, когда мышки помре. Отловить обратно заражённых блох.
И выпустить их на человека, даже и в людном месте не нужно - где-то в изолированном месте. Или вообще в фургоне автомобиля.
Когда человека укусят - а укусят сразу же, там блохи становятся бешеными - можно всех отпускать к людям, и блох, и человека.
Ну, это трэшовый вариант.
Можно без людей, крыски/мышки, заражённые блохи. Выпустить на территории, которую запланировано заразить. Чуть подольше, но сработает.

Через человека лёгочная форма вероятнее, конечно. При заражении аэрозолем.

Японцы вон разрабатывали планы сбрасывать с самолётов контейнеры с заражёнными блохами, да.
Но там размах был великоват, и не срослось.

M J Jason

4). Ладно, это не самое критичное, с костюмом. Защита ведь может быть, всяко - тем более, спрос всегда рождает предложение. Менее эффективная, без подачи воздуха - просто фильтры, но от блох точно убережёт, да и сам возбудитель даже просто в меньшей концентрации - уже шанс не заболеть.

5). и 8)
Вот да! Они - эпидемиологи, работают в очаге.
А с лабой держат связь, им оттуда сообщают, что с культурой. Трупы были, вскрытие было, картина при вскрытии типична для чумы, материал посеян. Рост культуры от десяти до двенадцати часов предварительно можно определить под бинокулярным микроскопом со слабым увеличением: т. наз. "битое стекло". Предположить, что таки да, и этого будет достаточно для выезда группы.

9). Я тут ещё подумала. Мало того, что телефон можно закрыть мягким полимерным чехлом - и менять чехол при снятии костюма, тут в принципе просто подольше подумать, и можно извернуться.
Но мне вот знающий человек сказал, что телефон теоретически можно стерилизовать радиацией. Он от этого вроде как не сломается, телефон.

И вообще, современный человек без телефона уже не может, а уж в недалёком будущем мы и спать в обнимку будем с телефоном...

Так что выкрутиться можно, насчёт телефона.
Только телефон должен быть достаточно чувствителен для голосового ввода! А то будет слышен невнятный ропот из центра Земли, а не сообщение... Через защиту-то.

Агнета Блоссом
1) По идее да, но я что-то очень плохо поняла, что там с эффективностью. Что-то я вычитала вроде того, что БЦЖ, допустим, на детей хорошо действует, а на взрослых не так хорошо, и тоже эффект выветривается... И что поэтому в том числе взрослым не делают ее. Это как-то не ясно...
Еще где-то слышала, что "типо правило" - на бактерии вакцины действуют не очень, а на вирусы хорошо. Про это не так много, как хотелось бы, нашла инфы. Это потому, что современных вакцин от бактерий не делают? Или какая-то особенная причина есть?

2) Ага, чумные палочки вроде относительно хорошо сохраняются на воздухе.
Я думала у них был именно аэрозоль, что они его как-то в вентиляцию пшикнули или вроде того. Чтобы была сразу легочная форма. А то там наверное не так уж много блох встречается...

О, кстати про японцев я читала, но так и не поняла, почему не сработало у них. Впрочем про это как-то долго вникать не хотелось :(

4) Ага, там в магазине просто какой-то продавался левый костюм. Не навороченный, как у профи. Это именно чтобы уровень паранойи обычных людей подчеркнуть.

5) Ага, так тогда и перепишу :)

9) Ахах, да, наверное чехол можно было бы, Магла тоже говорила... Чтобы его потом можно было замочить прямо в чехле. А для радиации наверное пришлось бы что-то сложное делать. Там наверное нужно сильное излучение?

Мне кажется многие уже телефон под подушку кладут, как Джеймс Бонд пистолет 😅

А про ввод - у них наверное какое-то подключение по блютусу может быть. Там и наушник и микрофон. И для обычной связи тоже полезно.

M J Jason

БЦЖ - прививка от туберкулёза, она не защищает _от: как "защитить" до стерильности, если у вас возбудитель благополучно живёт в организме, в норме не отсвечивая?
У всех людей есть живые туберкулёзные палочки. Мы же не можем провести всю жизнь в скафандре.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза именно у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает детей от тяжелых форм туберкулеза: от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Вообще туберкулёз - очень жуткая вещь, на самом деле.
Делают БЦЖ рано, чтобы успел выработаться иммунитет.
А у взрослых формы протекания tbc уже другие.

Туберкулёз недаром вынесен в отдельную службу. Противотуберкулёзные диспансеры, узкая специализация, для врача общей практики — при подозрении у пациента — обязательно направить к специалисту. Потому, что нужен верный глаз и хорошая интуиция — и очень, очень обширная практика: нормальный обычный врач, к примеру, не видит на снимке то, что видит узкий специалист. И не потому не видит, что дурак необразованный, а потому, что в норме не сталкивается — не тренирован. А специалист видит такое практически каждый день — и понимает, что именно он видит.
И да, вот тут с антибиотиками засада. Недаром врачи стараются не назначать те антибиотики, которыми лечат туберкулёз, в обычной жизни.
Именно для того, чтобы к этим антибиотикам хотя бы по возможности не появлялись устойчивые штаммы всякого разного.

И туберкулёзные истории от специалистов — неимоверно изумительны!
Только спецов на это фиг расколешь в норме.
А вы знаете, что тубик иногда проходит сам по себе, особенно у молодых людей? Даже открытая форма? Ну, кому не повезло, успеет заразиться от такого больного, конечно. И это отдельный для врачей головняк.
Но сам больной выздоравливает — и живёт долго и счастливо...

Вакцин современных очень много. И не так важно, что там в возбудителях - вирус или бактерия, это очень индивидуально, скорее. )

На самом деле радиацией стерилизуется более 40% медицинских изделий. И если вы посмотрите на стерильный бинтик, то если на упаковке будет написано "стерилизовано радиацией", то это очень хорошо, потому что альтернатива - газовая стерилизация, а она менее безопасна для итогового пользователя.
Просто я не знаю, нет ли ограничений для электронных приборов))

Но да, эту штуку не в кармане носят. Например в Казахстане (откуда статья)) есть всего 4 установки.

Magla
Ну вот мне сказали, что нет, не должно ничего сломаться.

Magla
Вот в этой истории надо понять, здесь апокалипсис продвинутый (прогрессивный), то есть по причине его был некий прогресс; или же вовсе регрессивный, то есть всё рухнуло и ссыпалось в канаву, и даже батарейки по цене золота.

Но так, по первому впечатлению, некоторый прогресс был. Костюмы вон в супермаркетах продают.)))
Да и добавить можно, немножко прогресса.
Так что радиационные стерилизаторы возможны.

Вот зачем этому демоническому типу с усами вообще эта территория?
Он же на прибыль заточен, значит, имеет интерес?
Значит, на территории вокруг будет, по его плану, жить какое-то население.
Прибыль-то население приносит, она сама по себе не нарастает, прибыль. Земледелие на выжженой территории долго будет невозможно.
Значит, какое-то производство.
Или добыча чего-то шахтным методом.)
*золото нашли? ой, вряд ли)*

Но население недалеко быть должно, возить население-работников или же население-покупателей-потребителей издалека - нерентабельно, скорее затратно.

Агнета Блоссом
Я хотела включить прогрессора-историка и побурчать о том, что феодализм и ОПС-правление - это не одно и то же, но решила, что для миника требовать прописанной экономики - это эребор. Но если захочется прописать подробнее эту составляющую, то далеко ходить не надо, берутся материалы про ОПС 90-х и вперед.

Я поняла, что здесь именно постап. То есть антибиотики накрылись медным тазом не недавно, а несколько лет, а то и пару десятилетий назад, тогда пронеслись мощные эпидемии, а теперь худо-бедно приспособились во многом (в канаву не ссыпалось, просто уровень жизни резко упал/перераспределился), но туберкулез разгулялся так, что 19 век нервно курит в сторонке, поэтому продолжается режим изоляции.

Magla
Агнета Блоссом

О, можно тогда радиационную стерилизацию тоже включить! Супер!

А теперь про экономику. Во-первых, у них там конечно не совсем все плохо - это точно. Антибиотиков нет, люди в среднем живут меньше, но совсем все не упало. Однако структура очень сильно изменилась.
Для начала, случилась деурбанизация. Из-за опасности заразиться, люди предпочитают жить не в городах, а в каких-то более удаленных местах, в частных домах и пр. Возможно, случился расцвет маленьких городов, вроде Ростова Великого. Кроме этого, почти вся работа и много развлечений перешло в онлайн.
Из-за этого, цены на недвижимость даже в прежде дорогих районах больших городов сильно снизились. Это позволило всем относительно хорошо зарабатывающим людям, которые остались в городе, жить именно там.
Также, в бывших городских спальных районах остались только самые бедные люди или те, кто хотел заниматься какой-то криминальной деятельностью. Эти районы превратились в трущобы с очень высоким уровнем преступности. Понятно, полицейские стараются всеми правдами и неправдами откреститься от того, чтобы работать там - работать много, опасно, платят мало, а еще можно заболеть чем-нибудь эдаким.
Соответственно балом начинают править местные мафиозные боссы. Зарабатывают они, вероятно, как обычно, на рекете, наркотрафике и прочем подобном.

А теперь зачем демоническому типу с усами территория?
В рассказе была версия (от его противника). Усатый хочет огородить внутри зомбиленда район. Облагородить (выиграв тендер на восстановление) - и даже более того, все сделать по последнему слову биобезопасности, чтобы люди не боялись, а затем продать недвижимости. Возможно, параллельно еще и организовать там какие-то злачные места.
Так что прибыль от многих вещей: 1) уворовать с тендера; 2) рост цен на недвижимость (покупал присвоив, продавал по довольно большой цене) + аренда; 3) злачные места;
И кроме того, имиджевые выгоды, возможность отмыть предыдущие накопления, а еще тот факт, что все как будто совершенно легально.

Кстати феодализм может быть довольно сильно похож на ОПС правление. У лорда есть территория, которую он держит и собирает плату за защиту с тех, кто там живет.

M J Jason
О, а вот эта платформа, на которой держится этот мир - вот это будет интересно!
Только не грузите слишком много деталей, чтобы мир не потонул в заклёпках, аки золотое трио в сейфе Бэллы под умножающимся золотом.)