Бойня в Годриковой (джен)

Miresawa

А кто подавал её так, как вам нравится?


И этот "честный гражданин" угрожал проклясть членов попечительского совета, если они не снимут Дамблдора. М-да.


Ну и как это говорит об умственной отсталости Хагрида? Никак.

Ещё раз. Я объясняю, почему действия Дамблдора привели к тому, что ему не верят. Как оно было на самом деле - не суть как важно. Важно то, как оно МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ если не знать всей правды. Чего тут непонятного?
А кто об этом знает, кроме Попечительского совета, Дамблдора и Гарри? Для большинства это просто "Малфой и Дамблдор поругались".

Miresawa

Это вы не знаете всей правды, потому как вам не доложили. Все события подаются нам от лица Поттера, а кто будет школоттеру рассказывать о ходе следствия и т.д. и т.п. Чего тут непонятного?


А попечительского совета вам мало? Или, по-вашему, попечительский совет - это сферический конь в вакууме? Ни родных, ни друзей? Я уж не говорю о том, что по традиции попечители учебных заведений - весьма авторитетные и уважаемые граждане.

А кто будет то же самое рассказывать о ходе следствия простому обывателю с другого конца Англии?

Miresawa
А кто этому простому обывателю расскажет, что Дамблдор вернулся в день нападения, если это было поздно вечером?
Про само нападение может и узнать, тем более что школу хотели закрывать, а когда там директор вернулся — уже вряд ли.

Ярик
Да тот же Малфой и расскажет.
Объясню ещё раз свою позицию, может хоть вы поймёте.
Если вкратце, то Дамблдор на всем протяжении первых четырех книг совершает поступки которые можно трактовать в невыгодном для него свете. Цели его здесь не важны, так как он их все равно никому не сообщает.
Кроме этого, многие о событиях в Хогвартсе узнают в лучшем случае из писем своих детей, в худшем - через слухи, которые могут, мягко говоря, искажать информацию (а в четвертой части ещё и Скиттер подключается).
Так что когда Фадж (или даже Малфой через Фаджа) скомандовал очернять Дамблдора, то некоторое недоверие уже присутствовало. А у того же Фаджа ещё и личная причина была - сначала с Блэком его обломали, потом скандал с лишним чемпионом..
Проблема Дамблдора как минимум в том, что он перестал думать об общественном мнении, а в политику вмешиваться не перестал или не смог.

Резюме:
1. Хоть одного действия ДДД, направленного против Волди (ну кроме клоунады в Министерстве в конце 5 тома и похищения колечка в 6 томе) никто так и не привёл.
2. По томам 1-4 всё сводится к "ну он не мог..." Ну да. В первом томе целый год не мог понять, что с Квиррелом что-то не так. Во втором - не мог посмотреть воспоминания, определить, кого не было во время нападения на кошку, и обыскать этих кандидатов - работы на час от силы. В третьем... впрочем, этот маразм даже обсуждать нет смысла, сто тысяч раз обсуждено и все попытки как-то отмазать Дамблдора смотрятся в лучшем разе дико (и нет, отмазка из ЧДС тоже ни хрена не работает, потому что не допросить пойманного "крота" - это надо быть полным олигофреном). В четвёртом - опять же, не расследовать всю историю с Кубком, не определить, что старый приятель немного подставной, не обезопасить Кубок (и не вправить межушный ганглий ученичкам, устроившим полный бардак) может, как по мне, либо полный дебил, либо тот, кто на самом деле это всё и организовал. Выбирайте на вкус.
3. См. выше. Канонный Дамблдор (а не кадавр из дамбигудских фиков) может быть либо гадом, либо дебилом, либо гадом-дебилом (последнее лучше всего подходит).
Ну и наконец. "Дамблдор не политик". Угу. "Дамблдор не может отвечать за школьников". Угу. ОК, а кто тогда вообще этот дедушка? Он хоть что-нибудь делает или его нужно в дурку как неизлечимого буйного маразматика?
В каноне Дамблдор - дерьмовый политик (вполне на уровне Фаджа) и дерьмовый педагог. Впрочем, учитывая, что магБритания - вообще посёлок городского типа максимум по населению, а по уровню развития от маори до Мушкетных Войн недалеко ушла, другого там завестись не могло.
И да, вопрос "зачем ему тормозить прогресс" просто туп. Затем, чтобы не превратиться из Великого Волшебника, Директора Визенгамота, Председателя Гриндевальда и Победителя Хогвартса в обычного пенсионера, который без словаря не поймёт, а чего там в рекламе новой разработки какой-нибудь очередной Грейнджер написано.

Эй, маори вообще-то далеко не дураки были. Здесь не в уровне развития дело. Просто британские маги обладают менталитетом стада баранов - куда главный козел ведёт, туда и вся отара за ним. А если главный помер или ему недосуг, т.к. набрался должностей как собака блох, то активность падает до уровня стаи медуз - куда ветер дует, туда и плывут.

Miresawa
Социальная структура бриттомагов из канона - это обросшая карго-культом племенная община в общем-то...

Алекс Воронцов

Смотрите в книгу, а видите фигу? С чего вдруг в Министерстве была клоунада? С того, что Дамблдор не дёрнул волосок из бороды и не закричал: "Трах-тибидох-тибидох, умри, противный Том"?? А то, что Дамблдор немножко так выяснил, почему Том не сдох, и что из себя представляют крестражи - мелочь? Ну да, всё он выяснить не сумел, но у него было не так много времени, чтобы расследовать произошедшие десятилетия назад события.




Да, не мог.


Да что вы говорите! А с чего вы взяли, что он заметил, что кого-то не было? По скромным прикидкам в Хоге под полтысячи учеников. По интервью Роулинг - в районе тысячи. Если ты не знаешь, что нужно искать, кого нет в этой толпе, никогда не найдёшь. Но я понимаю, мышление - не самая сильная сторона дамбигадщиков. Я уж не говорю о том, что легилименция без заклинаний - упоротейший фанон упоротейших дамбигадщиков. А с заклинаниями незаметно это не сделаешь. Вот будет сенсация: директор школы незаконно читает мысли студентов. И ещё, а с чего вдруг нужно кого-то обыскивать? В 1992г. Дамблдор понятия не имеет о существовании крестражей. Цитирую: "Это был феномен, ранее мною не виденный".



Расшифруйте ваш... пассаж. Я так до сих пор и не добился от туповатых дамбигадщиков какого-либо объяснения, кто такой директор школы, чтобы ему разрешили кого-то допрашивать.



Кто вам сказал, что расследования не было? Кто вам сказал, что Грюм - такой близкий приятель Дамблдора? Специально пересмотрел ГПиКО, и никакого упоминания об этом не нашёл. Что значит "не обезопасить" кубок? От учеников его вполне обезопасили. Но, наверное, Дамблдор был обязан жопой почуять непрятности и обезопасить его и от взрослых? Чтобы потом к кубку вообще никто не подошёл? Так?



Нет, он просто человек. К тому же, забывший доложить о своих действиях всяким недалёким субъектам.


Вы долго думали, прежде чем это родить? Просто чтобы отмести все ваши высосанные из пальца предъявы, нужно предварительно прочесть все 7 книг. Вот тогда... А пока извольте опираться на канон. К тому же, никто и не сказал, что Дамблдор НЕ отвечает за школьников. Отвечает. Как директор. Но, повторяю для тех, кому трудно соображать: он не всеведущ, и не всемогущ. И то, и другое - упоротейший фанон. Кстати, мне вот что любопытно, только не торопитесь с ответом, а то опять чушь спорете: если в школе, где вы учитесь, воруют, директор за это отвечает? А расследование он будет проводить? И допрашивать пойманного злодея? Даже если этот директор по совместительству - председатель местной городской Думы?



Политик - может быть. Педагог - это наглая ложь.



Это уже - откровенный, наглый и тупой бред. И прежде, чем издавать такой пук в лужу, извольте из канона цитаты. На тему хотя бы ПОПЫТОК УСКОРИТЬ прогресс, чтобы кому-то пришлось его тормозить.

ЗЫ чуть не забыл: Фадж-то как раз прекрасный политик. Министр дерьмовый, а политик - отличный. Его политика устраивает большинство. По крайней мере, ВЛИЯТЕЛЬНОЕ большинство. В отличие от Дамблдора. Хороший политик гибкостью хребта подобен лакею. Понятно, что из Дамблдора политик неважный, вне зависимости от того, насколько его политика РАЗУМНА.

Не так много времени. Десятилетия назад. Вас ничего не смущает?
Вспоминаем, что первое нападение было на Хэллоуин, когда большая часть учащихся праздновала в Большом зале. Отсеять тех, кого не было в зале - уже проще будет.
Ну так вперёд, отметайте. Вы же прочитали и можете привести доказательства, а не только бросаться оскорблениями? Верно?

drago23
Товарищ. Я не хочу с вами ссориться (хотя бы потому, что вы - один из немногих авторов, которые хотя бы пытаются родить обоснуй к дамбигуду, а не просто кричат "да он у меня хороший, зуб даю"), но пока вы не прочтёте (хоть раз в жизни) канон и не научитесь общаться в цивилизованных рамках, ваши комменты будут удаляться.
Подсказка: "Морфин Гонт".
Подсказка №2: Квиррелл сильно изменился за лето. И не только заиканием.
Подсказка №3: Хэллоуин. Пиршество. Большой Зал...
Ну и до кучи - скажите уже прямо. Вы считаете, что командир отряда Сопротивления (ордена курицы) МОЖЕТ не допросить разоблачённого предателя из того же отряда? Если да, то скажите сразу - я привык к тому, что некоторые неплохие авторы оказываются идиотами, просто забаню вас к чёртовой бабушке и удалю ЧДС с винта.

Тогда Волдеморт, идеально подставивший Хагрида при прошлом преступлении, и втеревшийся в доверие ко всем, кроме Дамблдора — абсолютный дебил, если не подумал об этом.
Явно же нападение было до банкета, просто обнаружили позже.

Алекс Воронцов

Сударь, вы просто сели в большую лужу, а избавляться от оппонентов, которым нечего возразить, типичное поведение не блещущих интеллектом людей. И я вам - не товарищ. Именно такие, как вы, проводили в жизнь политику ежовщины. Искали врагов там, где их нет. По принципу "лучше угробить сто невиновных, если между ними попадётся один вражина".


И чё - Морфин Гонт? "Расшифруй свою мысль, дьявольское отродье" (с) Р. Михайлов. Если это по поводу змеиного языка, кто вам сказал, что Дамблдор его понимает? Ну? ЦИТАТУ! Вы, конечно, не додумались - ну как все дамбигадщики - что Дамблдор может знать о прямом происхождении Гонтов от Слизерина, а там не долго сообразить о том, что парселтанг - родовой навык Слизеринов. Короче, сударь, как все дамбигадщики вы опять натягиваете сову на глобус.


Опять же, ну и чё? Вон, Гермиона изменилась за лето между 5 и 6 курсами. Никто не почесался. Люди могут меняться от сильных потрясений.


Ну и чё? Ну пиршество, дальше-то что?


Да, я так считаю. Что атаман незаконного вооружённого формирования не может законно кого-то допрашивать. Если вы считаете иначе - мне вас жаль.


Это самокритика? К слову, насчёт неплохого автора, вы себе польстили.


Я так переживаю, что аж кушать не могу. Как я и сказал: недостаток интеллекта дамбигадщиков никогда, вообще никогда не позволит им внятно обосновать дамбигад. В принципе. Ваших усилий хватает на идиотизм "пограбить гарькино наследство" и "сохранить славу". Правда вот незадача, размер гарькиного наследства не так уж и велик - сам Гарри думает, что должно хватить до конца учёбы при очередном посещении сейфа, а что касается славы - Дамблдор даже в министры не захотел, хотя мог. Человек делал, что мог, не преступая при этом явно закон. Хотя и это понять такие, как вы, не в состоянии.

Miresawa

Нет, это вас должно смутить. Если бы ума хватило. Можно спросить, а с чего Дамблдор должен был рыться в прошлом, если первый крестраж (уничтоженный) он увидел только в 1993г? Или опять любимый тезис дамбигадщиков, что Дамблдор знает всё?


С чего вы взяли, что кого-то не было в зале? Достаточно уйти пораньше. Можно подумать, Хогвартс - казарма, а факультеты - роты. "Рота, начать приём пищи!", "Рота, закончить приём пищи!". Так, что ли?


Это вы должны доказать, что Дамблдор - гад. По канону он ну не то что хороший, но положительный персонаж. Вы не согласны - доказывайте. Вот только все ваши аргументы сводятся к мифическим навыкам чуять магию жопой, знать всё и читать мысли без заклинаний.

Я и не ставила это своей целью. Да и гад из него так себе. Максимум - идеалист, который не понимает, что творит. Все, что я хотела донести я уже пересказал в ответе Ярику, в комменте в 10:42 этого дня.
Про дамбигадство это уже вы придумали.
Другое дело, что меня могло слегка занести, это со мной бывает.

Ну это оспорить сложно, учитывая, что в Хогвартсе цербера спрятать можно. Другое дело, что затевать всю эту историю с василиском изначально не было разумно. Сидел бы в дневнике, вампирил Джинни, потом бы заставил ее спрятаться где-то чтобы иметь возможность окончательно восстать. Да и Поттера можно было бы гораздо проще грохнуть не привлекая внимания. А так только зверушку даром угробил. И это ещё более-менее адекватная версия Волдеморта. Хотя в плане умерщвления Гарри этот преуспел больше всех. Если бы не рояль в виде Фоукса (2 раза), Поттеру была бы хана

Miresawa

В таком случае вы меня очень удачно обманули, да и не только меня, я полагаю. Впрочем, я не инквизитор, а потому если что-то крякает, как утка, плавает, как утка и выглядит, как утка, то это - утка и есть. Т.е. - дамбигадщик.


Поскольку в итоге он оказался прав, то очень даже понимает. Не принимайте стеснённость в средствах за непонимание. А то некоторые, как автор сего текста, например в толк не возьмут, что если ты - великий маг, это не даёт тебе права плевать на всех и делать всё, что захочется. Например - допрашивать боевика НВФ только на том основании, что вы, изволите ли видеть, предводитель этой банды.


Слегка? Хм-м-м...


ЗЫ что я всем этим хотел сказать: я не против фиков, где Дамблдор - гадина подколодная. Отнюдь. Беда в том, что нигде, ну вообще нигде нет мало-мальски вменяемого обоснуя. А уж попытки доказать, что Дамблдор в каноне гад, меня просто выбешивают. Потому что все аргументы дамбигадщиков - вообще все! - сводятся к "знать всё" и "чуять жопой чёрную магию".

ЗЫЫ чуть не забыл... почему-то я так и не допросился от вас примеров попыток ускорения прогресса маг. сообщества, которые Дамблдор, видите ли, тормозил. Вы так на этом настаивали...

drago23
Ясно, канон вы не читали, изучали фандом по дамбигудскому писеву.
Предсказуемо.
За хамство и неумение читать (в буквальном смысле) получаете целебный банан.

Miresawa
Ну, это все же крестраж. То есть, он как бы не предназначен для воплощения, основная функция таки якорь.
Конкретно дневник очевидно доработан для открытия ТК, скорее всего самим ТЛ. Иначе с чего Малфой об этом узнал бы?

Насчёт спрятаться — так он не слишком Джинни контролировал изначально, она ж его даже выкинуть смогла.

Ярик
Насчёт того, для чего предназначены крестражи - ночка тёмная.
По тексту второго тома выходит, что Дневниморт собирался реснуться сам, не из гоуста, а из дневника. После чего у нас получилось бы два Волди - один разумной тучкой, другой из дневника. Бред, конечно, но именно такое впечатление складывается по прочтении второго тома.
Впрочем, дневник - вообще странный предмет, на ком он сделан - непонятно, когда - тоже не очень ясно (разве что ясно, что здорово после гибели Миртл), да и ведёт себя не как другие крестражи. В связи с чем вопрос "а был ли дневник нормальным крестражем" весьма интересен.

Алекс Воронцов
Вот да. Ни один из других крестражей осознанного желания воплотиться не показал, только при уничтожении медальон видения какие-то транслировал.

А дневник выделяется ещё и тем, что не только якорь, но и инструмент. Что не очень сочетается, вообще-то.

Ну и да, полное впечатление, что Волдеморт его сделал уже позже, может на основе слепка личности для портрета.

Ярик
В общем, там очередной момент, с которым туман и видимость нулевая. Медальон портил характер носителя (в закрытом виде) и какие-то недо-голограммы перед уничтожением демонстрировал, остальные хряксы вроде вообще ничего такого не делали (насчёт кольца информации вообще ноль, но оно точно не предназначалось для ношения кем-то), а дневник и общается, и воспоминания транслирует, и под контроль берёт... Правда, что ли, туда слепок личности запихнули?
Причём всё равно непонятно, кто пошёл на дневник и когда.

Алекс Воронцов
Если он сделан ещё в школе и после дорабатывался — то возможно Реддлы. Их трое было, мог и на два крестража растянуть.

А если потом, то также глухо, как и про исходники для медальона и диадемы.

Ярик
Ну вот да, если в школе - то Реддлы (хотя выдвигались версии о директрисе приюта - но в любом случае не Миртл, как Дамби намекает в каноне).
А с датой вообще непонятно что творится.

Алекс Воронцов
Кстати не, тут лажа.
На момент разговора со Слизнортом за крестражи, Реддл уже убил своих родственников. Значит, или расколотая душа хранится в нужном состоянии долго, или Том сперва сделал крестраж или два, а только потом решил с кем-то посоветоваться.

Ярик
Тогда вообще ничего непонятно, да.

Приветствую. Интересное произведение, уважаемый автор. Хотелось бы вставить свои пять копеек к комментариям выше и дополнить что без разницы по большому счету гуд или гад Дамблдор в каноне, ибо если он гад и имел первоначально гадские намерения то все с ним понятно, а если и гуд и таковых не имел, то в любом случае он был невнимателен ко всему вокруг (особенно во вверенной ему школе) и преступно небрежен. Преступная халатность - это тоже наказуемый косяк не добавляющий плюсов в карму.

artifical_intellegence
Ну это вопрос терминологии.
Я считаю, что "полностью некомпетентный ДДД" тоже подпадает под дамбигада - но вы правы, по большому счёту уже не принципиально, сознательно он творит дичь или по маразму.

Алекс Воронцов
Просто относительно недавно мне по воле случая выпало устроиться на вторую работу в школу где я раньше учился (хоть и не преподавать), а наткнувшись на баталии в комментариях, я снова подумал о том что преступная халатность и у нас со стороны персонала школ встречается чаще, чем осознанное вредительство и зачастую вреда несет больше даже... Так что - гад. Вопрос мотивации открыт, но гад:)

Великолепная и очень умная развилка!
А про варп - драйв в каком произведении?

trionix
Эм... ни в каком.
Писать подробную АУ-шку на дохрена лет в будущее мне откровенно лень...

Слушайте, а за что Снейпа арестовали? Просто за то, что он автору неприятен? Потому что на Блэка он не нападал, на Джеймса и Лили Поттер не клеветал. Гарри не похищал и магглам на порог не подкидывал. Если верить канону, он первым, еще до авроров, прибыл в Годрикову лощину, порыдал на трупом Лили и смылся оттуда. Каким макаром его приплели к выдвигаемым обвинениям?

Хикари-сан
Эм...
Простите, но вы канон бы почитали.
Снейп - ручной ПС директора, освобождённый безо всякого следствия, под директорское ручательство. Этого уже достаточно - многолетний пособник в общем-то.
И нет, в Годриковой в каноне его не было, он был в киноне.

Алекс Воронцов
Да понятно, что Снейп у ДДД на поводке, но формально за что его замели? Потому что согласно вашему тексту, к тем обвинениям, которые были предъявлены в Большом зале, он не причастен. Обвиняли в чем? Оставим в покое кинон. И да, канон я читала, спасибо. В вашем рассказе этим четверым были предъявлены конкретные три обвинения: нападение на Сириуса Блэка -- это к Дамблдору, он его в Азкабан законопатил; похищение Гарри -- это Хагрид и опять таки Дамблдор, ну и Макгонагалл там рядом отиралась; клевета на Поттеров -- окей, кампанию в прессе скорее всего тоже организовал Дамблдор. Повторюсь, при чем здесь Снейп? Конкретно к этим трем преступлениям он непричастен. Его ведь не обвинили в том, что он Пожиратель и кого-то там убил. В пособничестве, кстати, его тоже не обвиняли. И давайте уточним. Многолетний пособник? А в чем он пособничал, напомните? На работу в Хогвартс он пошел устраиваться ещё по приказу Волдеморта. Десять лет впахивал в школе. Третировал учеников -- это да, но это не уголовно наказуемо, иначе бы его давно уже замели. Поклялся защищать Гарри Поттера? А в чем здесь преступление? Был освобождён из Азкабана по поручительству ДДД -- опять же претензии не к нему, а к Дамблдору.

Хикари-сан
1. Поручительство уже не пашет. Ну потому что поручитель того.
2. "Поклялся" он или нет - неизвестно никому.
3. Как минимум в клевете на как минимум одного из Поттеров он замечен многократно и неуклонно в самом что ни на есть канониевом каноне.

По первому пункту -- повторюсь, освобождение из Азкабана под чье бы то ни было поручительство это проблема поручителя. И кстати, в вашем тексте Снейпу в этом никто не обвиняет. По второму пункту -- клятва защищать Гарри есть в каноне. Повторюсь, были предъявлены три конкретных обвинения. И что ж, вменить Снейпу условно можно разве что клевету. Окей, а как именно Снейп оклеветал Поттера-старшего? Потому что, опять таки исходя из канона, Джеймс в школе был тот ещё мудак. И это факт. По крайней мере по отношению к Снейпу он и его компашка Мародеров вели себя абсолютно по-мудацки. Вряд ли попытку скормить соученика оборотню или подвешивание его вверх ногами и унижение при всем честном народе можно считать благородными поступками. Так что даже обвинение в клевете Снейп отметет с лёгкостью. Один героический поступок не отменяет всех тех низостей, что творились до этого. Снейп имел полное право говорить о Джеймсе Поттере все то, что говорил. Потому что в школе Джеймс был именно таким наглым беспардонным мудаком, пользующимся попустительством декана и директора. И это канон!

Хикари-сан
1. Я вас удивлю, но персонажи канон не читали : ))))))
Это не говоря о том, что информация о клятве край недостоверна.
2. ВСЯ "информация" от Снейпа по поводу его взаимоотношений с Marauders - либо откровенная фальшивка (цирк с "воспоминаниями" в пятом томе), либо в лучшем случае полностью недостоверные данные.
Это всё не говоря о том, что тут Снейпа брали как движимое имущество Дамблдора в общем-то.

Алекс Воронцов
Все с вами понятно. Что называется, есть два мнения -- мое и неправильное. Вы уже составили свою картину мира, и логика здесь бессильна. Так что спорить с вами бесполезно. Каждый остался при своем мнении. Засим позвольте откланяться.

Ну, замечу, что приписать ему можно разве что клевету и уж точно - некомпетентность как преподавателя. Так что, скорее всего прописали штраф, дали по шее и выгнали пинком под зад.
Быть мудаком -не уголовное преступление (иначе половина Британии бы сидела в Азкабане)

Miresawa
Да в общем-то его можно было посадить уже за передачу любых данных ТЛ.

Ну, если его не отмажет Люциус (а с чего бы это ему делать), то будет он иметь такую же объективность на суде, какую он сам проявлял к ученикам.
Как говорил тогда ещё не капитан. Моркоу "Если вы будете играть в б'тудз со мной - я буду играть в б'тудз с вами)

Алекс Воронцов
Был бы Снейп, а статья найдется))))

drago23

Как иронично что вы делаете тоже самое, задав вопрос и не дав на него ответить, добавив меня в ЧС) РАвно как и записав целый народ во враги, не разбираясь кто прав а кто виноват) "лучше угробить сто невиновных, если между ними попадётся один вражина"