Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

Calmius
Начнем с того что Миртл как минимум полукровка. За ее телом в Хогвардс приезжали родители, т.е. кто то из них был магом.
Второй пункт- она, сука, приведение,и напоминает о себе ежечасно.
Вот хрен ты скажешь детям "все в порядке, она уехала учится в другую школу"...
Т.е. говно попало в вентилятор и его так просто не выключить.
И наконец, речь идет о опасном звере который убивает детей в школе! Чистокровный родитель может думать что его ребенку ничего не грозит от хулиганов убивающих маглокровок, но вот безмозглая зверюга может сожрать любого!
ОПАСНОСТЬ!!! АААА!!!! Директор, НЕМЕДЛЕННО принимайте меры!!!!!

Самое главное- делать козла отпущения имеет смысл только в том случае если иначе заткнуть общественность не получается. Из Хагрилда козла сделали. Значит это было кому то нужно и кого то устраивало.

Кстати, в ГПиТК тоже заткнуть общественность не получилось, как бы Дамби не пытался все спустить на тормозах, речь, ЕМНИП, шла о закрытии школы да и Дамби под шумок сковырнули с креслица.
Ну а на первом курсе тролля немедленно упаковали, т.е. опасность была устранена.


Далее, по Тому. ЕМНИП ситуация с сироткой под бомбами и разношерстной компанией относится сильно к разным годам. В школе он учится 1938—1945. Лондон бомбят в основном в 40 году (но не летом!), и позже, в 44-45 при помощи Фау.
Но в 43-44 году Том уже взрослый парень который сам ездит по стране (в частности убивает своего отца), т.е. просится остаться в школе он мог только в 40 году, будучи 12 летним пацаном.
Миртл умирает в 43 т. е. когда Том на 5 курсе и только что стал старостой факультета.
Сдается мне что найти страшных и опасных отморозков которые в 11-13 лет будут наводить шороху не получится, так что компания и всякие хулиганства это уже старшие курсы, т.е. после Миртл, а до нее были оскорбления и легкий буллинг (раз уж профессора не поймали).

Так что согласитесь, 12 летний сирота и 16 летний преступник имеющий за плечами пяток убийств - не одно и то же. Так что не удивительно что к нему могут немного по разному относится. Внимательней нужно быть к таймингу и деталям.

Вот тут облом. Поимка Хагрида не дает НИКАКИХ бонусов Тому. Не уводит расследование в сторону (поскольку Хагрид никак не пересекается с этим преступлением) не отводит накопившиеся подозрения от Тома (поскольку Хагрид скорее сам жертва буллинга и оскорблений).
Подстава возможна ТОЛЬКО в том случае когда ищут не просто абы кого, а мальчика с опасным питомцем. Причем ищут уже не виновника, а хотя бы козла отпущения.
Т.е. Том дал ищущим именно то что они хотели - безродного, тупого, козла отпущения подходящего по формальным признакам.


Натягивание совы на глобус. И сова трещит, поскольку немедленно после этого тот же Диппет спокойно принимает Хагрида работать лесничим. Если бы его достал до печенок неуправляемый зверь он скорее Дамби выгнал бы вслед за ним чем прислушался к его просьбе.
Так что не было у Диппета никаких претензий к Хагриду. А была вина- не защитил, хотя и должен был. Потому и пригревает пацана демонстративно игнорируя министерский приговор (сломанная палочка это по сути изгнание).


О! все "участие Тома" сводилось к тому что он назвал директору (и возможно аврорам) вполне реального нарушителя закона. Разве он доказывал чем то что именно Хагрид убил Миртл? У него никаких фактов то не было, кроме одного- Хагрид разводит опасное существо. И все. В конце концов это его обязанность как старосты сообщить об этом.
Так что Том никак себя не подставлял совершая этот донос и у Диппета нет и не может быть никаких претензий к нему по этому поводу.

Все дерьмо он сотворил сам, по собственному почину (но возможно под чьим то давлением) когда не стал защищать Хагрида и настаивать на тщательном расследовании его вины.

эээ, с Дамби верно, но Диппет то тут при чем? Откуда известно что он политик? О нем в потериане три строчки написано...

А по сценам с его участием. По его поступкам.
Кроме сведений от истеричной обиженной бабы других данных у нас нет.
И если часть эмоций можно списать на преувеличения то поступки ни на что другое кроме вздорного характера списать не выйдет. Снейп - мудак. Он себя именно так ведет и весьма органичен в этом образе. Можно конечно придумать обоснование, что делает это он по указке Дамбигада, но от этого его поведение не изменится.

Именно! Никто ж не умер! А в больничку там попадают регулярно, вон у Поттера чуть ли ни личная кровать в медпункте есть...
Просто вы не совсем верно масштабируете восприятие событий магов исходя из привычных нам магловских реакций.
Для магов жесткие переломы это примерно как мелкая царапина. Любые травмы залечиваются за вечер. Именно исходя из этого и будет уровень реакций родителей.
Ваш ребенок подрался в школе и школьная медсестра помазала ему коленку зеленкой. Это как, повод для истерики и требований закрыть школу????
Ну так и у магов сообщение о том что ребенка прокляли, переломали кости и отрастили член на лбу, который мадам Помфри час удаляла, вызовет возмущение лишь в плане нанесенного репутационного ущерба, не более.

А вот смерть- это совсем не похрен. Это сильно другое.
Даже с всего лишь окаменевшими грязнокровками министру пришлось лично прибегать арестовывать Хагрида, Малфою удалось сместить Дамби (чего он никак не мог добиться ранее) и речь пошла о закрытии школы.

Замечу, шантажировать Малфой мог и раньше, а помогло оно только после окаменения детей.

Так что нечего сопоставлять смерть Миртл и окаменение в 92 году, это оказывает РАЗНЫЙ эффект. Потому что маги слишком хорошо умеют лечить.

Специально перечитал:

Это рассказ Тома. Лживый насквозь, но даже в нем указано что Диппет знает о причинах смерти, просто выдает это все за несчастный случай.

В воспоминаниях же Диппет говорит

Похоже смерть ребенка таки не похрену. И они не знают ПРИЧИН неприятностей, а не причин смерти. Причем говорят о нападении, а не просто смерти.

Сам процесс сдачи Хагрида нам не показан но действия Тома (он заранее знал и ждал в засаде пока Хагрид пройдет) направлены на то чтобы зверь убежал, он ведь разумный и понимает речь, так что намек на то что его уничтожат воспринял как причину для побега.

Т.е. он убирает из школы само существо (при его наличии можно определить от него ли умерла девочка) и после этого говорит: я мол сказал Хагриду что если нападения не прекратятся... и т.д.
Т.е. этот разговор изначально предназначен для того чтобы быть пересказанным/показанным кому то.

Ну собственно у нас два ненадежных источника сведений, Малфой который мало что знает и Том который как раз таки отлично знает но может врать.
Кому верить???
С учетом того что убийство было случайным, каков шанс на то что Миртл- маглорожденная, которых в Хогвардсе меньше чем 1/10?
И с учетом того что Том явно готовился показывать воспоминания об этом диалоге то каков шанс что в таких мелочах он не врал?


Ну и наконец, какой смысл сдавать Хагрида за незаконное разведение? Это возможно только в случае если все знают что напал зверь. Иначе обвинения Хагрида будут восприняты "Он же колдовать не умеет! Это точно не он...".
А так получается стройно и логично, все знают что речь о нападении зверя и вот сдают Хагрида который опасного зверя разводит и упустил на прогулке по Хогвардсу...

Busarus
А вы не забыли что пацан выглядит на 11 лет а по социальному развитию не намного ушел от этого возраста?

Качать права? И че? Дедушка всяко накачать их может помощнее, у него для этого аж три высоких табуретки есть.
Полет на метле в конце года это вскрытие карт, да, но это делает его назначение на должность игрока невозможной. Просто вся общественность будет против. А без этого ДДД его в приказном порядке сунул на метлу и послал играть. Теперь все, лазейка прикрыта.

Желание... Вот серьезно, выскажет он мегаполезное для себя желание (а там ограничения были, не забываем) что будет больше всего хотеть Малфой? И его папа? Наказать зарвавшегося пацана который развел ребенка обманом (именно так будут они думать) на желание! И накажут, благо возможности есть! Думать же нужно когда такое делаешь...
Потому и обдумывал он это желание долго, такое чтоб с пользой для себя и в то же время Малфой старший был согласен что это не во вред сыну. т.е. тут он разрулил ситуацию на 5!

Лавгуд отец Луны. С ним ГП ссорится не собирается. Тем более он понимает почему он так все воспринимает, сам бы себя так же вел. Лучше спокойно согласится и подождать пока он успокоится. Начнешь наезжать (11 летний пацан!!!) на взрослого- просто попадешь в список идиотов. Без шансов на исправление. И нафига это нужно? Все требования Ксено к нему как раз те которые он и сам готов дать. Чего шуметь то?


Короче ГП не ведет себя как быдло-пацанчек изображающий жизнь "по понятиям" в магмире. И это хорошо!

Ancifer29
О! как раз опыт и мешает Дамби в этом случае больше всего.
Дело в том что он отлично понимает что должно было вырасти на той куче дерьма в которую он запихнул младенца ГП. Наивный, забитый ребенок с низкой самооценкой, готовый пойти за любым добрым дедушкой поманившем конфеткой. С социальным уровнем развития лет на 5-7.
А вот дальше... Дедушка занятой, ему некогда этой грядкой подробно заниматься, к тому же он опытный и все делает согласно опыта и инструкций, а вот подробно контролировать времени нет... Но куда оно денется то? Все идет по плану... Вот только Саргас в эти планы не входил, так что выросло совсем не то. Хотя и маскируется неплохо.

Перечитайте моменты с решениями Дамби, ему банально некогда даже отчеты о событиях послушать, поэтому периодически случается лажа... При таком раскладе выращивание овоща-Поттера было точно так же организовано спустя рукава.
Дедушка не наивный. Он опытный, но глаз замылился да и времени разобраться с этим уникальным случаем нет... Действует стандартными методами, зелья, давление через помощников... Это на 100% сработало бы в 99.9999% случаев. Кроме такого уникума с супермагией и суперартефактами. Нежданчик, да...

Busarus
Вызвать аврорат? Гениальная идея! 11 летний ребенок приходит и говорит- я видел в школе монстра! Зовут Пушок... Интересно какая будет реакция дежурного аврора? Ну, после того как он прекратит ржать? Как максимум- отвести за ручку и сдать Маккошке. МОЖЕТ БЫТЬ спросить ее при этом о цербере... Получить ответ что содержится в специальном загоне для нужд школы, кормит его лесничий... Собственно все.
Содержать цербера в школе внезапно не преступление! Вон, фестралов и гипогрифов школа содержит, и гриндлоу в бочке тоже был. Т.е. наличие зверька (в том числе опасного!) в специально отведенном месте - норма.
А доказать что цербер содержится как то не так... Дамби что идиот? Он блин в этой школе десятки лет работает и в политике разбирается как никто другой в стране. Наверняка у него все бумажки оформлены так что не подкопаешься.

Это какой момент и для чего? Пока не повзрослеешь и не получишь хоть какие то права?
Если что у ГП опекун- директор. Технически ГП даже подать заявление в аврорат не может, а если он даже чего напишет то директор банально эту бумажку отзовет. Как опекун. Без его подписи эта бумажка - филькина грамота.
Юридически ГП может бороться с Дамби только чужими руками или подняв вопрос о неисполнении опекунских обязанностей (последнее только если в министерстве есть специальная служба по делам опекунства, без этого Верховный судья просто прикроет дело).

Короче, устраивать разборки с Дамби- себе дороже. Проще убить. Но убивать ГП не хочет, по нескольким причинам. Так что приходится терпеть и по тихому саботировать его деятельность.

+1 :)
Впрочем, мысль что быдлячье поведение может потом аукнутся сильно сложная для всяких мечтателей-нагибаторов. Они в своих влажных мечтах хамят всем потому что могут, ведь в их мечтах им никто не ничего не сделает.

MordredMorgana
Подозреваю что благодаря своему видению она убирает 99% проблем, причем куда более серьезных (ее советы типа стань птицей и венок это уже прямое воздействие, а сколько было мелких непрямых, типа картинки про патронуса?). Так что оставшиеся мелочи и шероховатости это просто побочные эффекты, 10 лет ребенку все же, не стоит ожидать 100% результативности.

Сергей C
Собственно как очень точно описал Виктор:
Герой как раз таки ДУМАЕТ О ПОСЛЕДСТВИЯХ.
Если он умоет Маккошку шоу на этом не закончится. Более того, оно вовсе не пойдет по тому сценарию который задуман, поскольку Дамби- не мальчик для битья, в случае серьезной угрозы его планам он начнет действовать вовсе не мягко. И разбираться может ли Дамби заломать ГП с его игрушками или нет- у вменяемого ГП желания нет.
Собственно если начинать наводить порядок то нужно начинать со смерти Дамби, а то потом хрен его знает во что оно выльется, какие козыри у старичка в рукаве и как обернется попытка его нагнуть.
Убивать ГП не хочет. А без убийства вменяемого результата не достичь.
Поэтому ГП и не дергается показывать свое превосходство по любому поводу. Доводить дело до конфликта, когда придется мочить Директора, ему вовсе не хочется. Поэтому он не идет на прямой конфликт, а устраивает итальянскую забастовку, игнорируя намеки и не давая повода для обострения. Собака лает а караван идет...

Тут все просто. размер страны. Если общее число жителей составляет тысячи то в год твою продукцию (если это не еда) купят десятки человек. А автоматизация это ДОРОГОЕ удовольствие предназначенное для того чтобы производить дешево БОЛЬШОЕ количество однотипных товаров. Выгодной она становится при многотысячных объемах ежегодного производства.
С мануфактурой все еще проще- это прежде всего разделение труда, плюс экономия на издержках, транспортных, складских... Но маг делает свою работу целиком. Нет смысла разделять работу на части. Да и транспортные издержки у магов практически равны нулю...

Короче, маленький рынок сбыта тормозит развитие. Нет смысла качать технологии если все и так получается...

Ну тут все интереснее. С одной стороны министерство это по сути целиком правительство в миниатюре, там по сути есть МИД, МВД, и другие структуры которые дублируют магловские.
С другой- штат КРАЙНЕ раздут причем скорее в области менеджеров/чиновников чем непосредственно исполнителей. Уизли который в 92 году занимает рядовую должность и делает кучу работы жалуется на малое число сотрудников своего отдела, при этом общее число министерских работников явно велико и полно секретарей/помощников и прочих бюрократических должностей. Очень похоже что раздутое министерство это просто кормушка для разных чистокровных семейств, туда пристраивают пусть на скромное но жалование.
А деньги на проживание в магмире требуются не слишком большие.
Экономика магмира должна быть ОЧЕНЬ кривой и слабой по нашим меркам, слишком много обычный маг может сделать для себя сам, никому не платя. Как минимум частично решить вопрос с питанием (телепорт на побережье и акцио рыба, тыквы-мутанты и прочий продвинутый сельхоз), бытовыми предметами (трансфигурация, и ты не станешь покупать чашки/вилки и т.д.), транспортом (нужен только на дальние расстояния или туда где не разу не был).
Так же Репаро резко увеличивает сроки эксплуатации любых вещей.
Общее небольшое число и крайняя подвижность позволяют магам во многом жить по сути собирательством...

А если маг никому не платит значит и сам имеет крайне мало способов получить наличку...

Calmius
идея про еврейское происхождение Гитлера действительно старая, я с ней еще в 90х встречался. Но она мутная, как и заявление о том что его настоящая фамилия Шикельгрубер...
Лавров просто недавно вновь ее упомянул, хотя и зря, она малодоказуема.
Но про нее МНОГО написано, и за и против (прямых то фактов ЗА или гарантированного доказательства ПРОТИВ - нет), так что одним абзацем ситуацию не получится описать.

Qwerty1976

О! Если читать, а не смотреть то получается еще веселее.
Это в кино актер сумел настоять на аристократическом виде Люциуса, а в книге это бандит натуральный, да живущий в старинном доме, но ведущий себя как обычный гопник английского вида.
Драко - малолетний трусоватый засранец, шляется с парой бугаев и ведет себя как обычный подросток-хулиган. Срисован с девчонки, поэтому поведение не всегда достоверное, по жизни за такие фокусы его бы свои же поколотили.
Весь ближний круг Волдика- пара десятков бандитов, причем это вообще все УПСы, т.е. максимальная численность банды которая ходит на дело от силы десяток человек. Это кстати мелкие хулиганы, судя по суду за все время "террора" было совершено всего несколько убийств и их совершал лично Волдик.
Численность ОФ кстати аналогичная.

Короче, уровень деревенских разборок...

Виктор Некрам
Размер толпы на фотке- действительно кинон (врочем Грюм в книге показывает фотку и перечисляет всех по именам, в сумме их там около 20, стоят в три ряда примерно по 7 человек), а вот размер толпы УПСов на кладбище...
Волдик утверждает что туда пришли все кроме азкабанских сидельцев, Снейпа и Каркарова. И указывает на пробелы в круге где должны стоять погибшие и заключенные.
Причем это все происходит достаточно быстро, не смотря на то что он весь круг обошел, перечитайте сцену там они еще и довольно компактно стоят.
Т.е. на кладбище присутствует 10-15 человек плюс десяток отсутствует.
Это ВСЕ у кого есть метка на руке. Может есть еще какие то кандидаты в УПСы или наемники, а так жеоборотни и другие темные существа, которых таскают на дело, но меченых только 20-25 человек.
Кстати, Сириус летом в ГПиОФ говорит что:
Что подтверждает эту численность УПСов.

Впрочем преувеличение Люпина может быть связано с простой вещью:
В ОФ входят такие "бойцы" как Дингл, Флетчер, Молли и т.д. Т.е. тыл и шпионы которые снабжают информацией, а не дерутся в сражениях. Т.е. реальная боевая часть ОФ может быть в половину от общего состава, хорошо если десяток.
Да и на дело одновременно могут не все придти, там же действующие авроры у которых дежурства... вот и получается что в случае чего ОФ действует в меньшинстве и без Дамби, против более крупных сил включая Волди (он точно участвовал поскольку и Лонгботомы и Поттеры успели по сражаться с ним как минимум по три раза, плюс на суде упомянуто что именно он лично убивал жертв).

В книге не нашел утверждения что УПСов было в десятки раз больше, не подкините точную цитату?

XOR


Верно, но перечитайте полностью текст из котрого вы выдернули мою цитату.
В первую у Томи действительно было больше УПСов. Примерно вдвое. Просто трое (включая Регулуса) мертво, а 9 в камерах! Так что да, вдвое больше! 25 вместо 12 (включая Каркарова).
И это ВСЯ армия УПСов которая была у Волди. На кладбище он четко говорит что здесь присутствуют все кроме мертвых и сидельцев.
Да, есть еще оборотни, великаны, вампиры и прочие темные существа. Но это стадо мяса для глобальной свалки, в точечном терроре великана не используешь.
Есть заимперенные, но они не бойцы, а скорее шпионы.

Т.е. для непосредственных операций всегда остается лишь 25 УПСов. Это и есть все могучие силы поставившие раком всю магическую Англию. Примерно равные силы у Ордена, и, очевидно, сопоставимые силы у аврората (с учетом скоростей перемещения авроров и ограниченного числа мест постоянного нахождения магов большой аврорат и не требуется).
Вот такая мега война в которой суммарно участвует менее 100 человек с трех сторон конфликта.

Так что слова Сириуса о численном превосходстве УПСов скорее всего результат плохого командования Дамби, он слал малые силы (единицы) туда где УПСы концентрировались значительными (десяток-полтора).

Вот с этим согласен полностью. У остальных чистокровных уровень их отношения к маглорожденным примерно как у москвича к понаехавшим. Ну да, недолюбливают, могут обижаться что на козырное место приняли не чистокровного племянника, а грязнокровку... И все.
Власть чистокровных не закреплена законодательно, это просто естественно сложившиеся положение вещей, занять более высокий пост намного проще, если твой дядя/дедушка/кузен уже и так сидят в высоких креслах.
При этом у нас полукровки есть на высоких постах министерства и визенгамота (Амбридж, Дамби) и даже министр-маглорожденный был.
т.е. УПСы у Ро это не аристократы (у нее вообще нет аристократов!) это обычные обыватели, в том числе опустившиеся, да из чистокровных семей, но власть и деньги есть у единиц, остальные обычное быдло, которому приятно говорить о себе как о чистокровном, которому недодали причитающейся ему власти, а не признавать что он сам отброс обыкновенный ни на что кроме мелкого разбоя не годный.

Qwerty1976
подсчеты численности магов отдельный вид олимпиады, но обычно считают от 4 до 20 тысяч.
Самый простой подсчет 40 магов в год (численность курса ГП) умножить на 100-150 лет срок жизни мага (в каноне есть несколько активных магов которые намного старше Дамби, а тому примерно 110). Подсчеты сильно осложняются тем что есть маги на домашнем обучении (а вот сколько их -неизвестно) есть те кто уехали учится на континент и те кто приехал с континента (соотношение так же неизвестно) ну и неизвестен средний возраст магов... Понятно что больше 100 но насколько? Диппету, вон 300 было.
Ну и число магов на курсе точно известно только для 91 года, это 40 человек. В остальные года может быть и больше (все таки 80 год это неспокойное время, рождаемость может отличаться).

Э... 100 это сразу три стороны конфликта. А так получается что силы правопорядка порядка 0.5-1% от населения и это включая не только боевиков, но и чиновников...


Виктор Некрам
эээ для всего мира? Это ж финал МИРОВОГО чемпионата. Там англичан будет меньше десятой части... При том что Англия туда заявилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из известных нам семей дома осталось буквально пара человек из 20+

XOR
А можно цитату? я ее так и не нашел...
Вот этот вариант наиболее очевиден, ведь в случае драки там у всех палочки, так что число втянутых в разборку участников непредсказуемо, а орденцы знают только своих, следовательно остальные-противники.
Ну и еще один важный вариант, Люпин то по сути говорит о проигранном деле (к 81 году Волди почти захватил власть, так что очевидно что усилия Ордена пошли псу под хвост), т.е. оправдывается, поэтому он скорее всего ссылается на максимальное соотношение которое было в каком то одном из боев... Ну или в своих подсчетах выкидывает из "мы" не бойцов, в том числе вышедших из боя, а в число противников докидывает тех же авроров которые участвуют в схватке и без разбора долбят по обеим ОПГ.

т.е. явились в пятером-семером против десятка УПСов которые воюют с несколькими аврорами поймавшими их во время атаки на группу маглорожденных/полукровок, потом авроры и УПСы получили подкрепление (и потеряли кое кого, но это Люпин не учитывает), а орденцы получили двух раненых которых кто то типа Флетчера решил убрать с поля (и сбежал при этом сам) т.е. осталось пара бойцов и пара новичков, которых Люпин не считает, против двух-трех десятков противников (реально двух-трех отрядов по 5-7 человек которые дерутся между собой и десятка-двух раненых)...
Получается на момент отступления последний, прикрывающий отход, формально дрался один против 30 :)

Виктор Некрам
Нет, это как раз канон. 10 лодочек по 4 человека плывут через озеро. Двадцать метел лежать на уроке полетов для Слизерина и Грифиндора. Десять парных рабочих мест в зельеварне.
Ну и внеканонный первичный список учеников составленный Ро, в нем 40 человек.

Так что 40 человек на первом курсе самый что ни на есть канон.

С чего бы? Нам об этом вообще ничего не известно, мы о квидиче к сожалению слышим только от фанатов этого вида спорта, так что сказать о мировом отношении ничего не можем.
А это вы с чего взяли? Напоминаю, на это мероприятие люди начали прибывать за НЕДЕЛЮ до начала. Самыми разными путями. Вовсе не одними только портключами. 200 портключей на Англию это то что сработало в последний день, строго по расписанию, а это порядка 2000 человек. А ведь были еще те кто прибывал своим ходом (Перси и Билл Уизли отправились сами, позже, поэтому так рано не просыпались) ближе к началу матча.

Маги НАМНОГО мобильнее обычных людей, у них полно ОЧЕНЬ быстрых средств перемещений, т.е. если маг желает побывать на мероприятии в другой стране ему не нужно выделять на это день, он окажется там мгновенно.
Так что как раз мировой чимпионат посетят ВСЕ желающие у кого есть деньги на билет и кто УСПЕЕТ ЭТОТ БИЛЕТ КУПИТЬ (Фоссеты не пошли поскольку им не досталось билетов)!!! Транспортные проблемы у магов практически отсутствуют.


XOR
Ага, спасибо.
Т.е. на момент когда Молли еще не была в Ордене (видимо начало сбора Ордена, народу еще мало) у пожирателей (которые начали свою деятельность намного раньше) уже была полная команда... И Волдик, будучи более умным тактиком, натравливал всю команду на одного выявленного Орденца.

Виктор Некрам
Ага щас...
Это в киноне их нужно считать, а в каноне Роулинг просто описывает сцену с цифрами вот и все.

С лодками найти цитату сейчас не смог, видимо разница переводов. Везде просто упомянута флотилия.

С местами в зельеварне сложнее, это не в одном месте описано, в первой книге сказано про два ряда (Гарри и Рон рядом с Невилом, потому Снейп и наезжает что они не подсказзали ему на первом уроке), а вот откуда были пять рядов сейчас не вспомню.
На уроке зелий было больше 13 человек (Когда дети засмеялись Гарри показалось что смеялось десять, но при этом Рон и Симус не смеялись, при этом Гарри оборачивается, т.е. за ним сидело более 10 человек).

Calmius
Занятно, но я уверен что цитата мне попадалась... вопрос с численностью учеников обсуждается не первый раз... Похоже всеми любимый эффект Манделы, как с резиновыми сапогами Джинни.
Возможно кто-то подсчитал лодочки именно в фильме и в тексте, наравне с цитатами, написал что лодок было именно 10. Вот и пошло гулять по обсуждениям.

Ну, хорошо хоть 20 метел четко указаны числом...

dmiitriiy
Ого... т.е. получается каждый факультет по 200 человек, 800 студентов в школе, т.е. каждый год на факультете примерно 25-30 человек, что дает 100-120 первокурсников... никак не стыкуется с 20 метлами на уроке для двух факультетов, и с тем что любая практика у студентов идет по два факультета одновременно. Учитель физически не сможет вести практику для 50-60 человек, нормальные цифры для практики от 10-15 до 20-25, в зависимости от сложности предмета и возможности разбить учеников на пары.

Ну и численность мальчиков на Грифиндоре 91 нам известна на 100%, никак не получается там на 5 пацанов 20-25 девчонок...
Роулинг очевидно как обычно не задумалась о числах, просто описывала толпу...

В том то и проблема что тут ошибка разика в 3 получается... 70 человек против 200 это слишком заметная разница. С такой точностью никто не скажет...

Разумеется, но с точностью хотя бы до десятка... группу в 10-15 человек никто не назовет несколькими десятками, курс в 80-120 человек назовут сотней но не двумя сотнями. И т.д.
Ну а если группа всего в 5 человек (ученики-мальчишки на Грифиндоре) они будут однозначно все поименно перечислены. Тем более за 7 лет и тем более живущие в одной комнате.


Все таки цифра в 10 первокурсников на факультет оптимально вписывается в нормы и не противоречит ни одному списку студентов.
именно 10 человек стоит объединить с другим факультетом, группа в 20 человек оптимальна для обучения. А вот если бы их было 15-20 объединять их было бы плохой идеей, а уж при 25-30 имело бы смысл наоборот, разбить на 2 группы при практических занятиях. Мы наблюдаем именно объединение, и никакого разбиения, так что 10 человек НАМНОГО более вероятно чем 30.

Ошибка с описанием толпы в которой 3/4 за Гриффиндор и четверть, в 200 человек, за Слизерин... ну вот насколько в таком описании можно ошибиться на глаз?
Ну допустим не 3/4, а несколько больше половины, размахивающие флагами и транспорантами красные выглядят многочисленными и сидят на 3 трибунах, а зеленые болельщики перешли на трибуну Слизеринцев, потому сидят компактно и кажутся намного меньше.
Далее, не 200 учеников болеющих за Слизерин, а 180 (однозначно больше 150-160, иначе бы сказали полторы сотни) что дает нам численность всей школы примерно от 400 человек и больше. 400 это относительно приемлемое число, оно в полтора раза больше чем 280 (40*7), но, если принять что 91 год был малочисленным, мы получаем порядка 60 человек в другие годы, по 15 человек на факультет, 30 человек на спаренном уроке, трудно но приемлемо.
А вот больше 400 человек с текущим расписанием просто невероятное число.

Т.е. чтобы получить вменяемые цифры нужно сильно срезать то что увидел ГП. Так что скорее всего просто Ро облажалась.

С имеющимися фактами весь состав школы это скорее 300 человек, может 350... Если больше, то нужно менять расписание, добавлять учителей по основным предметам и т.д.

trionix
тут вопрос считать ли войной хулиганство пары десятков подростков против аналогичного по численности аврората...
Насколько эти разборки должны влиять на рождаемость?

Calmius
ну да, я тоже считаю это просто ошибкой...