![]() |
|
Сомневаюсь, что между Снейпом и Люпином состоялся подобный разговор по душам. А жаль, возможно, он облегчил бы им жизнь, в какой-то степени.
|
![]() |
|
michalmil
А вот мне очень даже верится в подобный диалог. Особенно с учётом обострённого чувства справедливости у Люпина и его попыток быть миротворцем в третьей книге. |
![]() |
|
Кошка1969
В такой разговор я могла бы поверить, если бы он произошел в школьные годы. Здесь это выглядит слабой попыткой сгладить углы для успокоения совести. Обостренного чувства справедливости я у Люпина не заметила) |
![]() |
|
michalmil
Вот как раз в школьные годы такой разговор маловероятен - подростки более жестоки и бескомпромиссны - для них нет полутонов, только чёрное и белое. Если друзья, значит на всю жизнь, если враги, то смертельные. Достаточно вспомнить, что Люпин никогда не останавливал Джеймса и Сириуса, хотя был против их жестоких шуток, что хорошо видно в сцене у озера. Люпин мог думать что угодно, иметь какое угодно мнение, но пойти против друзей, что открыто, что тайно - никогда. Слишком боялся их потерять. Чтобы такой разговор мог состояться, оба, и Люпин, и Снейп, должны были хоть немного повзрослеть. Так что, на мой взгляд, наиболее вероятное время для подобного разговора - именно конец учебного года, когда Люпин преподавал. Этот год был этапом взросления не только для Гарри и его друзей, но и для Люпина (статус преподавателя обязывает), и для Снейпа (необходимость работать в связке со старым врагом и не показать этого ученикам, по крайней мере, слишком открыто). И только после прохождения этого этапа такой разговор стал возможен. 1 |
![]() |
|
Кошка1969
Да, наверное в школьный период Люпин не смог бы решиться на такой разговор. Ну а в начале года? Было бы логичнее попытаться наладить отношения с человеком, у которого ты не вызываешь приятных воспоминаний, чтобы совместная работа проходила в приятной и мирной обстановке. Но Люпина кажется все устраивало. Вопросы о реакции на принятие на работу и о зелье возникли у него удивительно поздно. ) 2 |
![]() |
Зануда 60автор
|
IvaZla
Ну, по вкусу это лекарство не мед. Помнится, Лунатик даже сахару к нему однажды попросил... :) И это тоже - канон. :))) |
![]() |
|
Ну а в начале года? думаю согласна с вами, что-то подобное в начале года выглядело бы логичнее1 |
![]() |
Зануда 60автор
|
Specialhero
Не верьте на здоровье. :))) |
![]() |
|
Зря написали текст от первого лица (Снейпа) - верибельности ноль. И, речевые портреты Снейпа и Люпина... обескураживают - ощущение что Хагрид сменил пол и раздвоился.
1 |
![]() |
|
IvaZla
Хорошо написано, очень хорошо. Для йашки с фикбука, возможно."— Мученика из себя корчишь?.. Ну, ну. А кто полдня шатался мимо флакона, поставленного прямо перед носом — на твоем столе — а прихлебнуть так и не сподобился?" Неуместная инверсия и риторика деревенской бабки - это Снейп?.. Ржу. "— Вот как? О каком же? — Ну, о том самом, в пятом классе. Веришь ли, я не знал, что Бродяге придет в башку так глупо… пошутить." В пятом... чего!?)) Непростительный ляп для "тайн КАНОНА". 2 |
![]() |
|
Клейстер
Неуместная инверсия и риторика деревенской бабки - это Снейп?.. Ржу. А вы вообще биографию персонажа хорошо помните? Где и когда он родился и вырос? То, что человек усвоил в раннем детстве навсегда останется с ним, прорываясь периодически сквозь любое воспитание, полученное позже - это законы психологии. Немалая часть популярности "Гарри Поттера" как раз и заключается в том, что это сказка о нашем мире и нашем времени, так что то, что не вмещается в прямые описания, можно дать в том числе и отсылками к исторической или реальности. Так что, вы про "йашек с фикбука" не распространялись. |
![]() |
|
Как то с трудом верится в возможность данного разговора
|
![]() |
|
Кошка1969
Канонную биографию Снейпа я помню, но причём здесь она, если автор накосячил с манерой речи. Ни Снейп, ни Люпин ТАК в каноне не разговаривают. 1 |
![]() |
|
Клейстер
А вам никогда не приходило в голову, что человек может по-разному говорить с учениками, с коллегами, с друзьями, с врагами? Не говоря уже о том, что то, что и как человек реально сказал и то, что и как услышал собеседник, может очень сильно различаться. В книгах мы видим всех персонажей глазами Гарри - ребёнка, которому в каноне от 11 до 17. Естественно, что Снейп, что Люпин при учениках будут держаться и разговаривать совершенно по-другому, чем наедине. В детской сказке все персонажи слегка плосковаты, но взрослый, умеющий читать и видеть отсылки к не прописанным напрямую граням персонажа, способен его достроить до живого человека. |
![]() |
|
Кошка1969
Клейстер Не только может, но и делает: различается интонация в первую очередь, плюсом наличие или отсутствие грубых выражений, стиль речи меняется с официального на неформальный, но всё это происходит в рамках, так сказать, портрета персонажа. В рамках.А вам никогда не приходило в голову, что человек может по-разному говорить с учениками, с коллегами, с друзьями, с врагами? Автор этого фика налажал с манерой речи Снейпа и Люпина - сделал из них фемХагрида. Налажал. Точка. Не он первый, не он последний, кстати говоря - знаю автора у которого Снейп с Люциусом звучат так, как будто живут в руссреале. |
![]() |
|
Кошка1969
Клейстер Ага. В детской сказке все персонажи слегка плосковаты, но взрослый, умеющий читать и видеть отсылки к не прописанным напрямую граням персонажа, способен его достроить до живого человека. Лёгким движением пера, Снейп достраивается... Снейп достраивается... Достраивается Снейп... до женской версии Хагрида! Браво. Аплодисменты. Достройка (талантливая) это хорошо - так один автор достроил Снейпа до брата Джеймса, и сделал это так убедительно что не прикопаешся. |
![]() |
|
Кошка1969
— Почему ты на это согласился, а? Северус, ты же, наверное, мог просто отказаться варить для меня эту... бурду несусветную. Мог настоять на своём. Сказал бы на совете в учительской: мол, Устав школы не велит, чтобы оборотень уроки вёл, и всё такое... Мог же? Вы что реально не видите что ЭТО - не Люпин? Это Хагрид под обороткой))) Или... вот вам достройка: все эти годы Люпин тайно сожительствовал с Хагридом. С кем поведёшься. |
![]() |
|
Клейстер
Вы не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения. А спорить с человеком, не снисходящим до аргументации свой позиции - дело безнадёжное. И перестало быть мне хоть сколько-нибудь интересным. |
![]() |
|
Кошка1969
Клейстер Как я вижу эту ситуацию:Вы не привели ни одного аргумента в пользу своего мнения. - Нет, это не раздавленный шоколадный сырок. - Докажите. Сдайте образец на анализ и принесите мне заключение эксперта. - А так, вы не видите, да? Кошка1969, я помню что в каноне ни Снейп ни Люпин не разговаривают ТАК как в этом фанфике. Инверсия, просторечия, причитания в духе Хагрида - это не канонные Люпин и Снейп, это какие-то охагридившиеся НМП 2 шт. Если вы с этим не согласны, это вы должны нести сюда аргументы из канона, реплики-доказательства. Должны, но не обязаны, я понимаю. |
![]() |
|
Анонимный автор
Вы ещё с нами? Хотелось бы услышать ваше пояснение. |
![]() |
|
Кошка1969
Клейстер — Одним другом больше, одним меньше — какая, нафиг, разница звезде факультета… Обрати внимание, он, прежде всего, на твою судьбу наплевал.А вам никогда не приходило в голову, что человек может по-разному говорить с учениками, с коллегами, с друзьями, с врагами? Нафиг... В диалоге двух мужчин. Занавес. |
![]() |
|
Клейстер
Зря написали текст от первого лица (Снейпа) - верибельности ноль. И, речевые портреты Снейпа и Люпина... обескураживают - ощущение что Хагрид сменил пол и раздвоился. ППКС! Все думала, как бы описать речь Снейпа, а у Вас получилось идеально! |
![]() |
|
Непривычно добрый здесь Снейп. Люпин его чуть не загрыз, в хижине едва не угробили, а он не ядом плюется, а жалеет и удачи желает)
|
![]() |
|
Сегодня прямо звездопад признаний. )))
|
![]() |
|
Клейстер
Показать полностью
IvaZla Для йашки с фикбука, возможно. "— Мученика из себя корчишь?.. Ну, ну. А кто полдня шатался мимо флакона, поставленного прямо перед носом — на твоем столе — а прихлебнуть так и не сподобился?" Неуместная инверсия и риторика деревенской бабки - это Снейп?.. Ржу. "— Вот как? О каком же? — Ну, о том самом, в пятом классе. Веришь ли, я не знал, что Бродяге придет в башку так глупо… пошутить." В пятом... чего!?)) Непростительный ляп для "тайн КАНОНА". Видимо, в Вашем каноне Снейп должОн ходить с каменной рожей даже в сортир, вещать язвительные реплики даже носкам и быть стилистически гомогенным, шо твоя эпоксидная смола. (И не было в Снейповой жизни ни Коукворта, ни папаши-работяги с завода, ни кучи мелкой соседской гопоты... Он и родился прям - с черпаком и в мантии, да. И сразу бровь задрал.) Как раз вот так - наедине, когда никто не видит, кроме старого недруга, которого ты и котрый тебя знаете, как облупленных... вот в таких случаях броня и падает. Именно потому, что отмороженный Жуть Подземельный для Люпина был бы смешон - как и Снейпу нелеп жалостный Римусик - именно потому, что оба видели друг друга в совершенно иных ипостасях, а маски сейчас держать не перед кем. И сам разговор уместен, да. Просто потому, что иначе Снейпу только и оставалось бы пачек Люпину накидать - просто за всё хорошее. (А ВОТ ТУТ ретивОе и взыгрывает: Я - ТАКОЕ - не пинаю! Не доросло оно!) именно потому - и разговор. То - что было. С гарантией (пусть Ро это и не описала. Так она много чего не описала.) 3 |
![]() |
Зануда 60автор
|
Nalaghar Aleant_tar
Показать полностью
Клейстер Видимо, в Вашем каноне Снейп должОн ходить с каменной рожей даже в сортир, вещать язвительные реплики даже носкам и быть стилистически гомогенным, шо твоя эпоксидная смола. (И не было в Снейповой жизни ни Коукворта, ни папаши-работяги с завода, ни кучи мелкой соседской гопоты... Он и родился прям - с черпаком и в мантии, да. И сразу бровь задрал.) Как раз вот так - наедине, когда никто не видит, кроме старого недруга, которого ты и котрый тебя знаете, как облупленных... вот в таких случаях броня и падает. Именно потому, что отмороженный Жуть Подземельный для Люпина был бы смешон - как и Снейпу нелеп жалостный Римусик - именно потому, что оба видели друг друга в совершенно иных ипостасях, а маски сейчас держать не перед кем. И сам разговор уместен, да. просто потому, что иначе Снейпу только и оставалось бы пачек Люпину накидать - прпосто за всё хорошее. (А ВОТ ТУТ ретивОе и взыгрывает: Я - ТАКОЕ - не пинаю! Не доросло оно!) именно потому - и разговор. То - что было. С гарантией (пусть Ро это и не описала. Так она много чего не описала.) Спасибо. |
![]() |
Зануда 60автор
|
Автор благодарит всех участников разговора. Даже тех, кто не отличается умением аргументированно спорить. Спасибо, что потратили время. А имеющий глаза да увидит. :)
|
![]() |
|
Nalaghar Aleant_tar
Клейстер Это называется хедканон (ваш кэп) И конкретно здесь мой хедканон вообще ни при чём. Что касается канона, то все знают что Снейп бывает вежливым, бывает хамом, и все знают что канонный Снейп не разговаривает в той манере которая показана в фанфике. Уточняю, специально для вас: под манерой я имею ввиду не ЧТО сказал, а КАК сказал. В фанфике это КАК сильно отдаёт Хагридом, а так как это "Тайны канона" то походу главного в этой истории нам так и не рассказали)))Видимо, в Вашем каноне Снейп должОн ходить с каменной рожей даже в сортир, вещать язвительные реплики 1 |
![]() |
Зануда 60автор
|
Друзья, сохраняйте спокойствие.
|
![]() |
Зануда 60автор
|
Клейстер
Успокойтесь уже, а? Вожделенного вами срача здесь не будет. И пошленьких слэшиков тоже. Не по адресу вы зашли. Вам уже сказали спасибо, а сейчас говорят адью. Потому что надоели своей феноменальной наглостью и глупостью. |
![]() |
|
Клейстер
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Это называется хедканон (ваш кэп) И конкретно здесь мой хедканон вообще ни при чём. Что касается канона, то все знают что Снейп бывает вежливым, бывает хамом, и все знают что канонный Снейп не разговаривает в той манере которая показана в фанфике. Уточняю, специально для вас: под манерой я имею ввиду не ЧТО сказал, а КАК сказал. В фанфике это КАК сильно отдаёт Хагридом, а так как это "Тайны канона" то походу главного в этой истории нам так и не рассказали))) *ухмыляясь во все дровийские* Капитан Очевидность! Как стоите перед адмиралом Ясен Хрен?!! Уточняю специально для Вас - я ЗНАЮ, что такое *манера речи персонажа*. Однако, позволю себе напомнить, что прямой речи Снейпа в книгах Роулинг не так и много. Мало того, она в большинстве своём обращена либо к Гарри, либо к другим ученикам, либо к преподавателям, но в присутствии учеников. Этого достаточно для создания образа, но также вполне можно предположить, что речь его (Снейпа) может меняться, когда он говорит со взрослыми людьми и не находится в ситуации *преподаватель-ученик*. (Если Вы будете внимательнее к своекму окружению, Вы это заметите и в реальной жизни). Но даже и это не главное. У КАЖДОГО автора есть СВОЯ манера письма, мало того, своя манера речи есть у каждого человека (экий пердимонокль!) и, описывая персонажа (даже и чужого, в фанфике), автор естественно будет придавать его (персонажа) речи тот стилистический оттенок, который полагает уместным в описываемой ситуации. A propos, позволю себе заметить, что Ваше неприятиие речи Снейпа из обсуждаемого текста - есть как раз и именно - несоответствие его ВАШЕМУ хэдканону. Вообще же - чтобы его (Снейпа) речь в обсуждаемой сцене была идеально аутенична - сцена должна быть написана а). на ангдийском б). написана Роулинг. В остальныъх случаях - речевые характеристики персонажа остаюся на откуп авторам фанфиков (и в данном фанфике они присутствуют, хвала Ллос, что и вообще - редкость). АПД. А с речью Хагрида Снейпову речь ну никак не спутаешь... слогов у него для этого многовато))) |
![]() |
Зануда 60автор
|
Nalaghar Aleant_tar
Не поймет. Верите, не поймет... |
![]() |
|
Верю.
|
Хорошая работа, в которой сказано больше, чем озвучено в диалоге героев повествования.