Кастелян - 3 (джен)

Искренне надеюсь, что Дамблдорище, наконец, перестанет тормозюкать и займётся непослушным Героем вплотную.
Calmius
О, вот это очень хорошо, потому что уже стало непонятно, что бедный директор вообще может с ним поделать, если Гарольд просто может попросить сердце остановиться, кровь свернуться, а мозги спечься.

fwooper
Ну вообще ещё можно вспомнить, что Гарри жизнюк, а у них по законам жанра сила сопряжена с ответственностью, о чём, кстати автор уже упоминал, толи в первой, толи в третьей книге. И как обычно бывает, светлые от ненадлежащего использования силы, очень легко её теряют.

trionix
С возрастом ГП есть еще одна сложность, у него возраст по разным критериям ОЧЕНЬ разный.

Телесно 10 лет, как подсказал Calmius

Жизненного опыта (весьма своеобразного) у него 17 лет

Умственно он старше 17, поскольку десяток лет он провел не просто в ускоренном времени, но и с активацией когнитивных функций, он развит намного круче выпускника университета, это состоявшийся инженер способный на планирование и осуществление своих, сложных проектов, он знает и помнит намного больше чем любой студент, имеет солидный опыт...

А вот эмоционально и социально... С кем он общался? С Дурселями? Так они его не видят и знать не хотят. Со школьниками? Так он их очень быстро обогнал по уму и большую часть школы ему тупо не с кем поговорить. У него интересы и горизонты планирования отличаются от интересов 8 леток как небо и земля, а взрослые с ним как со взрослым общаться не хотят, он для них ребенок. Единственное исключение- дистанционное общение с заказчиками, торговля и т.д. там с ним разговаривают как со взрослым, но на деловые темы.
Т.е. эмоционально и социально ГП МЛАДШЕ своих 11 лет, просто ввиду дефицита общения. Не умеет выражать чувства, не умеет заводить друзей, общается со сверстниками тоже через пень-колоду. Поэтому для ГП Гермиона (у которой почти такие же проблемы с общением со сверстниками, умная слишком) и аристократы (которые, в силу целенаправленного воспитания тоже "маленькие взрослые") более удобные собеседники чем остальные школьники.

Ещё одну главу и спать
С одной стороны вы правы, и учитывая наличие у гг постоянного пути к эвакуации, местная «умная» магия может расценить подобное использование сил как чрезмерное, но в случае если его отрежут от перемещения и появится мощная угроза его жизни, это вполне может стать ультимативным способом самообороны.

hludens
Я бы согласился с вами, если бы гг вел себя аутично, т.е. замкнуто, имел бы именно проблемы с общением из-за одинокого образа жизни и отсутствия моделей взаимодействия. Но в книге этого нет. Ему именно не интересно общаться с большей частью детей из-за чрезвычайно расходящихся интересов.

Vyard
Отсутствие стремления к социализации, особенно в этом возрасте, тоже отклонение от нормы, как и если ребёнок через чур открытый.

Это называется "интроверт". Таким людям комфортно общаться и работать в небольшом коллективе

Vyard
В принципе верно, в книге маловато моментов когда ГГ лажает из за отсутствия опыта общения, ну или (точка зрения то у нас только его) мы просто не видим что он облажался. Разумеется таких ситуаций крайне мало из за его интровертности и отстраненности, он ВООБЩЕ мало общается с учениками, вечно где то пропадая и занимаясь своими делами.
Отсутствие желания общаться с остальными детьми это тоже проявление его особенностей развития, он уже давно перешагнул данную стадию, умом он практически взрослый человек, у него проблемы как замки починить, как заказы на межпланетные транспортные системы сделать, тут явно не до плюйкамней.
Отношение со сверстниками у него скорее родительско-наставническое, он готов взяться обучить, подсказать, разобрать проблему, но не участвовать в жизни, не дружить, не общаться. Это старший брат/дядя/учитель, а не ровня.

hludens
Vyard
Гарольд - не маугли. У него в анамнезе начальная школа с пяти лет. Просто режим этого общения - необычен: один день в школьном обществе да с Дурслями, два - в глухом углу один, отдыхает на природе от цивилизации.

Calmius
Ну все верно, не маугли, но опыт социального общения у него меньше чем у 10 летки, просто потому что с ним сначала мало общались, а потом он резко обогнал по уму сверстников, т.е. с 7 лет и до 11 он почти лишен общения с ровесниками (в том числе и по собственному выбору). Так что начальная школа у него весьма фрагментарно...
Короче, с такой предысторией в общении он должен чудить намного больше чем сейчас показано, интровертность конечно спасает, но вот откуда у него такое мощное понимания стремлений и желаний окружающих - это вопрос. Когда он психологию с педагогикой успел подучить то?

Это ему еще гормоны в голову не ударили, вот тут начнется аттракцион... С запозданием, да, но должен начаться...

Вроде мальчик начитанный. Правильное чтение даже художественных книг даëт большой опыт взаимоотношений. Как результат - необщительный интроверт может дать в понимании людей фору активному экстраверту. Просто из-за прокачанной наблюдательности

Tassy
Особенно если начитан популярными детективами. Как тот мальчик из "Гостьи из будущего" :)

Calmius
Поэтому я подписала, что он "почти" Маугли.

Анна Бессонова
У нас в обществе всё больше стирается грань между социофобом, неумеющем в общение, и интровертом, предпочитающим одиночество.

Ещё одну главу и спать
Притом что соцсети провоцируют массовое втыкание в телефон? Да тю!

Ещё одну главу и спать
Здесь другое. Интроверт предпочитает узкий круг общения. Он тяжело сходится с людьми. Социофобия - боязнь общества.

Calmius
Тут я могу парировать и вас и hludens. У гг нет(или не заявлено) друзей до хога вообще, у него нет возможности нарабатывать опыт контакта со сверстниками. Привет, пока и как дела не считается, это исключительно взаимодействие в пределах необходимости. В данном случае я могу аппелировать только к своему опыту, как человека прожившему в отрыве от привычного социума больше 5 лет(в связи с переездами) могу заявить, что книги, без привязки к реальности могут давать исключительно, очень поверхностный опыт взаимодействий социума. И опираться на их опыт, хоть и возможно, но глупо. Более того, если не практиковать общение, навык ОЧЕНЬ быстро выдыхается и восстанавливать его очень сложно.

И в данном случае гг не является ни интровертом, ибо вообще не в курсе КАК строить отношения. Ни социофобом, ибо это болезнь, а гг не демонстрирует ни одного её признака.

Но в конкретном произведении у гг есть очень сильно влияющий фактор, это Саргас. И с одной стороны на гг очень сильно повлиял сам замок, но с другой, только выйдя на рынок Сосредоточия он должен был осознать рыночные отношения. Да Вы, как автор сгладили это отношениями с гильдией пустотников, фактически именно они помогли гг основать свою личность. Их безвозмездная помощь, участие в жизни учителя гг(забыл как его зовут) и их общее отношение гг, создали подобного безвозмездного дарителя. Который не видит проблемы, потратить часть личных ресурсов на хог. И это очень круто, серьезно, подобных гг я не видел.

Но есть несколько проблем, во-первых как я уже упомянул, как читатель я не понимаю, откуда взялась такая жертвенность гг. желание помочь понятно, но когда объект помощи начинает убивать помощника… а помощник продолжает помогать, это вызывает вопросы.

Во-вторых, как я сказал в прошлом комментарии, я поддерживаю идею, что гг слишком взрослый для создания дружеских отношений с детьми. Он провел слишком много времени в общении со своими учителями из Сосредоточия, они были слишком похожи на гг, в том смысле, что уделяли меньше времени отношениям и больше практичности. Это он тоже обязан был перенять, НО нет. У гг вообще нет модели по которой он мог бы строить межличностные отношения, на этом фоне, его практически роман с Луной выглядит фантастически, ибо в нем гг ведет себя ОЧЕНЬ взросло и ОЧЕНЬ одекватно.

Резюмируя мои размышления, Гарольд это взрослый человек(он слишком много времени провел в фактически самостоятельной жизни)он поступает как взрослый, ведет себя как взрослый, но ему, было бы не плохо пройти годовой сеанс у психолога, что бы осознать свои проблемы.

P.s. Мы ждём ждём новые главы в качестве подарка на Новый год:))

Vyard
Спасибо за конструктивный разбор. Постараюсь ответить на ключевой вопрос.

Да, это так. И это было сделано намеренно.

Я уже говорил, что пишу то, что мне понравилось бы читать. И это был вопль души: как вопят зрители, наблюдая тупую блондинку, спускающуюся в стрёмный подвал. Мне надоело читать канон, в котором нет ничего кроме отвратительных взрослых и ДИКО тупящего Поттера. Мне надоело читать фанон, в котором все авторы наслушались советов неназываемых экспертов лепить только правдоподобных персонажей, и как под копирку рисуют тупящего гг, потому что ему всего одиннадцать.

Мне захотелось, чтобы в этом собрании взрослых мерзавцев под названием Хогвартс у маленького героя были хоть какие-то шансы выжить. И я уже говорил не раз: вы можете давать вашей сьюхе какие угодно рояли, но есть один-единственный рояль, который ОБЯЗАТЕЛЕН и НЕОБХОДИМ герою в любой модели и механике: это мозги. Дайте ему что угодно другое и имбовое, включая демиурговские права по перекраиванию реальности - и без мозгов он всё просрёт. Вообще всё.

А мозгов у реалистичных одиннадцатилетних пацанов не бывает. Как ни крутите.

Я вообще не понимаю, зачем нужен психологический реализм. Мне в фантастике он не нужен, потому что его в жизни хватает, жри не обляпайся, а у меня тут хеппи-энд предполагается. Дайте помечтать, а?

Но к счастью у меня даже дилеммы этой на повестке нет. Мне не придётся делать моральный выбор. Потому что пацану безальтернативно нужны мозги, чтобы выжить в Поттериане, хоть дамбигудской, хоть дамбигадской. Потому что канонный Поттер выжил в каноне только авторским "богом из-под сцены", лютейшим зайцем из табакерки в последней главе. Для такой херни не нужно семи книг, можно сразу читать концовку и не мучить жопу.

А я так не хочу. Роулинг решила проблему выживания произволом в конце, а я ввожу произвол в начале. Это называется правилами игры. Я объявил правила сразу и стараюсь не менять их по ходу. В отличие от.


Психологами у него Луна и Ксено. Ему отец или воспитатель нормальный нужен, а не психолог. Как мы раньше детей без психологов-то растили?

Новые главы вряд ли, но возможны части из новой книги. Жаль их публиковать, т.к. там многое в концовке, но всё и так затянулось.

DcVyard
Оно и хорошо!
Сначала разберется, с кем вообще можно взаимодействовать и как. Так как с будущей женой (Полумной) взаимодействие одно, а Рону можно было и голову отрубить в уголке, так как достал уже. С точки зрения аристократии 19 века, Узили пора просто убить, так как его проделки подставляют под смертельный риск.
Научиться отличать людей своего круга от всяких обезъянышей Гарольда могут научить только через Саргас и тамошние контакты. Что и хорошо.

trionix
С точки зрения аристократии любого времени поведение Рона неприемлимо.
Его постоянные указания , требования и стремление отвечать за Поттера(одна "дуэль" с Малфоем чего стоит!) демонстрирует всему миру две вещи:
- Рон Уизли заявляет , что он сеньор Поттера и имеет право ему указывать.
- Рон Уизли считает , что он умнее и сильнее Гарри Поттера и он является его покровителем.
Вещи похожие , но не идентичные.
Помню, в каком-то фанфике это обыгрывалось , в том числе то, что из-за того , что Гарри не спорил с Роном, тот реально стал его сеньором и менял его жизнь как хотел.
Вы только представьте, как это смотрится со стороны!Недаром Драко несло так, просто от молодости он не мог сформулировать правильно и орал нечто невразумительное, его просто рвало на части то, что парень из приличной семьи подчинялся какой-то белой швали.
Белой швалью называют деклассированные эллементы в штатах, если кто не знает, а Рон именно белая шваль - тупой, необразованный, невоспитанный, неопрятный....и главное - не желающий ни учиться , ни как-то исправляться.
Печаль в том, что в каноне Поттер так и не понял, отчего Драко так себя ведет...
А ведь поведение вполне естественное, даже в поезде - вы бы тоже не захотели ехать в одном купе с кем-то из семьи бомжей или алкоголиков, хотя бы потому, что считали, что что-то может пропасть и вряд ли были бы вежливы по отношению к нему...скорее - очень грубы
Ну не люблю я Уизли!
Кто вообще в своем уме может любить Уизли?Канноных?