Несовершенство линий (джен)

Savakka

Мардж ведь тоже не с потолка взяла, что Поттеры не работали - наверное, Дурсли и разболтали ей еще раньше. Тут, собственно, два момента, которые влияют на образ Поттеров по рассказам Дурслей:
1) т.н. "этика среднего класса", согласно которой приличный человек обязан работать. Проистекает это, в свою очередь, из протестантской этики. Т.е. если человек не работает, то не зарабатывает себе благодать у Бога, Бог такому не благоволит, и человек скатывается в нищету, пьянство и прочие пороки. В ханжескую викторианскую эпоху бедность - так по умолчанию порок. Либо же безработный - это сын богатых родителей, транжирящий наследство, которое сам не заработал. В общем, тоже порок;
2) личная неприязнь Дурслей. Тут ведь не только зависть и неприязнь Петуньи к Лили. Где-то в допах было, что Джеймс и Сириус как-то по-дурацки пошутили над Верноном на его свадьбе с Петуньей. Как думаете, каково уже после этого будет отношение Дурслей к волшебникам и волшебству? И тут на их попечении и одновременно в их власти оказывается ребенок Джеймса и Лили, на котором они, с одной стороны, могут отыграться, а с другой - воспитать "нормальным" - т.е. через труд и постоянные упреки, а также оскорбления родителей, чтобы пацан не захотел быть похожим на них. Ведь Дурсли до последнего надеялись, что Гарри не окажется волшебником.

PPh3
то что не работали понятно не с потолка, но а что они (Вернон вероятно) могли сказать, если она интересовелась чем они занимаются, в какой сфере работают, например? Тем более что это могло быть ещё и до их смерти, может ей Вернон пересказал про неудачное знакомство с Джеймсом, она и запомнила.
вот не помню такого, вроде наоборот говорилось, что они ничего Гарри не рассказывали и запрещали спрашивать
с учетом биографии его родителей в этом был смысл

Savakka

С учетом специфики... скажем, той самой "этики среднего класса", в которой Дурсли пытались и Гарри воспитывать, сказать, что родители были безработные, еще и с соответствующей интонацией - это уже оскорбление. А дальше докрутить, что не только безработные, но и пили, и по пьяни же в машине разбились. И на том основании шпынять племянника.
А спрашивать Дурсли запрещали, потому что понимали, что тогда их вранье легко вскроется, и придется рассказать о том, что они так тщательно замалчивали прежде.

Savakka

Ну, мотивации Петуньи можно трактовать по-разному, но я думаю, что у неё просто кишка тонка была как-то Лили серьёзно навредить. И потом, мы же об отношениях сестёр Эванс знаем только со слов Туньи: мол, Лили была такая плохая, волшебница, сестру затмила... а по дальнейшему поведению Петуньи можно предположить, что сама она немало мелких каверз Лили строила.

И я думаю, что Петунья (из моего фанфика) считает себя настолько великолепной, что её уже ничто не испортит. Как она в детстве повела себя на концерте? Истерику закатила: толкнула Лили и убежала. Не боялась испортить свой образ. А потом в юности: как она замечания Лили насчёт рыжих волос и веснушек делала? По сути дела, гадости ей говорила... И это только выдернутые из жизни эпизоды...

PPh3

Вот точно.

Savakka

В замалчивании никогда не бывает смысла. И пользы. А уж скрывать от ребёнка героическую смерть его родителей - и вовсе подлость.

PPh3, кажется, мы начинаем топтаться на месте в своих обсуждениях)

То, что вы написали о семействе Дурслей, только лишний раз доказывает, что людьми они были малоприятными и несправедливыми. Гарри видел от них много плохого, это факт. И он не выворачивал их поступки наизнанку, он вроде бы даже не жаловался никому.

А вот Уизли действительно относились к Гарри гораздо лучше родственников: принимали в гостях, ничем не попрекали, заботились, Молли бедного сиротку подкормить старалась, хотя у самих было не густо; поздравляли с праздниками. Естественно, что он восхищался захламлённой Норой в противовес вылизанному дому Дурслей, где его травили.
Ну, а при встрече с Драко Гарри вполне адекватно его оценил: с заносчивым и избалованным мальчишкой лучше не связываться. Вот если бы Гарри увидел внешнее сходство с Дадли (например, лишний вес) и сразу испытал отвращение, это да - это было бы предвзятое и неправильное отношение к людям. А у Гарри такого не было. Он дружил с аккуратной и дотошной Гермионой, например)

И я не понимаю, почему вы всё-таки не видите разницы между тем, чтобы "изображать светскую даму" и "быть приятной и радушной хозяйкой".

Чувство юмора у близнецов Уизли было врождённое, а вот свои вредные и полезные изобретения они не создали бы, если б не практиковались, не набивали шишки и не наживали проблемы. Никто ещё не достиг реальных успехов, палец о палец не ударив. Какой бы большой талант не был дан от природы.

А уж если говорить об искусстве, то тот незаметный посторонним душевный труд, внутренняя жизнь, необходимая для того, чтобы играть или петь виртуозно и с жаром... ой как это всё непросто)

Анонимный автор

Справедливости ради, нищими Уизлей назвать нельзя. И еще такой момент: Гарри в доме Уизлей прямо таки подчеркнуто любили. Так, Молли могла выругаться на Рона и близнецов, и тут же с милой улыбкой говорила: "Гарри, дорогой..." И тот же эпизод с мантиями, где Рону достался какой-то ужас. Неудивительно, что крестраж из Рона вытащил впоследствии страх и обиду, что в семье его любили меньше не только старших братьев и единственной младшей сестры, но и меньше Гарри Поттера.
Да и если посмотреть на другие, казалось бы, мелкие эпизоды, то можно заметить, что любовь в семье Уизлей нужно было постоянно так или иначе заслуживать, и тот, кому в силу тех или иных обстоятельств это удавалось, получал плюшки. Так, Джинни достаточно было просто быть единственной и долгожданной девочкой в семье. Перси, когда стал старостой, получил новую мантию и личную сову (а если верить описанию на Поттер-вики, обучение магических почтовых сов отнюдь не простое, поэтому подавляющее большинство волшебных семей не может позволить себе больше, чем одну сову на всех, а тут ради Перси аж на вторую разорились - причем лично для Перси). Когда Рона неожиданно для всех назначили старостой (в него даже родители и лучшие друзья не верили), Молли тоже решила, что небольшой подарок ее шестой сын, которого она прежде считала самым непутевым, все-таки заслужил. А в шестой книге ей больше всех понравился рождественский подарок от близнецов - одновременно самый дорогой.
Так что я не могу считать Уизлей за образец истинно доброй, любящей, поддерживающей и принимающей семьи, где хорошо действительно всем, а не только каким-то избранным.


Наверное, потому, что в силу моего характера для меня и то, и другое - именно изображать. А еще "быть приятной и радушной хозяйкой" - это вовсе не врожденное женское свойство; этому учили, это была одна из обязанностей леди и той самой светской дамы: чтоб всем было комфортно, никто не скучал на приеме и т.д. Так, как правило, описываются хорошие хозяйки и леди в классической литературы, и закономерно, что в такой образ часто вписывают фанонную Нарциссу.
А вот то, что Лили посочувствовала Питеру, видя его удрученный вид - это вовсе не проявление одного из качеств "хорошей хозяйки", а ее собственной доброты и сопереживания: ведь Питер - один из друзей ее мужа, а, значит, ее друг тоже. Так же, как и Сириус.


Но практиковались они, опять же, из исследовательского интереса больше, а потом и из коммерческого - т.е. того, что было важно, прежде всего, для них самих. Отношение же к тому, что они воспринимали, как обязаловку, можно видеть по их аттестатам СОВ. Т.е. при своих талантах к тем же зельям, чарам, трансфигурации и т.д. они вполне могли быть отличниками, но им было просто лень зубрить, писать сочинения и т.д.

PPh3, я не говорю, что Уизли идеальные, я говорю, что Гарри Поттер имел основания испытывать благодарность к ним. И я не верю, чтобы они привечали Гарри из соображений выгоды: им гораздо выгоднее было бы держаться подальше от этой ходячей угрозы.

Про гостеприимство понятно. У каждого свои стереотипы, но всё-таки разница существует. И, кстати, приятной и радушной хозяйкой можно быть только искренне. Иначе получается напряжённая, лезущая из кожи вон тётя Петунья.
И в бытовавших на протяжении прошлого века (и по сей день) представлениях о "женственности" гостеприимство и радушие - таки женственные черты. И неважно, знатная дама вы или фермерша.

Про братьев Уизли. Мы говорили не об их мотивации, а самом факте труда, приложения усилий. Вы говорите: "талантливым всё даётся легко, они меньше работают". Я говорю: "нет, талантливые люди тоже трудятся, стараются, работают. Никому, даже большому таланту, с неба успехи не падают". Всё. Думаю, каждый останется тут при своём мнении)

Какая здесь насквозь мерзкая Петунья. Ни одного светлого пятнышка.

не помню такого
я имела в виду не замалчивание (хотя, на мой взгляд, то что они не говорили Гарри про магию, и что он маг, и тщательно следили, чтобы он сам не догадался смысл имело), а про то что они не хотели, чтобы он ушел в магический мир - понимали что это очень опасно.
Возможно они не считали не бросание своего сына сильным героизмом

Savakka

Справедливости ради, Поттеры - не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы. И мы не знаем в точности, что именно Дамблдор написал Дурслям в сопроводительном письме.

Другое дело, что поступили Поттеры весьма неразумно, вначале не тому доверившись, а потом расслабившись. Впрочем, я писала уже об этом раньше - то ли здесь, то ли где-то еще в обсуждениях - что то, что Джеймс и Сириус относились презрительно к Питеру, аукнулось им в будущем и не только им.
Ну, и то, что Джеймс отдал мантию-невидимку Дамблдору - просто потому, что старик проявил любопытство и захотел ее поисследовать - хотя шла война, и была важна любая возможность спастись. Собственно, Лили писала об этом Сириусу - что без мантии Джеймса у них даже нет шанса выбраться из дома.

Но, опять же, Дурсли всего этого знать не могли: из письма Лили Сириусу можно сделать вывод, что общение сестер после школы было чисто формальным и весьма натянутым; по сути, они только обменивались открытками и бесполезными подарками по праздникам раз в году. Дамблдор же в своем письме, думаю, постарался представить смерть Джеймса и Лили максимально героической, во имя светлых идеалов добра, справедливости и т.д. Но, опять же, для Петуньи - особенно здешней Петуньи - все это пустые слова; напротив, даже такую смерть она могла бы счесть максимально глупой, и проникнуться уже не просто неприязнью, но презрением к погибшей сестре и ее мужу, ко всему волшебному и заодно к оставшемуся от сестры племяннику.

PPh3
так я согласна,
я к тому, что их убили потому что они не очень удачно спрятались пряча сына, понятно, что выдать сына, а самим спасаться ни Поттерам, ни Дурслям в голову бы не пришло,
поэтому на мой взгляд для Дурслей смерть Поттеров это не героизм, а какое-то варварство этого их странного мира

PPh3
вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал,
возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше.

Savakka

Петунья с Сириусом была знакома, если верить допам, и это знакомство ей весьма не понравилось. Но когда по телевизору крутили маггловские новости, где сообщали о "страшном маньяке Блэке" или как-то так, то называли только фамилию, без имени. А фамилия Блэк весьма распространенная в англоязычных странах. Хотя... возможно, Петунья смогла узнать Сириуса по тюремному фото. А вот в КО Гарри уже сознательно пугал Дурслей тем самым "маньяком Блэком", который внезапно оказался его крестным - картинка в самый раз для Дурслей: ведь кто может дружить с безработными и пьяницами, породившими ребенка с "неисправимыми криминальными наклонностями", как не закоренелый преступник?


Вот это вообще непонятно, как Петунья связывалась с Дамбусом в каноне - например, когда просила тоже принять ее в Хог, или когда Дурсли в ФК прислали Гарри на Рождество старый носок и несколько пенсов. Насчет последнего в фаноне есть даже дамбигадская теория, что сова Букля была как бы подарена Гарри, а на самом деле слушалась не то Хагрида, не то Дамблдора, и, соответственно, кто-то из них заранее послал сову Дурслям, чтобы они отправили Гарри "подарок". А поскольку Гарри в тот период писать было некому, то он и не заметил, что сова куда-то отлучалась. И вообще, приметную белую сову Гарри купили намеренно.
Но, например, как Петунья в юности отправила Дамблдору письмо с просьбой принять ее в Хог, все равно непонятно. К Лили - как к Гермионе и другим магглорожденным - думаю, пришла МакГонагалл лично, вручила письмо и рассказала про Хогвартс и магический мир, а потом отвела за покупками в Косой переулок. Возможно, с Лили отправился кто-то из родственников, но МакГонагалл в парную аппарацию больше двух человек взять все равно бы не смогла. Спектакль с многочисленными совами и письмами был устроен в каноне специально для Гарри, да и Петунья, учитывая ее характер, вряд ли бы стала вылавливать какую-нибудь сову, чтобы отправить с ней письмо. Учитывая же, что в тот период дружба сестер уже дала заметную трещину, мне как-то сложно представить, чтобы Петунья обратилась за помощью к Лили. Хотя... может, и обратилась - и тогда, получается, ответное письмо для Петуньи, будучи ведьмой, первой получила Лили, не удержалась от любопытства и прочитала. Да, сделала она это не без подстрекательства Северуса, но, опять же, показательно, что в свои 11 лет со странноватым мальчишкой, зато волшебником Северусом Лили была намного более дружба и больше ему доверяла, чем родной сестре, иначе бы не повелась на его уговоры.

Я молча хотела, чтобы кто-нибудь что-нибудь принес по “Формалину”, и очень обрадовалась. Получилось формалиново-неоднозначно. Петунья злая, кусачая, на всех обиженная. Она спрятала Лили в формалин снов, она решила перестать быть собой… Но она же хотела как лучше! Она старалась, она хотела быть яркой и получать внимание. Но все внимание не ей. Так что не злая она и не кусачая, а очень несчастная. Еще и змеелицый отметился, то ли примерещился в очередном круге сна, то ли и вправду был. Формалиновое настроение, когда непонятно, было оно или показалось.

Мурkа, спасибо за оригинальный обзор (как всегда! как только такие идеи берёте разные-интересные!) и отклик! Да, это "формалиновое настроение" и хотелось передать - было оно или нет? И что именно было?

Анонимный автор, это очень сложно объяснить словами. Но. когда я "Формалин" слушаю, он ко мне липнет, как... как ментальная паутинка... вот как вообще можно музыку словами объяснять? Ну и вечное ощущение, что я его не понимаю - и понимаю. Одновременно.

Мурkа, да, очень загадочная песня. Тут можно море рассказов написать)

Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи.
Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста

Много лет носила в себе желание что-то написать на эту песню - да так и не решилась. Настолько это песня замечательная и неоднозначная, что ни хотелось допустить ни единой ноты фальши, и несостыковки по смыслу.
У тебя на мой взгляд это получилось просто филигранно! Вот как на отношения Лили и Петуньи эта песня легла просто как влитая. И рефрены мне очень понравились, особенно моменты, где Петуния мысленно подвергает Лили разным мучительным смертям. И вообще, все эти строки из песни на мой взгляд отлично сработали на погружение.
Единственное, я совсем не поняла моментов с Дамблдором и Лордом. Зачем, почему, для чего?
И мне почему-то не хотелось, чтобы это оказалось сном. Тогда бы с чистой совестью можно было бы ужасаться-ужасаться)))
Не знаю даже, мне Петунию даже немного жаль, что здесь, что в каноне. На самом деле жаль людей, которые постоянно завидуют. Прежде всего они наносят моральные страдания самим себе, мешая себе жить собой и своим здесь и сейчас.

FieryQueen
Те же чувства совершенно.

Mentha Piperita

Спасибо))) О да, персонажи из них превосходные, они же могут утворить что угодно! Главное в жизни с такими не встречаться...

А фанфик уже и на Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/018a3c16-00a4-78bf-bf52-a4cdd905ba8b

Спасибо ещё раз)))

FieryQueen, спасибо огромное за прекрасный отзыв) И за добавление в коллекцию! Это очень лестно)))
А я раньше не планировала писать по этой песне, но увидела заявку - и как понеслось...
А Дамблдор с Волдемортом, думаю, не просто так... но в песне столько таинственности и недосказанности, что я не почувствовала необходимости развивать эту тему до конца. Но что-то там есть!
Ещё раз благодарю за чудесный, прочувствованный отзыв))

мисс Элинор
Да что там, люблю такие мистические, завораживающие истории, открывающие изнанку личности. ))
Вообще у Flёur в каждой песне можно найти не одну, а десяток историй. Каждую песню до дыр заслушала в своё время. До сих пор скорблю, что они расспались.
«А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком, хорошо, что не вышло так…»)))

FieryQueen, о да, у них много прекрасного) Раздолье для творчества!)

Ellinor Jinn, спасибо огромное за такую сильную рекомендацию!

мисс Элинор
Пожалуйста! Реально торкает работа, и не знаешь, что там, за вотэтоповоротом!

Ellinor Jinn, песня вдохновляет) Там столько оттенков!