Двойная игра (джен)

Desmоnd
Сколько я видел и читал, я встречал нескончаемый хейт Иссея, аля я ненавижу Иссея, но буду вести себя как мразь, попутно превращая его и весь мир в карикатуру.

Desmоnd
Batgs1
Прям по списку СЗ. Персонаж канонный был так себе, я его заменю и буду мудачить и кровь лить/научу его мудачить и кровь лить. то-то будет весело. то-т хорошо. И невдомек авторам, что ряд персонажей в своих канонах сразу сломаются, и станут неинтересными. А в некоторых случаях сами сюжеты. истории, сделаны так, что герой победил благодаря доброте, сочувствию, умению сопереживать, нежеланию делать зло. И вот давайте ег перекроим, лишим такого преимущества.

кукурузник
Ваши слова, да всему бы английскому фендому dxd, там либо жопочтение либо интоксикация фаноном. Я не против победы благодаря доброте, но тут лучше подойдет перефразированный анекдот: Стоят два попаданца, болтают. Один другому говорит: А давай сломаем Иссею жизнь и попытаемся отобрать его СМ. Второй ему отвечает: А если он нас начнёт за это бить и убьёт. Первый ему отвечает: А нас то за что?

кукурузник
Но с другой стороны при помощи, ну положим доброты (хотя будь у Гарри только абстрактная доброта до Волдеморта он бы даже не добрался), Волдеморта победить возможно – а ты попробуй победи его на его поле. Или того хуже – Саурона. Это тоже вызов, и впринципе если говорить абстрактно – это звучит как что то потенциально интересное, если не делать мир вокруг совсем уж дебилами и маразматиками.

Правда читать такое (во всяком случае от лица "протагониста") это очень на любителя и... ну вот в этом фикле пожалуй удалось – но во первых не за счёт отрицательной харизмы протагониста, а во вторых как мы видим история получилась не очень длинная и вывести её в (условную) победу оного подозреваю было бы сильно сложнее

Гилвуд Фишер
Чтобы поймать любого попаданца, не нужно многое- нужны лишь канонные персонажи ведущие себя как канонные и адекватная реакция окружающих, а затем наслаждайтесь шоу под названием "1000 и 1 способ умерщвления попаданца."

Гилвуд Фишер
Тут зависит от канона, т сюжета. Например, герой такой добрый и хороший, что никакая дрянь не может ему мозги запудрить. а вы его совратили, и все испртили.
Или герой всем помогал. и получал помощь в ответ - а если он теперь жадюга, то помощи не получит.
Или герой будучи в модусе героя, оставался злодею непонятен, и поэтому победил.

Batgs1
А это в зависимости от того что за попаданец, кто или что за ним стоит (довольно очевидно что сами по себе люди не попадают), что за персонажи его ловят и что за ситуация собственно. Что за сеттинг в конце концов

Batgs1
У попадуна есть сьюшная магия - авторский произвол. А вот это вот возможно, если завезут причинно-следственные связи. Меня ухахатывают попаданцы в Наруто - в городе со шпиономанией, где способу превратиться в другого человека учат в школе, есть 101 способ промывки мозгов или имперсонации, а ещё больше способов выудить инфу, и внезапно никто не обращает внимания, что местная ходячая атомная бомба полностью изменяется за 1 день.

Что же насчёт Иссея - он потрясающий персонаж. Кринжовый, понятно, но при этом смелый, умный, добрый, великодушный - девки гроздьями на него вешаются неспроста.
И когда я писал свой "Уроборос", максимально пытался не всрать характер. Надеюсь, удалось.

Batgs1
Кстати, отдельный лол, когда попадун выкидывает ГГ на мороз.
У канонного что Иссея, что Наруто, что Гарри, сила воли и духа такая, что тут бы выкинули на мороз того хуя с бугра, главный подвиг которого - проснуться в 7 утра и почистить зубы.

Замечу что попаданец для условного "изменить" или "подменить" протагониста вообще впринципе не так уж нужен. Как и для того чтобы например показать образ конченого, или человека не в контексте, даже предзнание можно имитировать через разного рода пророческие сны и мистических наставников – впринципе это даже как будто лучше работать должно: можно выдавать персонажу только нужное предзнание и это не будет выглядеть особой натяжкой. Кроме того оно не отвалится с оттаптыванием бабочек, если в этом нет отдельной задачи.

Попаданец как идея впринципе нужен только для того чтобы читатель и автор легче подсовывали себя на его роль, ну ок, может для прогрессорства (но я не большой ценитель, да и из обычного попаданца прогрессор в любом случае никакой) все остальные его функции без большого труда могут быть возложены на аборигенов и необычные обстоятельства

По поводу изменения канона я скажу так- Проблема в том, что если вы будете что-то менять, канон пойдёт в такую сторону, что не поймёшь что делать, как говорилось в одном шоу "Хочешь быть пиратом-будь, только без ноги и глаза."

Кто хочет почитать про изменения в каноне, рекомендую этот фик: https://www.fanfiction.net/s/11760153/1/I-m-who-now

Фик про попаданца в антагониста, который должен играть роль злодея, иначе погибнут все. Почему рекомендую:

1) Автор следует канону, уважает его и не ломает его об стену как в попаданческих фиках.
2) Не все планы попаданца работают как надо, персонажи здесь не кретины, а эффект бабочки и чеховские ружья выстреливают.
3) Знать канон Ронпы не нужно, автор многие детали в фике обьясняет, а еще интересно обыгран один геймплейный аспект.

Так а нахуя нужен попаданец если он сидит и трясётся над абстрактным каноном вместо... ну деятельности? Канон все и так читали, одни и те же рельсы миллионный раз абсолютно неинтересны. Кроме того если уж его перенесли в другой мир то очевидно изменений от него хотят, иначе нахуя собственно переносить было. И нахуя читателю читать.

Это, более глобально, и в целом фикла касается, вне зависимости от наличия в нём попаданцев – оно должно давать читателю что то новое. Это конечно может быть пропущенная сцена любой степени глобальности (хоть "пока в Англии дрочились с Волдемортом – в Китае...", хоть история про то как Тед Тонкс и компания по лесам ныкались), но уж если сюжет касается обсосаного со всех сторон каноничногоЪ таймлайна, места действия и героев – то уж хотя бы событийный ряд должен каким либо образом поменяться, и поменяться серьёзно. "Как было бы если бы..." это абсолютно легитимный и нормальный жанр фикла

А уважение к канону имхо это скорее уважение к заданным каноном характерам (хотя разумеется их зачастую можно трактовать – характеры какого нибудь Стерджиса Подмора, близнецов Уизли и Гарри Поттера прописаны на разном уровне подробности) и общей логике сеттинга, а не к собственно священной корове сюжетных рельс. Если волшебники используют палочки то будь добр не выёбываться и не колдовать из жопы потому что "нутупые", если они почему то не учат в школе как кастовать тёмную и какую то ебически боевую магию то стоит подумать почему так – это в общем довольно очевидно

Batgs1
Немного припоздала с ответом, простите. По такому принципу работают многие демоны - от "в царстве снов ты будешь жить идеальную жизнь, пока в реальности твое тело стареет и усыхает" до "будешь грезить наяву, обнимать пустоту, думая, что обнимаешься с собственным ребенком".

Гексаниэль
Символично, что в обоих случаях (демоны из ДА и Монолит из Сталкера) никакого исполнения желаний нет вообще, а просто обманка с конкретными целями.
Демон жрет человека подпитываясь, а Монолит как последний рубеж обороны, ловушка для любопытных.