Кастелян - 3 (джен)

Автор, даже краткое изложение всех запланированных событий не отгонит читателей от ожидания слога, описаний и атмосферы!

это точно не так. Шрам явно завязан с Волди и болит еще в первой книге.
Кроме того, Роулинг не совсем последовательно писала свои книги, на момент когда издали первую она же несколько лет работала "в стол" и у нее был чемодан написанных материалов.
Т.е. все первые части (вернее сцены и основные события в них, основной сюжет и и его повороты) были написаны изначально, а не последовательно. Думаю в книги по мере издания и роста популярности вносились правки, возможно был раздут сюжет (очень похоже что ГПиКО изначально планировалась финалом), но основные идеи у Роулинг были задуманы еще до того как она пошла к книгоиздателям.
Во всяком случае про то что Снейп на самом деле охраняет ГП из-за клятвы и любви к Лили (ну как умеет так и охраняет, да) Роулинг лично сообщила Рикману еще до съемок первой части, когда его уговаривали сняться в роли злодея. На тот момент еще не были изданы финальные части книг, последней был Кубок Огня.

hludens
Это не отнимает того факта, что у Роулинг мир, сюжет и персонажи шиты белыми нитками. Она похоже имела общее представление, но в каждом моменте меняла детали.
Теже крестражи. Медальон пагубно влиял на всех, кто рядом, но при это шрам таких эманаций не излучал, да и что-то Джини на первом курсе не была похожа на агрессивного зверёнка, ненавидящего всех вокруг.
А о любви Снейпа.. Тут вообще лес дремучий. Я люблю фанонного Снайпа, а вот канонный ничего кроме призрения не вызывает, сколько бы Роулинг его не обеляла. Он просто мразь, мразь с тяжёлой судьбой, но это не прощает его поведения и действий.

hludens
Может, он и был в виде отдельно-ярких точечных разрозненных сценок, где положительные герои блистают в выгодных композициях, но самого тяжёлого и рутинного цемента - связующего сюжета и общей идеи - не было и в помине. У меня тоже полно таких "встолах" в голове, но до них тупо нужно доползти, стирая кровавые мозоли на совершенно неинтересной и тяжёлой работе.

Роулинг в первой книге не придумала, из-за чего была война, кто в ней воевал, когда в точности она закончилась, да и войны как таковой не было. У неё Дамблдор летает на работу на метле, Уизли зачем-то бегут по вокзалу, а дети едут на поезде, как будто все маги живут в Лондоне, а прутся ради какой-то придури в Шотландию. У неё Снейп чем-то жутким задолжал Джеймсу, но за всё последующее десятилетие Роулинг не смогла выродить ничего достойного этого долга, за исключением сомнительно воняющей истории, в которой даже не понятно, кто кому по гроб жизни остался должен только тем фактом, что Снейп не дал официального хода этому делу. Это всё, что нужно знать о гениальной продуманности Поттерианы с первой сданной рукописи.

"Мы напишем сотню душераздирающих глав, как Снейп страдает из-за неоплатного великодушия Поттера, а в чём там суть, будем интригующе откладывать, пока оно само как-нибудь не придумается" - вот этот трюк у Роулинг во всём. К истории Первой магической она со своими откладываниями вообще не подступила, и в результате об этом за десять лет даже "в столах" не появилось ни строчки. Вместо этого была наляпана издевательская заплатка, будто всем ПСам просто нравилось мучить маглов по пригородам, но для этого обязательно нужен Тёмный лорд с рабскими вожжами.

То, что главы первой книги писались не по порядку, видно невооружённым взглядом. Первая глава так и вообще непонятно зачем существует и уж точно вставлена тогда, когда почти написанная книга хорошенько подзабылась. Если бы Поттериана начиналась с пробуждения в чулане, это было бы куда танственнее, живее, драйвовее и *завязочнее*, чем куча моралистики, биографий и никому не нужных имён на десяток первых *детских* страниц. Первая глава - это как одна старая перечница в светском салоне перемывает другой старой перечнице известные только им двоим чужие кости, а изнывающего от скуки ребёнка посадили рядом на цепь и заставили не спать, а слушать. У Толстого так "Война и мир" начинается, но это ж, блин, для очень взрослого и продвинутого читателя, а не для младшего школьного возраста!

Наоборот, вторую и третью книги ОЧЕНЬ не помешало бы раздуть. Интересным контентом, я имею в виду, а не водой, которой они действительно раздуты. Их бы объединить в один год - тогда получилась бы достойная первой книги вторая. А то в третьей книге даже Волдеморт из вселенной куда-то на год исчезает: нет ни борьбы, ни учёбы, ни событий, только сопли Хагрида да квиддич Поттера.

Ещё одну главу и спать
С этим трудно спорить.
Уж слишком эпичное полотно она затеяла сшить натягав лоскутков из разных источников. Они часто противоречат друг другу, а еще тянут за собой громады скрытых смыслов которые ну совсем никак не стыкуются между собой. Да и количество дыр в этом одеяле такое... Вот и проглядывает из дыр откровенный Дамбигад хот Роулинг ничего такого не хотела.
Все что она описывает в фоновых сценках может абсолютно не пересекаться между собой и противоречить чему угодно (любимые Calmius моменты с несоздаваемой едой и превращением уксуса в вино, дублированием печенюшки, тарелки с бесконечными сендвичами и т.д.), плюс на кое что у нее просто не хватило мастерства писательницы и места в книгах(Гермиона, как один из главных персонажей подана объемно и выпукло, а вот Джинни... почти пустое место. И как герой выбирал между ними?).

Calmius

У меня такое же мнение только насчет шестой книги. Считаю её самой слабой в серии. Что там было такого, без чего нельзя обойтись? Тёмного Лорда нет. Квиддич, любовные страдания Гарри, поиск автора учебника, которым оказывается Снейп, ну и, немного информации про прошлое Тёмного Лорда и финальный сюжетный поворот. Из всего этого полезны только крестражи и информация про прошлое Волдеморта…

Подпоручик
И вот представьте: изнывающие фанаты ждут проды два года, занимают с ночи очередь в магазины, покупают в побоище шестую книагу, а там... навязанная разработчиками фигня, как говорят геймдевы.

Calmius
Абсолютно верно, основные сюжетные ходы, яркие сценки...Без подробностей. Без тотальной проработки всей логики. Только главная канва сюжета и нанизанные на общую идею внутригодового сюжета сценки.
Все остальное поле набирается из событий которые редко связаны друг с другом (ну как максимум две сцены в разных главах на одно событие), просто забивают вес и яркой мишурой радуют детишек.


ну собственно к приключениям ГП эта история тупо не имела никакого отношения. Самое смешноечто даже если бы она ее придумала то банально не нашла бы места в своей книге где ее приткнуть, для ГП это знание нужно как рыбе зонтик, он банально прослушает его и забудет.

Скажем честно, даже эта заплатка прилеплена где то сбоку и абсолютно не говорит чем именно занимались УПСы. Мучения маглов это явно вторичное занятие. А вот первичное нигде не упомянуто... Банально нет ничего понятного об идеологии врагов. Героям это не нужно. Они знают что это враги и все.

О! тут все просто как раз. Без первой главы мы получаем ДЛИННОЕ СКУЧНОЕ начало. А пишем для 10-11 летних детишек. Они на первой главе могут книгу забросить если не зашла. А Роулинг- училка, она этот факт отлично понимает. Вот и вставила рекламную завлекалочку с непонятными событиями уже во втором абзаце, ну и по нарастающей с летающим мотоциклом, с превращением кошки в женщину, с непонятными и загадочными диалогами...
Это все крючки чтоб зацепить юного читателя, чтоб он продрался через скучный текст настоящего начала книги и добрался до приключений.

то пришлось бы делать длинное скучное начало с пояснениями что и как и к заметным интересным действиям перешли бы ОЧЕНЬ не скоро. Ну или пришлось бы усложнять структуру текста, вставлять флешбеки и т.п. а для среднего юного читателя это сложновато...

Опять таки, писалось под школьника. Размер ограничен. это четвертая тот еще кирпич а первые три довольно тонкие, хотя и растут объемы постепенно.
Вторая не выглядит пустой, вернее в ней меньше ярких событий чем в первой но это за счет того что в первой очень много экспозиции. Во второй все это уже не описывается так подробно.
У меня возникает ощущения что из 3 книги что то вынули, возможно часть сюжета с отношениями (13 лет все таки) так то довольно дергано происходит, поймал Чжоу, почти никаких намеков и вот в следующей книге он на нее пялится... По хорошему он всю третью должен был за ней бегать. Но сюжетную арку убрали оставив лишь завязку.

Это как? Там все под звездой Сириуса проходит, все говорят о Сириусе, Сириус лезет в школу, короче есть чем заняться. Опять же, дежурный монстр в стократном размере...
Не, как бы основных событий там хватает, но да, они малость оторваны от главного сюжета.
Кстати, на счет отсуствия борьбы, это практически во всех книгах, единственная борьба в книжке аккурат после экзаменов. Исключение 4 часть. Ну и 7. А так школьные будни, секреты/тайны/интриги/расследования и под конец экшен. Ну разве что разбавят дракой с Драко... А так на роль экшена, чтоб не скучно было- квидич и больше ничего.

hludens
Да в том-то и дело, что именно сюжет и есть самая тяжёлая работа. Ну, после изучения реальной матчасти и проработки базы мира. А сценки "встоле" - это вкусные эмоциональные репризы, на которых писатель отдыхает, а читатели балдеют.

Момент, когда Хагрид вламывается в Хижину и ставит Дурслей на место - это вкусная ягодка, которую придумывают в стол, которую не хочется терять и к которой всеми силами нагибают сюжетную дорожку. А вот обоснуйные инфопакеты, которые Хагрид озвучивает в поезде по пути к Косому - это необходимая рутина, которую писатель обязан как-то выполнить для читателя и которую явно пишет с напрягом. Там просто всё не глядя смешано в кучу с конями и людьми: и учебники, и любимые драконы. Явно все нужные ружья, но их просто некуда было сунуть, вот и напхали с уминанием коленом.

Сцена с Малфоем в поезде - вкусная ягодка, которую Роулинг лелеяла давно. А подводящий сюжет, где Гарри бегает по вокзалу в поисках платформы, выполнен настолько на отъебись, что Роулинг не приводит ни одной индивидуальной детали вокзала. Вот просто вообще ни одной! Эта безликая сцена применима вообще к любому вокзалу мира. Даже пресловутый барьер взят на отъебись и в реальности отсутствует. А это - просто нагибаемый к ягодке сюжет, в котором нужно было написать хоть что-то о том, как Гарри появился у гейта.

Да как это не имела?! Он зачем с ними воевал, интересно? Потому что кто-то убил его родителей?

Вы меня не читаете. Первая глава - это и есть скучнейшее и нуднейшее начало, которое детям не нужно. Его тупо выдрать - и всё окей будет. Вместо этого нас заставляют ещё до завязки выяснить личное мнение писателя по куче не интересных читателю философских вопросов. Завязку отложили аж до второй главы - это вообще как? Нет, я понимаю: я, взрослый, прочитавший тут тонну фанфиков, тоже обычно пропускаю первую главу не глядя (особенно если писатель честно называет её "Предисловием", а то и "От автора"); но тут же детское произведение!

Угу. А Сириус нам зачем? Зачем вообще Сириус в семикнижии?

Calmius
ППКС!

Самое забавное,что в книгах Джоан Роулинг нет положительных героев. :)

Слушайте, ну))) отвечать или не отвечать это ваш выбор, всё-таки. Не надо перевешивать эту ответственность на меня.

Ну и представила я это произведение. Глава 1. Как Шляпа выбирает факультет. Глава 2. Как палочка выбирает волшебника.

Действительно будет неинтересно читать! Вы же всё уже рассказали!

Calmius
Ну тут все зависит от человека, как выражался Стивен Кинг Архитекторы и Садовники. Я по натуре архитектор и мне придумать сюжет с кчей наворотов и объяснений ничего не стоит. ну реально за пару часов могу накидать структуру. Вернее сценарий, я игры делаю а не книги пишу... А вот родить нормальную сцену для меня задачка намного более сложная.

Это точно подмечено, в первой книжке много всего явно всунуто, без связи с миром.
Раскладка ружей это отдельное искусство и у Роулинг с этим так себе... У нее ружье часто выпрыгивает одновременно с выстрелом, как Ночной Рыцарь от упавшей палочки.

Именно! Вполне достаточный повод для войны. Ну и сам Волди неоднократно пытался ГП убить так что для войны ему повод искать абсолютно не нужно. Все решено за него, так что от знания/не знания идеологии врага ничего не меняется. Вот он и на секунду не задумывался, а за что воюют противники...

Именно первая? Где мы знакомимся с ОБЫЧНЫМ мальчиком Гарри? Которому можем сочувствовать, с которым можем себя отождествлять? Без этой главы у книжки не будет успеха...
Давайте серьезно посмотрим в лицо фактам: у Роулинг ПОЛУЧИЛОСЬ. Получилось заинтересовать читателей, получилось сделать историю которую и через 20 лет не забыли. И сделатьна этом сумасшедшие деньги. Конечно то еще мерило успеха, но уж какое есть.
Случайно или нарочно (все же учитель), но она выдала именно такую структуру книги которая достаточно хорошо цепляла 11 летних читателей. Эта структура работает.
Да, у книги миллион недостатков, на взрослый взгляд она наивна и недоработана, но тем не менее она достаточно хороша чтобы ее читали и запоминали. И хотели прочесть продолжение.

Как я уже сказал выше- первая глава НУЖНА. Если мы сразу заявим "вот Избранный и ща он начнет всех нагибать" то большинство читателей станут смотреть на этого картонного персонажа со скукой.
А вот тот же картонный персонаж, но с детскими сомнениями, наивностью, хрупкостью уже вызывает совсем иные эмоции.


Прокинуть связь с прошлым, поманить надеждой и сдохнуть. Это тот самый "труп напарника" который идет в комплект к детскому пистолету и наручникам чтоб играть в полицейского.
Впрочем любой другой персонаж вне Хогвардса, в котором ГП проводит 99% книжного времени, будет столь же ценен.

hludens
Ну тогда это ещё более обесценивает победу светлых. Сила любви одержала верх и избавила мир от зла, просто потому что Гарри Поттеру в детстве неосторожно отдавили мозоль и он это запомнил.

Да нет же! Первая глава (МКВ) - это о том, как мы знакомимся с какими-то непонятными Дурслями. Нам долго рассказывают, какие они респектабельные, как выглядят, какими дрелями заведуют, как и чем какой-то хер с горы Вернон плотно позавтракал, во сколько именно он вышел из дому, как долго и нудно едет на работу, чо видит, чо слышит, о чём думает, как блин выходит из машины, на какой блин в точности этаж поднимается, на скольких сука подчинённых орёт, как выходит пообедать, посрать, покурить и так далее сука ПОЛОВИНУ главы до тупого дебильного вечера НАХЕРА?

И вот, когда эти хер пойми зачем мурыжащие несколько страниц Дурсли наконец затихают в койке, начинается... завязка? НЭТ БЛЭТ! Появляется нуднейшее повествование, как описываемый в нескольких абзацах фрик гасит ещё несколькими абзацами фонари: сначала первый фонарик, потом, загибайте пальчики детки, второй фонарик, потом... кто подскажет какой дальше? НАХЕРА? Нахера мне этот тупой делюминатор? Он хоть где-то потом ещё всплыл, вибратор долбаный? Ну да, в конце саги Роулинг спохватилась, а то совсем лохушкой объявят, и присобачила-таки на термоклей в эпизодах...

А потом начинается нуднейший диалог до конца главы, где нам опять наваливают чудовищную кучу левых имён непойми зачем (некоторые не всплывут ещё несколько книг), кучу левых подробностей без предыстории и глоссария, кучу каких-то намёков и многозначительных пауз, кучу петросяновского пердоюмора, Очень Важный Шербет-из-жопы с длинным-диалогом-шо-это-такое и НИХЕРА годного и информативного.

В конце эти левые люди быстро-быстро спихивают на крыльцо какого-то непонятного младенца и сваливают в закат.

ЭТО - НУЖНО? В первую очередь, да?

А то, что вы рассказываете - это начинается с третьего абзаца второй главы.

Гениально, чо.

31..

FALKATA
Терпение — добродетель

Не думал, что это кого-то заинтересует сильнее оливье.

Олух, Пузырь, Остаток, Уловка.

Calmius
Ещё один важный показатель того, как Дамблдор относился к факультетам - допускаю, что к студентам так же.

Calmius

Поздравляю вас с Новым Годом! Желаю вам сил, здоровья и конечно вдохновения! И огромное спасибо!

Раника
Спасибо!

Всех с наступающим Новым годом! Счастья, здоровья, мирного неба, и чтобы все были живы.