↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Несовершенство линий» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: PPh3

19 комментариев
Altra Realta
Кстати, по жизни Петуния оказалась намного удачливее, лихо скакнув по социальной лестнице

Хм... мне кажется, это некорректное сравнение. Петунья оказалась удачливее, если можно так говорить, прежде всего, потому, что банально выжила. Потому, что ее семья оказалась в стороне от конфликта между волшебниками, и вплоть до 1 ноября 1981 г. возможные последствия этой войны для магглов Дурслей как будто бы не задевали. Если же говорить о богатстве, то Дурсли - это обычный средний класс, отнюдь не high-middle: достаточно вспомнить, как в ГП и ТК Дурсли заискивали перед Мэйсонами. В то же время Джеймс Поттер - чистокровный волшебник из богатой уважаемой семьи, так что если бы не гражданская война у волшебников, в которой погибли Джеймс и Лили, то социальный успех последней можно было бы оценить ничуть не меньше, чем у ее сестры.
Zemi
Я думаю, проблема тут еще в том, что родители изначально и привили Петунье весь этот перфекционизм, чтобы воспитать удобную для себя девочку. Нечто подобное, вероятно, было и с Гермионой до Хога. Но если Гермиона в Хоге окунулась в новую для себя среду, где прежние правила уже не работали и ей волей-неволей пришлось переосмыслить некоторые из ранее привитых ценностей, то у Петуньи же такого опыта не было.
Это нам со стороны может казаться, что есть полная семья, крыша над головой, еда, одежда, работа у родителей - что еще для счастья надо? Старшие Эвансы, заставшие в юности войну, где банально стоял вопрос выживания, могли думать так же. Однако же на поверку перечисленных выше благ бывает отнюдь недостаточно. Как часто старший ребенок в семье тут же лишается родительской любви и превращается родительской волей во "взрослого", как только рождается младший? А если младший - это красивая и обаятельная девочка-волшебница? Петунья в фике неоднократно подчеркивала, что постоянно упорно старалась, чтобы заслужить похвалу, тогда как Лили все доставалось как будто бы бесплатно, стоило лишь улыбнуться. И этот перфекционизм, из кожи вон лезть и стараться, чтобы быть лучшей, Петунья и во взрослой жизни не изжила: он стал ее частью. И пусть за выборы, сделанные во взрослой жизни, Петунья будет нести ответственность сама, влияние родителей на формирование ее характера, на мой взгляд, нельзя отрицать.
Показать полностью
Altra Realta
Но Петуния пошла просто на курсы машинисток, даже не в колледж! Для неё это рили скачок.

В то время, насколько я представляю, считалось нормальным для женщины выйти замуж вскоре после школы и стать домохозяйкой. Колледж в таких раскладах - только лишняя трата времени и денег, да и Вернона, судя по канону, такая жена, как Петунья, более чем устраивала (за исключением наличия сестры-ведьмы и племянника волшебника).
Лили после Хога, к слову, тоже нигде не училась (это в фаноне она была то аврором, то колдомедиком, то личной ученицей Флитвика).
Altra Realta
А маги и не учатся, за исключением пары тройки профессий.

Профессии авроров и колдомедиков как раз предполагают дополнительное обучение. А все остальное - уже на месте, "без отрыва от производства".

Петуния могла за такого же как ее отец выйти. Не больше не меньше. Не Снейп, который Тобиас, ну мб Криви.

КМК Эвансы - это представители среднего класса, м.б. чуть менее богатые, чем Дурсли, да и в 1960х понятия о достатке были все же другие. Можно вспомнить, как Петунья высказывалась о Северусе: мол, тот самый Снейп из Ткацкого тупика за рекой. Говорила Петунья, скорее всего, со слов взрослых, но в этих словах выражено отношение и к семье Снейпов в частности, и к району, где они живут, в целом. ИМХО выглядит как классовое мышление, порожденное протестантской этикой и викторианской моралью, где бедность ассоциировалась со всевозможными пороками и полным бескультурьем, а рожденные в бедных семьях люди считались от природы испорченными. Опять же, опуститься по социальной лестнице очень легко, подняться - намного сложнее, так что вряд ли Эвансы были вчерашними пролетариями.
Что касается Вернона, то неизвестно, когда он стал владельцем "Граннингс". Известно, что прежде он занимал должность директора, а на 1 ноября 1981 г. был, как минимум, начальником отдела, т.к. у него был отдельный кабинет и секретарша. Поскольку к тому времени он уже женат на Петунье и у них есть сын Дадли, можно предположить, что Вернон лет на 10-15 старше Петуньи. В каноне Вернон описывается как максимально приземленный человек, так что такая жена-домохозяйка, как Петунья, не отягощенная лишним образованием, была бы как раз для него.
Что же касается Петуньи, то профессию она получила такую, чтобы можно было недолго поработать до замужества, и на работу устроилась с целью именно найти себе мужа - чтобы "все, как у людей". Вполне возможно, что как раз у Вернона она работала секретаршей до замужества.
Показать полностью
Altra Realta
Не уверен, что Эвансы сильно ушли от Снейпов, как-то это даже разбирали аж с картинками, в основном дело было в доходах

Не думаю, что дело только в доходах, иначе Петунья не цитировала бы с такой неприязнью и презрением слова о Ткацком тупике.
Снейпы жили в т.н. террасном доме - по сути, в квартире с отдельным выходом. Я тоже видела картинки тех районов - очень плотная застройка, очень тесное пространство внутри квартир.
Эвансы же, если исходить из слов Петуньи, жили в более благополучном и, самое главное, более "пристойном" районе. Т.е. у них был свой дом, пусть и не очень большой - но полностью их, а не тесная квартирка в террасном доме. И, что важно не меньше - сад, тоже часть английского менталитета. Собственно, в каноне Дурсли очень заботились о саде перед домом и легко клюнули на письмо-наживку, что якобы они выиграли приз за лучший газон. Соответствующую привычку заниматься садом, чтобы он был самым-самым, я думаю, Петунья приобрела еще в детстве, помогая матери, а не уже в замужестве. Собственно, на 1 ноября 1981 г. Дурсли жили уже в том самом доме № 4 по Тисовой улице, и сад у них наверняка был уже тогда: вряд ли бы Вернон допустил, чтобы у него что-то было хуже, чем у соседей.
Показать полностью
Altra Realta
Откуда инфа про дом Снейпов и Эвансов?

Про Снейпов - из кинона и отсюда: http://travelask.ru/blog/posts/9429-30-neozhidannyh-foto-o-tom-v-kakoy-strashnoy-nischete-zhili

Про Эвансов уже домыслила со слов Петуньи, а именно что Эвансы жили намного лучше Снейпов, а Ткацкий тупик считали ужасным местом.

Сад у них это такая себе ебанина типа наших прежних огородов 🤣 хоть не хоть но надо/можно/все багатые так делают

Вот. А семьи в рабочих кварталах не могли себе этого позволить, т.к. у них все пространство занимали террасные дома и дороги между ними. Максимум - пара не требующих ухода кусков перед домом, если такая возможность вообще предусматривалась застройкой квартала.
Altra Realta
Это надо смотреть про Коукворт на поттермор, но лень :((
Ну я и говорю, класс один, доходы разные!

По мне, тесная квартирка в террасном доме в рабочем квартале и небольшой, но полностью свой домик с садом в "пристойном" районе - это не просто разные доходы, но и принадлежность к разным классам.
Анонимный автор
я надеялась, что читатели заметят... в примере с рождественским концертом и стихами я пыталась показать, что и Лили старалась, что и ей ничего не давалось даром - на самом деле. Петунья быстренько вызубрила свой стишок, Лили аж восхитилась. А сама продолжила учить своё задание, повторять, оттачивать интонацию. Ясное дело, что и результат у Лили был лучше

Хм... Петунья вроде упоминала, что Лили начала учить свое стихотворение не заранее, как сама Петунья, а чуть ли не в последние дни перед праздником. И это Петунью тоже могло выбесить: как это так, Лили все очень легко дается!
В каноне ревность к чужим успехам, особенно успехам, достающимся легко, присутствовала и у Гермионы, хоть и не в таких разрушительных масштабах. Гермиона тоже всегда знала, как лучше, но, в отличие от Петуньи, исходила не просто бесполезной завистью, но смогла сделать себе головокружительную карьеру в министерстве и добиться такого положения в обществе, которое позволяло бы ей уже легитимно указывать всем остальным, как надо жить.

Да и Лили, на самом деле, любили не за одну улыбку, а за характер, за отношение к людям. Петунья называет Лили "разиней", вспомнив, что она всегда делится сладостями... Петунья считает такое поведение глупым, а потом обижается, что ей не так радуются при встрече. Как говорится, что посеешь...

Лили была доброй, да - это неоднократно подчеркивается в каноне. Но я бы не стала исключать и фактор природного обаяния и артистизма - а таким людям в принципе намного легче получить похвалы, завоевать расположение окружающих и т.д., не прикладывая к этому особенных усилий, и со стороны кажется, будто все получается само собой.
Для сравнения можно вспомнить близнецов Уизли - вот уж кто не отличался исключительно добрым и человеколюбивым нравом: они даже над родными братьями могли гаденько подшутить. В то же время Фред и Джордж всегда были на позитиве и отличались веселым нравом, и все хотели с ними дружить, о чем упоминал Рон, рассказывая о своей семье при знакомстве с Гарри в "Хогвартс-экспрессе".

И потом, я не случайно упомянула о такой распространенной в обычных семьях ошибке, когда родители с рождением младшего ребенка все свое внимание и любовь переключают на него, будто бы забывая о старшем, который для них теперь "взрослый", хотя по факту это еще ребенок. Или неадекватно младшего балуют и позволяют сильно больше, что закономерно порождает чувство обиды у старшего. Причем это может переноситься и во взрослую жизнь: не только обида между сиблингами, но и то самое неравномерное отношение к ним родителей, когда одному, по их мнению, и так сойдет, сам справится, а другому нужно самое лучшее, другому нужно помогать.
Эвансы вполне могли совершить такую же ошибку. Лили родилась, она маленькая - ей нужно больше внимания. Лили красивая и улыбается - ути-пути, какая хорошая девочка. Волшебница - так вообще замечательно.
Тут, впрочем, я отчасти из личного опыта говорю. Я росла в семье единственным ребенком, но меня неоднократно упрекали именно за неулыбчивость и отсутствие позитива. Могу лишь предполагать, но мне кажется, для родителей улыбка их ребенка - неважно, маленького или уже давно взрослого лося - это своего рода показатель, как они справляются со своей родительской ролью. А далее действует обычное когнитивное искажение, особенно если в семье несколько детей с разными характерами, и родители могут выбрать, кто из них лучше (соответствует родительским ожиданиям). Наконец, находиться рядом с дементором никому неприятно в принципе.
Показать полностью
Анонимный автор
Там Лили говорит: "О, ты уже выучила стихи к рождественскому концерту? А я всё никак, представляешь?". И дальше: "Да, Тунья быстро выучила тот стишок к школьному концерту. Лили без конца бубнила про себя свои строчки, а она была уже готова." Т.е. Лили просто потратила больше времени и усилий на подготовку к концерту, чем Петунья.

Повествование ведется от лица Петуньи, и со стороны видится так, будто Петунья более ответственная и практичная - выучила стих заранее - тогда как Лили откладывала до последнего и теперь ходит, бубнит. А ведь это тоже эффект воспитания: думаю, многие помнят, как особенно в школьные годы родители или бабушки-дедушки увещевали: "Учи заранее! Не откладывай на последний день! Тогда все успеешь". Вот и Петунья, как ей думается, сделала все правильно, как говорили взрослые: выучила свое стихотворение заранее.

Гермиона ревновала дважды. Сначала ей не нравилась Флёр, и это была чистой воды женская ревность, очень уж Рон на неё облизывался.
Потом был учебник Принца-полукровки и внезапные успехи Гарри в зельеварении, и тут было много причин для беспокойства и подозрений, потому что Гарри мог влипнуть — и влип — в беду с неизвестными заклинаниями из этой книжки.

Еще перед шестым курсом у Гермионы мельком проскользнуло, что по ЗОТИ у нее всего лишь "В", тогда как у Гарри "П". Пусть Гермиона признавала лидерство и таланты Гарри, но все же ей было неприятно, что она своих успехов добивается упорством и старанием, тогда как Гарри выезжает чисто за счет талантов.
Что касается учебника Принца, то Гарри не жадничал и предлагал Гермионе воспользоваться тамошними рецептами, но тут же сама Гермиона была против - словно не она годом ранее организовала подпольный кружок по изучению ЗОТИ, и вообще будто Амбридж не было. Гермиона не пробовала сравнить рецепты или что-нибудь подобное, если бы ее целью действительно были знания. И, кстати, если бы она согласилась изучить учебник Принца, то, возможно, догадалась бы о действии той же "Сектумсемпры".
Можно предположить, что на 5-м курсе Гермиона переживала, прежде всего, за свой СОВ по ЗОТИ, предполагавший обязательную практическую часть - ведь Амбридж практику преподавать как раз не собиралась. А поскольку это нужно было не только Гермионе, то она быстро нашла единомышленников и, по сути, организовала кружок за спиной Гарри, а самого Гарри поставила уже перед фактом.

Но у Гермионы не было такого постоянного объекта зависти-ненависти, как у Петуньи. Да и министерского кресла она добивалась скорее ради борьбы за права магических существ, а не для самоутверждения.

Самоутверждение для Гермионы тоже было важно. Вспомните, как в "Хогвартс-экспрессе", едва познакомившись с Гарри и Роном, она сходу заявила, что хочет не найти себе в Хогвартсе друзей, не узнать больше о своих способностях и магии в целом, а стать лучшей на курсе. Потом ее боггарт с МакГонагалл на 3-м курсе. И даже в ее борьбе за права маг. существ, начиная с ГАВНЭ, было, на мой взгляд, отнюдь не только благородство, но и стремление показать всем вокруг, что она лучше знает, как надо, она приведет маг. мир к прогрессу, неважно, созрело местное общество для этого или нет.

Вот Рон, кстати, тоже был довольно завистлив и жил "в тени" старших братьев

Насчет Рона согласна. Более того, Рон постоянно чувствовал себя недолюбленным: с одной стороны, 5 старших братьев, каждый из которых обязательно в чем-то преуспел, а с другой стороны - младшая сестра Джинни, единственная и долгожданная девочка в семье. Рон постоянно чувствовал, что им разочарованы: родился мальчиком вместо девочки, а потом еще оказался не Гарри Поттером. Эти обиды, что считывал крестраж-медальон из головы Рона - они ведь не на пустом месте взялись.

Мне кажется, Петунья и Лили вроде погодки, так что вряд ли Петунье сильно доставалось как "старшей".

Точная разница между Лили и Петуньей из канона не известна, можно предположить, что от года до 4 лет. Но разницы даже в пару лет, как я слышала, бывает достаточно, чтобы старшего ребенка если не считали за взрослого, то уделяли уже намного меньше внимания, намного реже обнимали и брали на руки.

Про обаяние, подобное обаянию Лили, я уже говорила. Оно возникает не на пустом месте, и Лили отдавала окружающим и душевные силы, и заботу, и внимание.
У близнецов Уизли харизма немного другого рода, и слава тоже не даром им доставалась. Они были необыкновенно талантливы, при всех своих каверзах умудрялись ещё и в квиддич играть, и хорошо учиться. Вообще ничего не даётся "бесплатно", те, кто так говорят, глубоко заблуждаются.

Но со стороны оно как раз часто именно так и видится. Если не ошибаюсь, в романе "Агнес Грей" Анны Бронте главная героиня рассуждает о том, что в красивых девушках априори видят всевозможные добродетели; красивым легко прощают какие-нибудь проступки, а чаще даже не допускают в мыслях, что вот эта милая красавица может быть на самом деле злой, завистливой, подлой, самовлюбленной и т.д.
Или как с тем же ЗОТИ в каноне: там, где Гермионе приходилось много стараться, Гарри легко выезжал на природном таланте. Да, свое время ему тоже пришлось немало постараться, чтобы освоить чары Патронуса, к примеру - но потом это забывается и остается в памяти только то, что Гарри освоил это заклинание в 13 лет и наповал сразил профессоров на экзамене своими дарованиями.

Ха, я тоже из "личного опыта". Меня упрекали за улыбки и хорошее настроение (не родители, но многие взрослые из окружения).

Я еще всегда без выражения читала, и это тоже не нравилось старшим.

И вообще, быть довольным, проявлять энтузиазм и увлечённость чем-либо - это плохо

Смотря чем увлеченность. Если говорить о ребенке-школьнике, то очень сильно зависит от того, что взрослые считают если не прям хорошим, то хотя бы приемлемым, а что - категорически нет. Доводилось читать один рассказ: там родители считали, что спорт - это хорошо, а рисование - нет, бесполезная трата времени.

А в школе считали, что отличников нельзя публично хвалить, чтобы двоечники не обижались.

Хм... я бы подумала, чтобы отличники не зазнавались.
Показать полностью
Savakka
мне показалось по рассказу Лили, что попозже, предположила что перед 7-мым курсом

А мне показалось, что в снах Петуньи время вообще запутано и каждый раз разное. Там, где она в поезде - это еще начало 5-го курса, до окончательной ссоры со Снейпом. Там же, где Петунья обижается, что Лили втайне от нее секретничает с родителями - уже 7-й курс или вскоре после выпуска, т.к. Лили говорила о войне у волшебников, ВДМе и ОФ.

Анонимный автор
Насчет Петуньи я бы еще добавила, что, наверное, вплоть до 2000х годов в большинстве семей воспитывали девочек еще в тех же ценностях, что и Петунью. Что нужно быть хозяйственной и практичной, не витать в облаках. Нужно хорошо учиться и не откладывать домашние задания и подготовку к экзаменам на последний день. Нужно вовремя выйти замуж и родить родителям внуков. Тут маркер и социального успеха, и социального принятия ("Все, как у людей"), и удовлетворенное ощущение самих родителей, что они достойно и правильно воспитали свою дочь.
Учитывая, что детство и юность Лили и Петуньи пришлись на 1960-1970-е гг., даже неудивительно, что Петунья так уверенно полагала, что именно ее родители должны были хвалить и любить больше: ведь, по ее мнению, основанному на тогдашних ценностях, все родители мечтали бы о такой послушной, прилежной и хозяйственной дочке, как Петунья.
Показать полностью
Анонимный автор
В фанфике мама сказала Петунье главные слова: "мы любим вас одинаково". Любыми. А она не верила...
это обычная довольно консервативная семья, где аккуратная и послушная девочка Петунья считалась вполне нормальной, правильной и хорошей. От неё и не ждали большего. Лили - волшебница, это, конечно, замечательно, восхитительно, но это неожиданность, чудо, сюрприз. А так вообще достаточно хорошего поведения

Если подумать, то, исходя из положения о том, что Эвансы были обычной для своего времени и класса консервативной семьей, то даже несколько странно, что они радовались тому, что Лили оказалась волшебницей. Логичнее наоборот, если бы они настороженно относились к способностям Лили и ставили в пример Петунью. Из-за этого у меня даже возник хэдканон, что Эвансы - это сквибы, и кто-то из них имел предков-волшебников, и потому они так особенно радовались наличию магических способностей у младшей дочери.

А если у Петуньи не было никаких склонностей и талантов? Петь-танцевать не для неё, она человек не творческий... вы заметили, что она много "старалась", а результата было мало? Учительница хвалила Петунью за аккуратность, чистые тетрадки. Т.е. больших успехов в учёбе не было, вполне возможно, что и техника ей не по зубам

Так в начальной школе (Петунья вспоминает вроде бы именно это время - когда они с Лили учили стихотворения к школьным праздникам и т.д.) физики-химии еще нет, а математика предельно простая. Поэтому чистые тетрадки и аккуратность - самое то, за что могли бы похвалить ученицу младших классов в то время. При этом непохоже, чтобы у Петуньи были проблемы в учебе - иначе она бы и это против Лили вывернула: мол, она учит-учит-старается, а Лили буквально ни за что хвалят.
А вот что у Петуньи действительно хорошо получается, судя по канону - это быть примерной домохозяйкой по меркам своего обычного окружения: т.е. содержать в чистоте дом, кормить-одевать мужа и сына, ухаживать за садом, подсматривать за соседями ("соседский дозор" - тоже часть английского менталитета среднего класса) и собирать сплетни, чтобы затем пересказывать их то мужу, то соседкам - естественно, не без пользы для себя и своей семьи.

Насчёт ответственности. Лили, между прочим, в Хогвартсе была старостой, т.е. едва ли она была легкомысленной и безответственной разгильдяйкой. Ей тоже свойственна была добросовестность. Таланты талантами, но без труда всё равно далеко не уедешь

Увы, проблема в том, что это в каноне образ Лили освещен несколько однобоко и поверхностно - а именно что она была добрая, красивая, обаятельная и талантливая, тогда как педантичность подчеркивается именно в Петунье, причем нарочито и гротексно, как очень неприятная черта (т.к. канон мы наблюдаем глазами Гарри).
Если же обратиться уже ко временам учебы Гарри в Хоге, то можно видеть, что Гермиона идеально подходила на роль старосты, тогда как Рона назначили, скорее, за неимением лучших вариантов: он не отличался ни успехами, ни прилежанием в учебе, над ним смеялись старшие братья. Зато Рон был из семьи, верной Дамблдору, что в глазах последнего и МакГонагалл (старост назначают или предлагают их кандидатуры директору именно деканы), вероятно, перевешивало все прочие его недостатки. Остальные же мальчики, если не считать Гарри... Невилл - слишком неуверенный в себе и забитый. В Гриффиндоре его не травили, но друзей у Невилла также не было; в основном на него просто не обращали внимания. Шеймус верит своей матери, которая верит "Пророку", где поливают грязью Дамблдора, а потому назначать Шеймуса старостой нельзя было по идейно-политическим причинам. А поскольку Дин с первого курса - лучший друг Шеймуса, то к нему относится все то же самое (с той разницей, что родители Дина наверняка не читают "Пророк").
Показать полностью
Анонимный автор
А я думала так: Эвансы обычная консервативная семья, и воспитывали они обеих дочек примерно в одном русле. Между прочим, Лили после школы тоже быстро вышла замуж, и о её профессии ничего не сказано вроде как. Хотя можно предположить, что она стала аврором, раз там было это "трижды бросали вызов...". Но когда у Лили проявились впервые магические способности, старшие Эвансы не восприняли это как нечто противоречащее традиционным ценностям, скорее наоборот - как часть старинной сказки, которая вошла в их жизнь. Волшебница - это же не равно феминистка-карьеристка-"новая женщина" и т.д. и т.п. Это что-то таинственное, что-то вне рамок обыденности.

Хм... я допускаю, что у нас разные представления о консервативных семьях. В моем представлении для консервативной семьи, особенно в то время, важна репутация, важно, чтобы все было, "как у людей", а странности с магией вот в это "все как людей" не очень-то вписываются.
Еще один момент - даже если Эвансы не были особенно религиозными, то в 1950-1970е наверняка посещали в обязательном порядке местную приходскую церковь - то, что по меркам того времени на западе, особенно в небольших городах, должны были делать все приличные люди. И уж наверняка Эвансы слышали о том, что колдовство - это грех, от лукавого, а чудеса бывают только у Бога и только по очень сильной и искренней молитве к Нему. Исходя из такой логики, старших Эвансов способности Лили, наоборот, должны были насторожить, но никак не радовать.
Собственно, обдумывая, какими могли бы старшие Эвансы, я и придумала свой хэдканон, почему они были рады дочери-волшебнице.
Насчет карьеры - вроде как и Джеймс, и Лили были просто добровольцами в ОФ, но не профессиональными аврорами. Более того, из канона известно, что на аврора нужно дополнительно учиться в течение трех лет. Это в СССР беременные и детные студентки были нормой, на западе же еще в 1960-х, как минимум, на семейных студентов и, особенно, студенток смотрели косо. В маг. мире же пары складываются, как правило, еще в Хоге, поэтому семейные студенты и молодые сотрудники там вариант нормы, но с детьми, если планировали еще учиться и т.п., не спешат.

И у Лили, кстати, прослеживаются классически "женственные" черты: та же доброта, та же любовь к красоте. Потому как идеальная хозяйка умеет не только приготовить вкусный обед, но ещё и красиво сервировать стол, создать уютную атмосферу и вести приятную беседу, чтоб все чувствовали себя комфортно.

Хм... это фанон. О том, какая хозяйка была Лили, умела ли она вкусно готовить, сервировать стол и изображать из себя светскую даму, в каноне не говорится ни слова.

Джеймсом Поттером скорее подчёркивает её "правильность": часто ведь притягиваются противоположности. Обаятельный (тоже талантливый и умный) хулиган, который исправился под влиянием хорошей, порядочной девушки и завоевал её сердце

На мой взгляд, один из наиболее опасных стереотипов в реальной жизни. К тому же, если говорить непосредственно о Джеймсе, он, конечно, на более старших курсах стал вести себя так, чтобы понравиться Лили, но, по словам того же Сириуса, Снейпа и других не нравившихся ему учеников продолжал по-прежнему задирать, но уже не при Лили.

таланты требуют развития, работы над собой, иначе они глохнут. Сколько одарённых детей, поначалу успешных и ярких, "скатились" и ничего не добились? А почему? Потому что способности были, а трудиться и развивать их они по разным причинам не смогли

Про вундеркиндов слышала такое: что это дети, у которых очень рано развивается какая-либо способность, но к взрослому возрасту обычные +/- люди так или иначе догоняют вундеркиндов. А когда на бывших вундеркиндов перестают обращать внимание и как-то особо выделять, то они быстро сдуваются, а кто-то деградирует.
Еще очень часто вундеркинды - это проекты своих амбициозных родителей. А дальше возможны варианты: кто-то едет кукухой; кто-то все же вырывается из-под плотной родительской опеки, отделяется и дальше живет, в общем-то обычной жизнью; а кто-то звереет настолько, что начинает мстить и, например, убивает родителей; кто-то становится террористом.

Вот здесь ролики про некоторых вундеркиндов, но далеко не всех:

https://www.youtube.com/watch?v=fv-8ZsV2Tac
https://www.youtube.com/watch?v=pLpBM8Ph-Ac
https://www.youtube.com/watch?v=njWAFRo2AUc
https://www.youtube.com/watch?v=q-EKpuvbp_s&list=PLCIVnEhCOxvyKK5vJZ5tL6qKiDbYeY6dx&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=J50G7Wj5xCI& list=PLCIVnEhCOxvyKK5vJZ5tL6qKiDbYeY6dx&index=12
https://www.youtube.com/watch?v=FuJp_FDR81g

Всё же и Рон не пустое место. Главные гриффиндорские качества у него были. Да и умный он был, хоть и с ленцой. Как-то не верю я в глупого Жрона - шахматиста. Не, для шахмат ум нужен. Да и в паре с Гермионой он был как раз неплох: она строга, требовательна и привержена правилам (кроме исключительных случаев)), а он попроще, лучше понимает большинство не таких умных и трудолюбивых учеников. Вместе - баланс.

Рона ленивым, но смекалистым мальчиком я видела только в первых двух книгах. Он там и сложный квест с шахматами решил, и вовремя напомнил Гермионе, что она ведьма, и рассказал Гарри и Гермионе, кто такие грязнокровки и у кого, и догадался, пусть и в шутку, что Миртл убил Риддл. Это то, что я смогла сходу вспомнить - наверняка еще что-то было.
В последующих же книгах положительные качества и способности Рона не получают своего развития, а недостатки, наоборот, выпячиваются. И, как староста, он был показан никудышный: фактически, Гермиона с обязанностями старосты была вынуждена справляться сама. Уровень Рона как старосты - отобрать кусачую тарелку у первокура, чтобы забрать себе; свои же одноклассники и, тем более, ученики на год-два старше с подачи близнецов Рона вообще всерьез не воспринимали.

А близнецы Уизли вообще смеялись и издевались над всем факультетом (и школой), не только над Ронни...

Угу, вот только многие их любили и хотели с ними подружиться (о чем сообщает сам Рон), потому что Фред и Джордж обаятельные, всегда веселые, всегда на позитиве, а любую неприятность обернут в шутку.

Я думаю, война шла и тогда, когда Лили была на 5-м курсе. Чего же она была так против снейповых дружков - будущих пожирателей смерти? Знала уже, чем дело пахнет.

Как минимум, Лили знала, что Снейповы одноклассники сделали что-то плохое с ее подругой Мэри, а до этого межфакультетская вражда давала о себе знать. Хотя Эйвери, Мальсибера, Розье, и кто там был еще, я бы не записывала в друзья Снейпа: нищий полукровка и чистокровные волшебники, мнящие себя хозяевами жизни? Максимум, кем он мог быть для них - это кем-то вроде Петтигрю для мародеров. Но ведь дружба Питера с Джеймсом и Сириусом не была равной: Питер ими восхищался (поначалу), Джеймс и Сириус смотрели на него сверху вниз (это даже Гарри отметил по выражениям лиц на фото мародеров в комнате Сириуса в ДС), а зачастую просто презирали, что в итоге ударило по ним же - и не только по ним.
Показать полностью
Wicked Pumpkin
Вот только на чужом горе своего счастья не построишь. Если Лили и в реальности поплывёт, мёртвая, вниз по реке формалина, Петунии от этого лучше не сделается... А тем временем её собственное место пылится…

Великолепно! То, чего не хватало раньше. То, что, по крайней мере, не сумела сформулировать до конца я сама.
Если подумать, то после того, как Лили поступила в Хогвартс, то большую часть года проводила там. Петунья же оставалась и у своих родителей, и в школе одна, и никто ей больше не мешал чего-то добиваться, стать кем-то, кого бы уважали, с кем бы хотели дружить - стать собой. Но вместо этого продолжала мелочно завидовать сестре вместо того, чтобы сделать что-то, чтобы чувствовать себя не хуже - и это был уже ее собственный выбор.
Анонимный автор
Есть Петунья, которая претендует на роль классической идеальной английской хозяйки. Думаю, она умела и готовить, и стол сервировать по всем правилам своего времени и класса. Но! Она сухарь, у неё кислый характер, и даже когда она старалась угодить гостям (как каким-то партнёрам по бизнесу Вернона во второй книге), едва ли у неё это выходило. Потому что хорошая хозяйка будет не "изображать из себя светскую даму", а создавать уютную атмосферу, чтобы гостям было хорошо и приятно находиться в её доме, чтоб никто не чувствовал дискомфорта.

Если исходить из имеющейся в каноне информации, то Дурсли считались уважаемым семейством в Литтл-Уиннинге, а Петунья сумела составить в глазах соседей образ благопристойной семьи, вынужденной заботиться о неисправимом и неблагодарном племяннике с дурной наследственностью. Можно сказать, выйдя за Вернона и переселившись в Литтл-Уиннинг, Петунья нашла свое место и идеально вписалась в тамошнее окружение. Впрочем, о соседях Петуньи - в частности, о родителях друзей Дадли - это тоже кое-что говорит.
Что касается Мейсонов, то не Петунья там изображала светскую даму а-ля Нарцисса из фиков, а все семейство Дурслей в целом отчаянно старалось угодить Мейсонам в надежде на удачную сделку и заранее репетировало, кто что скажет. Гарри, как ему было велено, сидел в своей комнате, после разговаривал с Добби, а в гостиную выбежал, когда тот уже почти скинул торт на миссис Мейсон. Так что саму встречу с Мейсонами Гарри не видел - зато мог наблюдать Петунью-хозяйку каждый день. И тут что важно отметить: точно так же, как Петунья в упор не желала видеть в Лили ничего хорошего и все ее положительные качества выворачивала наизнанку, так и Гарри, в силу неприязненного отношения к нему Дурслей платил им той же монетой и даже положительные качества своей тетки не воспринимал, как таковые, что имело свои последствия при знакомстве Гарри с магическим миром.
Гарри не испугался огромного Хагрида, не испытал к нему отвращения из-за неопрятного вида, легко поверил ему, а после без лишних сомнений ушел в неизвестность - просто потому, что Хагрид оказался первым человеком за долгое время, кто поздравил Гарри с ДР, сказал доброе слово о нем самом и его родителях. А ведь в реале, используя подобную приманку, к детям могут отнюдь не с добрыми намерениями подойти и увести.
Гарри сразу не понравился Драко - просто потому, что своим самодовольным и капризным поведением Драко очень сильно напомнил Дадли. И ведь тогда мальчики еще не были даже знакомы и не знали, кто есть кто.
И, напротив, в противоположность идеально вылизанному дому Дурслей, Гарри позже очень понравилась Нора у Уизлей - дом, построенный едва ли не из г...на и палок и держащийся на честном слове, заставленный разномастной мебелью, пребывающий в состоянии перманентного бардака изнутри и снаружи.
Да, можно говорить о том, что в доме Уизлей царило душевное тепло и любовь, вот только все первоначальные реакции Гарри завязаны именно на сравнение с Дурслями: если что-то похожее, как у них, это плохо, если противоположность Дурслям - хорошо.

"Талантливый ребёнок" не равно "вундеркинд", не надо кидаться в крайности. Я говорила про "умеренно" талантливых детей - такой наверняка была Лили. Какими были Чарли и Билл Уизли, с их высокими баллами и успехами. Каким был Снейп, в конце концов. Дети, у которых есть дар от природы (музыкальный слух, математические способности, талант к чарам и зельям в ГП-фандоме...). Ребёнок с хорошим слухом и голосом станет музыкантом или певцом только если будет практиковаться, учиться, расти над собой... Просто у талантливых людей результат трудов ярче, заметнее

Вот именно, результат ярче и заметнее. А чтобы его добиться, усилий нужно приложить намного меньше, чем человеку без таланта. В той же музыке - кто-то заученно играет гаммы, а кто-то с жаром, виртуозно исполняет сложнейшие концерты. Развитие подобного таланта, естественно, требует практики и труда, но развить можно только то, что уже есть в человеке. Тот, кто в совершенстве владеет техникой, но для кого это обязанность и не более, не сыграет так же живо, как музыкант-виртуоз, проникнутый духом произведения.
А еще, если для человека его талант - это основной вектор его развития и его собственный выбор, то он будет и более требователен к себе, и сам будет практиковаться и прикладывать усилия.
Другое дело, кто кому-то по жизни достаточно базового уровня, заложенного при рождении. Не думаю, что те же Фред и Джордж специально тренировали в себе чувство юмора - оно у них просто было.
Показать полностью
Savakka
я такого не помню - она вроде только сказала, что они разбились тогда же, когда Гарри выжил и получил шрам. (Думаю она выбрала самую типичную, не вызывающую много вопросов причину, она же не только Гарри говорила, что с сестрой - не будет же она говорить что сестра в бандитских разборках погибла или что её убили - все тут же заинтересуются, а когда, к где, а что в новостях об этом было.) Кстати, а какой вообще могла быть официальная версия смерти Поттеров - взрыв?
Про то, что они не работали (так это правда) говорила Мардж, а остальное она предполагала - что раз не работали, то наверно пособие, раз разбились, то может были не трезвые, я так понимаю никто ей этого не говорил - просто раз ничего не говорят, наверно что-то нехорошее

Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали - наверное, Дурсли и разболтали ей еще раньше. Тут, собственно, два момента, которые влияют на образ Поттеров по рассказам Дурслей:
1) т.н. "этика среднего класса", согласно которой приличный человек обязан работать. Проистекает это, в свою очередь, из протестантской этики. Т.е. если человек не работает, то не зарабатывает себе благодать у Бога, Бог такому не благоволит, и человек скатывается в нищету, пьянство и прочие пороки. В ханжескую викторианскую эпоху бедность - так по умолчанию порок. Либо же безработный - это сын богатых родителей, транжирящий наследство, которое сам не заработал. В общем, тоже порок;
2) личная неприязнь Дурслей. Тут ведь не только зависть и неприязнь Петуньи к Лили. Где-то в допах было, что Джеймс и Сириус как-то по-дурацки пошутили над Верноном на его свадьбе с Петуньей. Как думаете, каково уже после этого будет отношение Дурслей к волшебникам и волшебству? И тут на их попечении и одновременно в их власти оказывается ребенок Джеймса и Лили, на котором они, с одной стороны, могут отыграться, а с другой - воспитать "нормальным" - т.е. через труд и постоянные упреки, а также оскорбления родителей, чтобы пацан не захотел быть похожим на них. Ведь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником.
Показать полностью
Savakka
вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашивать

С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника.
А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде.
Анонимный автор
А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.

Справедливости ради, нищими Уизлей назвать нельзя. И еще такой момент: Гарри в доме Уизлей прямо таки подчеркнуто любили. Так, Молли могла выругаться на Рона и близнецов, и тут же с милой улыбкой говорила: "Гарри, дорогой..." И тот же эпизод с мантиями, где Рону достался какой-то ужас. Неудивительно, что крестраж из Рона вытащил впоследствии страх и обиду, что в семье его любили меньше не только старших братьев и единственной младшей сестры, но и меньше Гарри Поттера.
Да и если посмотреть на другие, казалось бы, мелкие эпизоды, то можно заметить, что любовь в семье Уизлей нужно было постоянно так или иначе заслуживать, и тот, кому в силу тех или иных обстоятельств это удавалось, получал плюшки. Так, Джинни достаточно было просто быть единственной и долгожданной девочкой в семье. Перси, когда стал старостой, получил новую мантию и личную сову (а если верить описанию на Поттер-вики, обучение магических почтовых сов отнюдь не простое, поэтому подавляющее большинство волшебных семей не может позволить себе больше, чем одну сову на всех, а тут ради Перси аж на вторую разорились - причем лично для Перси). Когда Рона неожиданно для всех назначили старостой (в него даже родители и лучшие друзья не верили), Молли тоже решила, что небольшой подарок ее шестой сын, которого она прежде считала самым непутевым, все-таки заслужил. А в шестой книге ей больше всех понравился рождественский подарок от близнецов - одновременно самый дорогой.
Так что я не могу считать Уизлей за образец истинно доброй, любящей, поддерживающей и принимающей семьи, где хорошо действительно всем, а не только каким-то избранным.

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Наверное, потому, что в силу моего характера для меня и то, и другое - именно изображать. А еще "быть приятной и радушной хозяйкой" - это вовсе не врожденное женское свойство; этому учили, это была одна из обязанностей леди и той самой светской дамы: чтоб всем было комфортно, никто не скучал на приеме и т.д. Так, как правило, описываются хорошие хозяйки и леди в классической литературы, и закономерно, что в такой образ часто вписывают фанонную Нарциссу.
А вот то, что Лили посочувствовала Питеру, видя его удрученный вид - это вовсе не проявление одного из качеств "хорошей хозяйки", а ее собственной доброты и сопереживания: ведь Питер - один из друзей ее мужа, а, значит, ее друг тоже. Так же, как и Сириус.

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы

Но практиковались они, опять же, из исследовательского интереса больше, а потом и из коммерческого - т.е. того, что было важно, прежде всего, для них самих. Отношение же к тому, что они воспринимали, как обязаловку, можно видеть по их аттестатам СОВ. Т.е. при своих талантах к тем же зельям, чарам, трансфигурации и т.д. они вполне могли быть отличниками, но им было просто лень зубрить, писать сочинения и т.д.
Показать полностью
Savakka
Возможно они не считали не бросание своего сына сильным героизмом

Справедливости ради, Поттеры - не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы. И мы не знаем в точности, что именно Дамблдор написал Дурслям в сопроводительном письме.

Другое дело, что поступили Поттеры весьма неразумно, вначале не тому доверившись, а потом расслабившись. Впрочем, я писала уже об этом раньше - то ли здесь, то ли где-то еще в обсуждениях - что то, что Джеймс и Сириус относились презрительно к Питеру, аукнулось им в будущем и не только им.
Ну, и то, что Джеймс отдал мантию-невидимку Дамблдору - просто потому, что старик проявил любопытство и захотел ее поисследовать - хотя шла война, и была важна любая возможность спастись. Собственно, Лили писала об этом Сириусу - что без мантии Джеймса у них даже нет шанса выбраться из дома.

Но, опять же, Дурсли всего этого знать не могли: из письма Лили Сириусу можно сделать вывод, что общение сестер после школы было чисто формальным и весьма натянутым; по сути, они только обменивались открытками и бесполезными подарками по праздникам раз в году. Дамблдор же в своем письме, думаю, постарался представить смерть Джеймса и Лили максимально героической, во имя светлых идеалов добра, справедливости и т.д. Но, опять же, для Петуньи - особенно здешней Петуньи - все это пустые слова; напротив, даже такую смерть она могла бы счесть максимально глупой, и проникнуться уже не просто неприязнью, но презрением к погибшей сестре и ее мужу, ко всему волшебному и заодно к оставшемуся от сестры племяннику.
Показать полностью
Savakka
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал

Петунья с Сириусом была знакома, если верить допам, и это знакомство ей весьма не понравилось. Но когда по телевизору крутили маггловские новости, где сообщали о "страшном маньяке Блэке" или как-то так, то называли только фамилию, без имени. А фамилия Блэк весьма распространенная в англоязычных странах. Хотя... возможно, Петунья смогла узнать Сириуса по тюремному фото. А вот в КО Гарри уже сознательно пугал Дурслей тем самым "маньяком Блэком", который внезапно оказался его крестным - картинка в самый раз для Дурслей: ведь кто может дружить с безработными и пьяницами, породившими ребенка с "неисправимыми криминальными наклонностями", как не закоренелый преступник?

возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше

Вот это вообще непонятно, как Петунья связывалась с Дамбусом в каноне - например, когда просила тоже принять ее в Хог, или когда Дурсли в ФК прислали Гарри на Рождество старый носок и несколько пенсов. Насчет последнего в фаноне есть даже дамбигадская теория, что сова Букля была как бы подарена Гарри, а на самом деле слушалась не то Хагрида, не то Дамблдора, и, соответственно, кто-то из них заранее послал сову Дурслям, чтобы они отправили Гарри "подарок". А поскольку Гарри в тот период писать было некому, то он и не заметил, что сова куда-то отлучалась. И вообще, приметную белую сову Гарри купили намеренно.
Но, например, как Петунья в юности отправила Дамблдору письмо с просьбой принять ее в Хог, все равно непонятно. К Лили - как к Гермионе и другим магглорожденным - думаю, пришла МакГонагалл лично, вручила письмо и рассказала про Хогвартс и магический мир, а потом отвела за покупками в Косой переулок. Возможно, с Лили отправился кто-то из родственников, но МакГонагалл в парную аппарацию больше двух человек взять все равно бы не смогла. Спектакль с многочисленными совами и письмами был устроен в каноне специально для Гарри, да и Петунья, учитывая ее характер, вряд ли бы стала вылавливать какую-нибудь сову, чтобы отправить с ней письмо. Учитывая же, что в тот период дружба сестер уже дала заметную трещину, мне как-то сложно представить, чтобы Петунья обратилась за помощью к Лили. Хотя... может, и обратилась - и тогда, получается, ответное письмо для Петуньи, будучи ведьмой, первой получила Лили, не удержалась от любопытства и прочитала. Да, сделала она это не без подстрекательства Северуса, но, опять же, показательно, что в свои 11 лет со странноватым мальчишкой, зато волшебником Северусом Лили была намного более дружба и больше ему доверяла, чем родной сестре, иначе бы не повелась на его уговоры.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть