Комментарии «Поддавки» (джен)

Machairod
Да уж. У Роулинг детектив присутствует только в первой книге, верно? И только в этой (из первых четырёх) сгущённая злостность Снейпа мастерски удерживается в рамках, диктуемых развязкой: главгадом оказался не главхам, а главняшка; детки, а кто у нас ещё постоянно улыбается в кадре?

Дальше прёт примитивный эмоциональный хайп, особенно в третьей книге.

Спасибо за отзыв. Похоже, "Поддавки" нужно выводить из роулинговского болота на уровень ориджинала, иначе они проиграют. Но хотелось бы всё же сохранить некоторые отражения каноничной саги, чтобы происходящее действо перекликалось с ключевыми моментами ФК.

Сергей C
Спасибо за отзыв :)

Shifer
А зачем писать об этом фанфик? Достаточно перечитать канон.

Я уже говорил, что основное доказательство Уизлигадства - не в их конспирологичности. Оно в другом.

При том, что Роулинг потратила гигантское количество неконвенциальных усилий, дабы вознести на вершину славы своего истинного любимца - Рона Уизли; поставила этого громогласно-демонстративного лентяя старостой факультета; дала дважды предателю лучшую девчонку книги в жёны; насильно выдвинула его в качестве безусловного примера для подражания, растоптав любой здравый смысл; при всём своём мегатонном авторитете писательницы в собственном мире, и при миллиардах её искренных фанатов; при всём при этом --

на фикбуке/фанфиксе преобладают вопящие статьи "почему троп Уизлигад - это тупо и глупо", и почти нет статей "почему Уизли - гады".

Читаю вот их и радуюсь. Это вопли бессилия перед правдой :)

(PS. Говорить, что Уизли - гады -- довольно примитивно. Это слишком разобщённая и центробежная семья, чтобы одновременно все там были одного цвета. Но гадов там и вправду хватает, и переводиться они не будут, потому что Роулинг впарила своего любимчика Рона с единственно-образцовой семейкой уж слишком назойливо, и от ЕЁ манер часть аудитории всегда будет не в восторге, и рисовать карикатурных гадов не перестанет просто в отместку за издевательство над собой.)

Пожалейте писателей. Они же ассоциируют себя с главными героями. Это трудно - писать про негодяя. Ради хобби на такой ассенизаторский труд не каждый подпишется.

yablochnisa
Хотелось бы подвести его именно к этому сюжету, но причины задуманы другие.

trionix
Свежо предание. Возьёт ли кто-нибудь зверёныша-негритёнка, демонстрирующего видимые с первого взгляда криминальные привычки? Ребёнка с генетическими болезнями? Ирландца, у которого британские военные расстреляли всю семью? Будут ли брать чужой рот в семью, если в стране реальный голод (как это было в Ирландии с подачи бабушки-королевы)? А в восьмидесятые с тэтчеровским кризисом?

Как по мне, в чём-то существенно свистят все эти певцы сказок об отсутствии приютов в Британии. Даже не хочу копаться, в чём именно. Британия - слишком неблагоприятная страна для такого социального рая. Это не Швеция и не Голландия. Я, конечно, о 60-х-80-х говорю.

Анна Бессонова
Наверное, имело бы смысл заменить на "выглядящий на девять лет". Я просто ориентировал читателей, где мы находимся во времени.


Ходят тут статьи "от поживших там хороших знакомых", что для того, чтобы отдать ребёнка в начальную школу в Британии, нужно очень немного документов. Чуть ли не устного заявления родителей будет достаточно. В эти чарующие песни я особо не верю, он мне кажется, что чтобы отдать какого-нибудь дитя мигранта в российскую школу, тоже волокиты много не требуется (по метрической, не медицинской части). Это взрослым, чтобы на работу устроиться, волокиты требуется много, но не детям.

Что касается медицинских справок, то тут уже у меня есть большие сомнения, что это кого-то интересовало в муниципальных школах в Британии восьмидесятых. Великобритания - не социальное государство в привычном нам смысле. Не в восьмидесятых, по крайней мере, и не в отношении детей.

Анна Бессонова
Вы очень сильно переоцениваете доброту и старательность полиции. Даже в России не будут давать никаких объявлений о НАШЕДШЕМСЯ ребёнке. Но Англия в социальном плане - это не кровавый Совок и даже не Европа. Ей, этой стране, собственные, БРИТАНСКИЕ дети никогда не были нужны. Она их вешала за кражу репы с огородов, потому что тюрьмы - это слишком дорого, потом милостливо сжигала на каторгах, потом депортировала на автралийские плантации, и это - депортация с Островов - продолжалось почти до конца семидесятых двадцатого века. Home Children, посмотрие в Википедии.

Нам дико это читать, но Британии лишние дети [были] не нужны. Власти до сих пор не держат государственных приютов в привычном нам смысле - они спихивает сирот в приёмные семьи всеми правдами и неправдами. Сами додумайте, будут ли там ювенально-социальные службы в восьмидесятых и мог ли маленький Гарри к кому-то обратиться относительно возможных побоев у Дурслей.

А ещё восьмидесятые в Британии - это задница. Не такая, как в семидесятые, но Тэтчер всё ещё во власти. Там Ирландия в конце шестидесятых воевать стала, потому что ей добрая бабушка натуральный голод в двадцатом веке устроила. Ну какие ещё прививки в больнице бесплатно? Оспу победили в только в лапотном СССР.

Виктор Некрам
ЧАСТНЫЕ (спонсируемые частными меценатами) приюты - были. Редко. Тому Риддлу сказочно повезло. Он жил в нереально прекрасном приюте (учитывая, что это излёт Великой депрессии, хотя поступить туда он должен был в самый разгар). Ещё раз: ирония в том, что Роулинг описывает нереальный, сказочно прекрасный приют, лепя презрительную гузку "курточки серые и стены не радугой раскашены". Стены, блин, не в плесени и потолок не крошится, и дождь не льёт, и дети не с сортировки руды после двенадцатичасовой смены без еды приходят. И у Тома - уж вообще стебанутый фарс! - отдельная комната с его, личными вещами, у которой, сука, даже дверь есть!

Я это говорил много раз. Вы это много раз слышали. Виктор, валите уже к Сонгу. Я ведь там у вас не воняю, да?

xa0c
Перепутал с вервью. Надо бы поменять, но фонетически это уже не сочетается, нужно переделывать весь эпитет, а руки не доходят. Это черновик всё же.

Muridae
В пользу того, что Том не был способен на любовь, говорят только голословные высказывания одного лишь Дамблдора. А вот о том, что сам Дамблдор был в большой степени бессердечен, манипулятивен, равнодушен и циничен, говорят его дела на посту директора и вообще в истории семикнижия.

Раскаивались ли Дамблдор или Том - судить не нам. Способен ли кто-либо на раскаяние - судить вообще не в чьих-либо человеческих силах.

Muridae
Может быть, он не был чётко обрисованным злодеем для мира - ведь фактов об этом нам не предоставили.

Но он был злодеем для Гарри: Дамблдор приговорил Гарри к Дурслям до того, как на место происшествия был послан Хагрид и до того, как Дамблдор посмотрел на Гарри и понял, что это крестраж, а не простая рана.

Он был злодеем "зло через сознательное попущение" для родителей Гарри и для Сириуса. Причём для Сириуса - в очень подозрительном контексте, с большой натяжкой допускающем, что это было всего лишь вопиющее в своём равнодушии ничегонеделание - ну да ладно, фактов об этом не предоставлено.

Он был злодеем "зло через сознательное и преступное попущение" для всех детей Хогвартса в 1991-1992 учебном году. Потому что, раз уж вы все тут рисуете Волдеморта отпетым психопатом, который вообще ни перед чем не останавливается для достижения цели, то, попав в школу на правах преподавателя, он мог устроить там кровавый ад. Взять детей в заложники и потребовать философский камень - это самый простой и эффективный путь, а сам Волдеморт при этом ничем не рискует. А Дамблдор не мог обедать с этой нелюдью за одним столом весь год и не понять, кто это есть - раз уж десять лет назад через всю Англию с одного взгляда понял, что у Гарри во лбу приговор на убой. Дамблдор ОБЯЗАН был принять решительные меры к выдворению нечисти и сдаче его аврорам, а он вместо этого аттракционы строил и приманкой размахивал.

Он был злодеем "зло через принуждение к ничегонеделанию" для всех детей Хогвартса в 1992-1993 учебном году. Потому что догадаться, кто каменит детей и откуда оно как минимум выползает - задачка, оказавшаяся посильной даже для туповатых второкурсников. Без опыта, без знаний, без средств, без легальной возможности вести хоть какие-то расследования - против столетних знаний о магии, о всех учившихся за сто лет детях, о всех подозрительных за сто лет школьных историях, со всеми полномочиями, со всем коллективно-мозговым штурмом, с Отделом тайн и Авроратом по первому зову, и многое, многое другое.

Там не то что Дамблдор - там как минимум деканы должны были до всего догадаться. И сдержать их могло только одно: прямой приказ Дамблдора не вмешиваться, не копать, не искать и довериться ему. Извините, но минимальная логика требует хотя бы такого вывода. Если у нас не театр абсурда, конечно, и не спортивное состязание "обели бороду любой ценой".

А опасность была не умозрительной: на год окаменело несколько детей.

Он был злодеем "зло через сознательное попущение" для всех детей Хогвартса в 1993-1994 учебном году. Потому что школа превратилась в филиал Азкабана с разрешением убивать на месте за шаг влево-враво. Якобы постарался министр, но Дамблдор мог легко и многими способами это предотвратить или убрать за несколько дней: он ведь мастер манипуляции общественным мнением, не так ли?

Он был злодеем "зло через сознательное попущение" для всей Англии начиная с четвёртого курса. Потому что не распознать очередного врага под личиной давнего друга он не мог. Потому что организовать для Гарри технический компромисс "участвует, но не борется и не рискует" мог с полпинка. Потому что предотвратить воскрешение Волдеморта с участием Гарри мог, пошевелив лишь мизинцем. Он сознательно позволил Волдеморту воскреснуть.

Стоило ли всё это его никому не известной цели? Могла ли она быть достигнута иным путём? Увы, но Дамблдор ничего никому не рассказывал. Даже когда он сдох по дурости, он всё равно удащил все сведения в могилу, а самых главных своих агентов - золотое трио - снабдил лишь шарадами, заставившими смертельно рисковать целый год в потьмах и отчаянном цейтноте.

Дамблдор был чудовищно жаден до знаний - не их стяжанием, а тем, что он не делился ими ни с кем другим. Даже теми крохами, что нужны были для победы. Но обладал ли этот жадина действительно достаточным объёмом этих знаний? Что если бы он объединил усилия с Отделом тайн? Трудно поверить, что проблема крестражей не всплывала бы за те тысячи лет, что прошли после Герпия. Отдел тайн мог обладать методиками поинтереснее школьной Запретной секции. Не решилась бы вся эта двадцатилетняя проблема в течение недели, просто попав в руки специалистов?

Дамблдор - самозваный мессия, возомнивший себя богом. Самоназначенец на пост повелителя чужих судеб. С неафишируемой, но трогательной любовью к собственной шкуре. К покою и безопасности оной, достигаемой последовательно и неуклонно. Умер тупо: по нетерпеливой дурости и не планировав ничего, кроме жизни да жизни.


Неоднозначен ли Дамблдор после этого? Мягко говоря, баланс добра со злом у него сильно перекошен. Потому что добрых дел в семикнижии написано не так уж и много. Помог Римусу, Трелони. "Помог" Снейпу. Очень, очень помог Лили и Джеймсу. Ну и возглавлял борьбу с Волдемортом - методами, весьма сомнительными в своей эффективности. Стратегией, мотивированной его жадностью собственных знаний и мессианским заскоком "я один достоин нести эту ношу, остальные слабы и соблазнятся Тьмой".

История не знает сослагательного наклонения? Будь это так, преступники обрели бы неподсудность, а на истории невозможно было бы учиться.

Muridae
Дело даже не в заговоре, а в том, как выглядит у Роулинг её сторона добра. И что она вытворяет на ровном месте.

Вот скажите: так ли нужно было Хагриду уродовать Дадли? Этот момент в фильме отчаянно попытались смягчить, заставив Дадли есть чужой торт. Но в книге-то всё иначе! Хагрид входит, с порога материт Дадли (сгоняя со своей кровати, потому что она нужна Хагриду под задницу), материт Вернона, слово за слово... И когда Вернон не выдерживает и материт Дамблдора, Хагрид поднимает палочку и проклинает... Дадли. Не Вернона! Безоружного. Магла. Ребёнка. Самого слабого! Оружием! Мага!

Сука, это настолько дерьмовый зашквар для такого "доброго" качка, как Хагрид, что хуже только мародёрыши вчетвером на связанную. Вернона-то этот "негодуй" тронуть не решился. Факт.

И я ж главного не сказал: Дадли (именно Дадли!) во всей этой длинной сцене вообще ни звука не издал и ни одного действия не сделал! Его как согнали с кровати, как он забежал за родительские спины, так и стоял там неподвижно и молча.

Думаете, Хагрид пожалел о содеянном? "Гарри, прости, чёт я психанул?" Хер там плавал!

"Осерчал я малость, и - внимание, не расслабляйтесь! - потому-то мне и не удалось превратить этого подсвинка в полноценную свинью, хотя я задумывал именно это". Это первый "сожалей".

"Гарри, ты ж меня не сдашь?" - это второй сожалей.

Напомню: в свинью задумывалось превратить навечно. Потому что хвост так и не отпал и его хирург через месяц удалял. Магловский.

И это - всего лишь первый час знакомства Гарри с волшебным миром. Дальше всё в том же духе, безо всяких заговоров: только веселящиеся садисты. Просто потому что это маглы и чё их жалеть?

Влом ли было Хагриду самому отволочь ящик на башню? Нормально ли было Хагриду даже намёком не поблагодарить детей за содеянное? Нормально ли ему было вести детей на гиблую отработку, на которую он же их всех и втолкнул, оставшись сухим и чистым? Сука, в его бесстыжих зеньках даже намёка на виноватый взгляд не было - только угрозы Малфою исключением да горы морализаторства, которые именно этому животному хотелось бы втолкнуть в глотку вместе с зубами.

Вот такое у Роулинг всё. Безо всяких заговоров. Трудно, что ли, было нарисовать действительно добрых людей без выгребных ям под ковром?

Muridae
Ну и кому в результате Дурсли навредили больше: племяннику или сыну? Кому в итоге больше навредил Люциус Малфой: грязнокровкам или Драко?

Зло у Роулинг - идиоты примитивнее её детсадовского добра. Только беспардонным авторским произволом такое зло отчего-то невозможно одолеть никакими добрыми усилиями. Но примитивность зла обесценивает победу добра.

kraa
Насчёт этой - не уверен. Я вдруг понял, что для политических сюжетов не силён. Подрасти нужно, наверное.

kraa
Это где же в "Поддавках" я сдруживаю Гарри с Уизлями? Там всё настолько инверсивно, что Уизли и сами с Гарри дружить не желают: выгоды нет, он в этом мире никто, тем паче не Мальчик-Который. Пока. Просто бесправный маглокровка, который пытается выжить в кооперации с такой же бесправной маглокровкой.

Или речь о Кастеляне и Джинни? Но она же у меня - совсем не каноничная. Её личность переписана с нуля. С Гарольдом "дружила" целый год, не зная кто он. С Луной дружит вовсе не из корысти. Обмануть тандем "Гарольд-Луна" - думаете, это возможно?

Уизли разные. И центробежные. Молли заслуживает уважения одним только своим трудовым героизмом. Фроджи - жестокие и эгоистичные сволочи. Рон - корыстный прилипала с хорошо развитым инстинктом сохранения задницы. Перси изо всех сил пытается вылезти из семейного болота, но Роулинг иногда заставляет его вести себя как откровенного мудака. Билл убежал из семьи за пределы каминной связи, нашёл себе надёжную и любящую жену и готов защищать её перед матерью. Молли пилит Флёр как типичная свекровь, тут всё банально как дыхание и ничего нового в подлунном мире. Чарли непойми кто, потому что о нём ничего не написано. Каноничная Джинни - какой-то кадавр, не выводимый из контекста, в котором выросла, а потому я её как характер просто игнорирую, потому что она просто баг и раковина для слива писательских метаний. Артур - пассивное дно, которое даже ПСам заавадить лень, ну да кто из нас без греха, пусть первый бросит в него камень.

И это - семья? Они - как стулья в собственном доме: все настолько разные, как будто их крали по одному в год. А потому и относиться к ним нужно по-разному. Хороший материал для переделки - в лучшую или в худшую сторону.

Отнюдь. Многие пытаются нарисовать хотя бы одного из Уизли лучше, чем он был в каноне. Дать ему лучшую долю. Более порядочную. Не так часто, как Снейпу, но вполне заметно.

Но - и это важно - только одному из Уизли. Максимум двум. Но - не всей семейке. Вот на это действительно мало у кого терпения хватает.

Последнее из читанного мной: Новый учитель https://ficbook.net/readfic/10766151 . Я не фанат Рона Уизли, но автору удалось очень трогательно нарисовать, как этот вполне себе шахматист изо всех сил пытается выкарабкаться из трясины предательства крови. Немедленно становясь парией и врагом всей остальной семьи. Хотя книжка не о том.

Спасибо на добром слове :)

Wellew
Согласен. Даже при первом "взахлёб" прочтении Поттерианы Рон меня жутко раздражал: казалось, он просто прожигает драгоценное время героя, не делает ничего содержательного кроме постоянного нытья, втравливает Гарри в ненужные проблемы и вообще занимает то бриллиантовое место в текстовом объёме, которое можно было бы пустить на что-то более интересное.

Но я предполагал, что Рон введён опытной писательницей как персонаж-раздражитель читателя. Ну знаете, когда у вас есть куча дорого и настроенного оборудования, но туда попадает весёлый хулиган и устраивает песчинку в часовом механизме, и это жутко весело: смотреть, как идеальные планы рушатся, но кривая всё равно вывозит к победе. (Вспомните тот советский детский фильм, когда группу серьёзных детей отправляют куда-то далеко в экспериментальную космическую экспедицию, но на борт проникает "заяц", который нихрена не умеет кроме как зубоскалить, ломать и портить. Режиссёру это казалось жутко забавным, мне - нет.)

Рон зануден, туп, ленив, завистлив и бесполезен, но он как острая специя - разбавляет конструктивное содержимое сюжета, делая его лёгким и весёлым. Наверное. Лично я, повторяю, смысла в таких специях не вижу: они реально раздражают и удовольствия не оставляют.

А потом Рон внезапно стал старостой, а в конце так и вовсе забрал себе Гермиону в жёны. И я с удивлением узнал, что это не стёб, а вот это деструктивное ничтожество - без шуток и в натуре непревзойдённый любимчик писательницы.

О вкусах не спорят, чо. Но любить чужие вкусы нас тоже никто заставить не может.

Wellew
В первый раз прочёл как "поставщик газов". Да, на это он годен :)

Да в том-то и дело, что даже табуретка справилась бы с ролью старосты намного лучше рыжего. Это не преувеличение: на четвёртом курсе старосты у Гриффиндора не было совсем. Дин, Шимус, даже Невилл! Невилл вон руководил АД в отсутствие Поттера, а рыжего хватило только на то, чтобы кинуть друзей в палатке.

Может, тут дело в том, что читатель-мальчик ассоциирует себя с Гарри. И тут вдруг главная умница Поттерианы достаётся чему-то, что на протяжении всей саги только тормозило и предавало других!

AlexejU
А других нету. Остальные девки нарисованы ещё более непроходимыми дурами. И хорошо если без тролльих рож и слоновьих ног. Сразу видно, кто у нас писатель. Потому что я, например, вот так же мальчиков рисую :)

А чего ожидать от ребёнка при таком специфическом воспитании? "Тебе позволено всё, девочка моя, пока ты в обойме героя и делаешь всё ради общего блага". "Всё, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и во благо государства".

Примерно до зимних каникул первой книги Гермиона весьма разумна и оттаскивает парней от авантюр как может. Но дальше меняется. А у кого бы крышу не снесло от такой вседозволенности при том, что критическое мышление ей по возрасту не положено? Как тут устоять, если они даже Гринготтс разрушили, но ни кната санкций им за это не прилетело? И как бы она превозносила *такой* авторитет? Мудрено ли удивляться, что родители быстро отошли для неё на второй план, а потом и вовсе были нейтрализованы и отправлены прочь со сцены.

Но её ли в том вина?

Однако Гермиона - дура надёжная. Не предавшая ни разу. А потому для неё хочется иной доли. Она заслуживает других авторитетов и моральных ориентиров.

Памда
Не знаю. То есть официальное значение известно, но, как и в любом внезапно обретшем популярность в чужой культуре словечке, при нём могут пастись много неявно понимаемых смыслов. Моё мнение - сейчас из-за употребления где ни попадя "гэг" выродилось в кнопку "ржач за кадром".

Scullhunter
Ну конечно! Это не только рыжий мех.