Несовершенство линий (джен)

не родители-кукушки и не бросали сына на произвол судьбы.

вообще что знала Петунья интересно - мне показалось что она, например, в курсе официальной истории Сириуса, очень она напряжена, когда узнает что он сбежал

возможно она связывалсь с Дамболдором и постаралась выяснить всё получше

Какая гадость (в хорошем смысле)! Завистливые перфекционистки - это моя слабость, из них получаются прекрасные персонажи.
Мисс Элинор, а вы не хотите выложить этот миник на Фикбуке, я бы положила его в сборник ангста

EnniNova
Все так, с того дня мы не общаемся.
И да, со мной и детьми, слава богу, все в порядке.

мисс Элинор
Жалость к Петунии, если смотреть с родительской, взрослой позиции в рамках их школьного периода. Одна радуется жизни, в то время как другая только и может , что завидовать и злиться. Это ж ущербно по сути своей.

Но если смотреть с точки зрения ребенка, того же Гарри, который оказался на попечении такой тетушки, тут, конечно, картинка иная. Я бы испытывала злость от бессилия и несправедливости (хотя, кажется, сам Гарри свою горемычную жизнь в доме тетушки воспринимает как должное). Ну и с позиции матери Гарри (если б у нее была такая возможность-иметь позицию) - третья (растерзала бы!).

Имела «удовольствие» примерить на себя эту третью позицию- у моей сестры язык повернулся пророчить моим детям участь Гарри (можно сказать, что была угроза, никак от меня не зависящая)… до сих пор при воспоминании вздрагиваю от ужаса (меня открытым текстом спровадили на тот свет, но страх вызывала именно возможная участь детей, а не перспектива скорой смерти).

Понимаю и сочувствую. *обнимает*

Честно говоря, была удивлена столь буквальной и натуралистичной трактовке песни Fleur. Всегда была уверена в том, что лирическая героиня поёт о себе, о том, что она вынужденно стала другой, более искушённой и сильной, но что-то в ней умерло, было убито (доверие к людям? Какие-то иллюзии?). Радикальное изменение как смерть прежней личности.

Но здесь мы видим историю о другом. О зависти к сестре. Вспомнилась повесть А.С.Грина "Джесси и Моргиана", где безобразная сестра так ненавидела красивую и милую, что даже попыталась отравить.

Впрочем, здесь Петуния отнюдь не уродлива внешне, чего не скажешь о её внутреннем мире. Какая же она бездарная! Неудивительно, что из неё и злодейки не получилось - только воинствующая мещанка. И прокололась-то она на невнимательности, ненаблюдательности - не знала, какие конфеты любит сестра, как должна вести себя староста. Ни доброты, ни ума, ни артистизма. Ей бы и магические способности не помогли - завидует-то она не им. А обаянию, умению нравиться людям.

Безусловна, зависть отвратительна, надо уметь радоваться за близких и не комплексовать по поводу своей обычности. Есть люди, и их немало, которые способны находить источник радости в близком общении и дружбе с кем-то необычным, не испытывая злости от того, что ему больше дано.

И всё-таки что-то заставляет меня усомниться в моральном праве однозначно осудить Петунию.

Я думаю, родители действительно любили младшую дочь больше. Да, они старались этого открыто не проявлять и хорошо выполнять родительские обязанности, но дети считывают интонации, реакции, взгляды. И Петуния осознавала, что её считают скучной, находят меньше удовольствия в её обществе, чем в обществе её сестры. К унылым добродетелям вроде аккуратности и хозяйственности люди определённого склада относятся прохладно, помощь по дому воспринимают как должное, а вот яркостью, талантами восхищаются.

Впрочем, отношение старших тоже можно объяснить: слишком уж прозаична Петуния с детства, не умеет видеть красоту мира, не обладает фантазией, не понимает, как можно сочувствовать вымышленным героям (а родители - романтичные люди, судя по их радости от того, что дочь - волшебница, поэтому прагматичная старшая дочь им эмоционально не близка).

Но если отторжение необычного - протестная реакция на восторги по поводу поведения Лили, то совсем грустно, что предвзятость родителей породила зависть в Петунии и испортила её отношения с сестрой. Всё равно грустно, когда ребёнка не очень любят. И выход найти трудно.

Если угрюмая необаятельная девочка победит в олимпиаде по математике или научится лучше всех плести макраме, то всеобщей любимицей она не станет.

Её сухо похвалят (а Петунию и так хвалили) и пойдут к кому-то, возможно, менее отличившемуся, но более приятному в общении. Свет изнутри - вот что привлекает. Можно ли его выработать или, увы, нет? И понять обиду на то, что в другом человеке он есть, и его все любят, хотя он и не прилагает усилий, чтобы понравиться, в принципе, можно.

И ведь, когда тебя все любят, быть милой и доброй легче.

Есть здесь какая-то безысходность, которую не преодолеть стараниями и "поиском своего". Есть пропасти, которые не преодолеть. Та же магия. Или гениальность. У Пушкина Сальери очень много работал, а у Моцарта музыка играючи выходила лучше. Сложная тема.

Спасибо за рассказ, вызывающий желание размышлять!

Lizwen
Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?..
Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже. [q]
Я, конечно, не имела в виду, что дурные люди всё делают правильно, скорее, что, когда осознаёшь себя довольно-таки везучим человеком, выросшим в благоприятных условиях, становится как-то неловко требовать от тех, кому повезло меньше, чтобы они были вопреки всему добродетельны. Возможно, на их месте более благополучные люди, гордящиеся своей добропорядочностью, были бы не лучше. Конечно, ничего ужасного с той же Петунией не происходило, но прохладное отношение родителей может сильно помешать чувствовать себя счастливым, если видишь, что они не в принципе по характеру сдержаны, а могут бурно восторгаться, но не тобой. Почему мне кажется, что Эвансы не равно любили дочерей? Наверное, потому, что мне кажется (может быть, ошибочно), что не на пустом месте люди становятся такими злыми и завистливыми, должны быть предпосылки. И потому, что нередко приходится наблюдать, что мало кто бывает непредвзят и способен находить общий язык с любыми людьми. Бывает какая-то психологическая несовместимость между родственниками. Или дети разочаровывают родителей несоответствием их ожиданиям. Любит, скажем, кто-то бойких, активных детей и готов прощать им шалости, а свой ребёнок оказывается робким и слегка заторможенным. Родителей это раздражает, они не могут сдержаться, и в итоге застенчивость ребёнка только усугубляется, он становится затюканным.
Хотя, может быть, Петуния не переросла той ревности, какая нередко возникает у старших детей к младшим, появление которых лишает их части родительского внимания.

[q]
Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик.

Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен.[q]
Мне Дадли показался скорее не ожесточённым, а распущенным, не привыкшим сдерживаться, и следующим дурному примеру родителей, гнобящих Гарри. Жестоким может стать не только тот, кого обижали, но и тот, при ком обижали других и он воспринял это как норму жизни и своё право. "А чё тут такого?.."

[q]А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет.
Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир.[q]
Честно говоря, мне показалось не совсем так. Мы наблюдаем за Петунией, заглядываем в её сны, её мысли, видим её снаружи и изнутри, а не видим мир её глазами. Если бы свою историю рассказывала сама Петуния, мне кажется, она не преминула бы упомянуть какой-нибудь сомнительный поступок Лили или чрезмерные восторги родителей в её адрес.

[q]
Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие. [q]
Совершенно верно. Может быть жестокое разочарование в жизни, когда выяснится, что никто, кроме родителей, тебя гением не считает.

[q] А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей?[q]
Совсем не обязательно, но Петуния была честолюбива и хотела восхищения...

[q] Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир.[q]
Конечно.

[q]
А вот тут категорически не соглашусь)

Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?..

А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью...

Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть.

А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать.

Так ли ей было легко? [q]
Да, у каждого свои трудности. И завидуют порой таким вещам, которые самому человеку вовсе не в радость. Но в целом оптимизм, жизнерадостность, осознание того, что есть люди, которые тебя любят сильно и искренне, способствуют радости жизни. Да, любые фразы со словом "все" можно назвать некорректными обобщениями. Но в подростковом возрасте уже понимаешь, что мир не состоит только из добрых людей, что и родные тёти могут быть вредными и неумными.

И всё-таки откуда в Петунии такая жадность до похвал и признания, такое стремление считаться лучше? Уродилась такой? Или это следствие какой-то обиды, требующей компенсации, унижения, после которого хочется непременно доказать, что ты не просто неплоха, а лучше других?

[q]
И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям))

Мне строки "у меня её лицо, её имя" напомнили попавшийся когда-то рассказик с рефреном "Она умерла". Герой трогательно вспоминает о навсегда ушедшей возлюбленной, о моментах счастья, которых больше никогда не будет. А в конце выясняется, что он женат на женщине с тем же именем и тем же номером паспорта.

Очень сочувствую, если личное. Надеюсь, это уже в прошлом.

Для меня это было ещё одним доказательством того, что дело было не в качествах и достижениях Лили, а в отношении к ней окружающих. Петуния фиксирует не то, что сестра делает, а то, как реагируют люди.

Сама-то она высокого мнения о себе любимой, её бесит, что родители, учителя, странный соседский мальчик восхищаются не ей, такой красивой и умеющей хорошо делать полезные для жизни вещи, а Лили с её конопушками и фокусами. Если бы родители воспринимали волшебство как что-то нечистое, Петунии вовсе не нужна была бы магия - она бы только ещё больше порадовалась своей нормальности.

как-то неловко требовать от тех, кому повезло меньше, чтобы они были вопреки всему добродетельны. Возможно, на их месте более благополучные люди, гордящиеся своей добропорядочностью, были бы не лучше.

Конечно, ничего ужасного с той же Петунией не происходило, но прохладное отношение родителей может сильно помешать чувствовать себя счастливым, если видишь, что они не в принципе по характеру сдержаны, а могут бурно восторгаться, но не тобой.

Честно говоря, мне показалось не совсем так. Мы наблюдаем за Петунией, заглядываем в её сны, её мысли, видим её снаружи и изнутри, а не видим мир её глазами. Если бы свою историю рассказывала сама Петуния, мне кажется, она не преминула бы упомянуть какой-нибудь сомнительный поступок Лили или чрезмерные восторги родителей в её адрес.

И всё-таки откуда в Петунии такая жадность до похвал и признания, такое стремление считаться лучше? Уродилась такой? Или это следствие какой-то обиды, требующей компенсации, унижения, после которого хочется непременно доказать, что ты не просто неплоха, а лучше других?

Да, думаю, Петунья не упустила бы возможности приосаниться над Лили, если бы родители не обрадовались её магическому дару, а ужаснулись. Но ненависть к Лили всё равно осталась бы, её Петунья будет ненавидеть и так и этак. За сам факт существования, как Мародёры ненавидели Снейпа...

девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...

Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим.

Но если бы Эвансы-старшие негативно относились к способностям Лили, то и разговоров о волшебстве не было, да и о жизни в школе Лили ничего не могла бы толком рассказать, не упоминая это самое волшебство.

Тут еще и слепота Дурслей: Петунья распускала грязные домыслы про Гарри, что якобы он малолетний преступник - в своих родителей-бездельников и алкоголиков - но даже мысли не допускала, что какой-то плохой поступок может совершить Дадли.

И во всей этой ситуации удивительно то, что Дадли ни разу не поймали, не привели в полицию: если жалобы из школы Дурсли еще могли проигнорировать, то привод в полицию - точно нет.

Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать.. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница.

У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра...

Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление.

На нём были грязные, рваные джинсы, мешковатая, вылинявшая футболка и старые спортивные тапочки с отстающими подошвами. Такая наружность, конечно, не прибавляла Гарри Поттеру привлекательности в глазах соседей, свято веривших, что ношение плохой одежды следует причислить к уголовно-наказуемым деяниям. К счастью, нынешним вечером от этих самых глаз Гарри скрывал большой куст гортензии. Собственно, сейчас его вообще могли бы заметить только его собственные дядя и тётя, да и то если бы высунулись в окно и посмотрели прямо вниз, на клумбу.
В целом, Гарри считал, что идея спрятаться здесь была очень удачной. Конечно, лежать на раскалённой каменной земле не слишком удобно, зато никто не смотрит на него волком, не заглушает скрежетом зубов голос диктора и не задаёт гнусных вопросов, - как бывает всякий раз, когда он пытается смотреть телевизор в гостиной вместе с дядей и тётей.
И, словно бы эта мысль случайно влетела через окно в комнату, оттуда неожиданно послышался голос Вернона Дурслея, приходившегося Гарри дядей.
- Хорошо хоть этот мальчишка больше сюда не лезет. Кстати, где он вообще?
- Понятия не имею, - равнодушно ответила тётя Петуния. - В доме его нет.
Дядя Вернон невнятно рыкнул...
- Значит, Дудлика пригласили в гости на чай?
- Да, к Полукиссам, - с нежностью в голосе ответила тётя Петуния. - У него столько друзей, и все его так любят...
Гарри с трудом удержался, чтобы не фыркнуть. Просто поразительно, до какой степени Дурслеи слепы во всём, что касается их сына. Все каникулы он умудрялся кормить родителей весьма неизобретательной ложью про ежевечерние чаепития у друзей, но Гарри-то прекрасно знал, что никаких чаёв Дудли не пьёт. Вместо этого каждый вечер Дудли и его банда отправляются в парк и крушат там всё, что попадётся под руку, либо слоняются по улицам, курят и кидаются камнями в проезжающие машины и гуляющих детей. Гарри не однажды видел, как они этим занимаются, когда сам бродил по Литл Уингингу - он провёл большую часть каникул, блуждая по улицам, где можно было заодно подобрать из урны газету...
Гарри перелез через запертые ворота парка и побрёл по высохшей траве. Кругом было так же пустынно, как и на окрестных улицах. Он дошёл до площадки с качелями, сел на те единственные, которые ещё не были сломаны Дудли и его приятелями, обвил одной рукой цепь и мрачно уставился в землю. Больше он не сможет прятаться на клумбе...
Неизвестно, сколько времени Гарри просидел на качелях, но вдруг в его мрачные мысли ворвались чьи-то голоса, и он поднял голову. С близлежащих улиц сквозь кроны деревьев проникал туманный свет фонарей, высветивший силуэты ехавших через парк молодых людей. Один из них громко распевал неприличную песню. Остальные смеялись. Их движение сопровождалось тихим стрекотанием, которое обычно издают дорогие гоночные велосипеды.
Гарри знал, кто это такие. Впереди, вне всякого сомнения, Дудли. Едет домой в окружении боевых друзей.
Дудли оставался громадиной, но прошлогодняя суровая диета и недавно открывшийся талант произвели большую перемену в его внешности. Недавно - о чём с большим восторгом сообщал всем и каждому дядя Вернон - Дудли стал победителем чемпионата по боксу среди юниоров-тяжеловесов школ юго-восточного графства. Занятия «благородным», по выражению дяди Вернона, спортом сделали Дудли фигурой ещё более устрашающей, чем он был раньше, в те времена, когда они с Гарри ходили в начальную школу и Гарри служил двоюродному брату его первой боксёрской грушей. Гарри больше не боялся Дудли, но всё же не считал поводом для ликования то обстоятельство, что тот научился бить точнее и больнее, чем прежде. Соседские дети боялись Дудли даже больше, чем «бандита Поттера», которым их пугали родители и который был таким отпетым хулиганом, что его пришлось отдать в школу св. Грубуса - интернат строгого режима для неисправимо-преступных типов...

Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно...

мисс Элинор

Тут дело не в том, что какое-то явление плохо или хорошо, а какую оценку дают ему конкретные люди в конкретных обстоятельствах. И речь шла не о том, чтобы родители прогибались под Петунью, а об альтернативной канону истории, где Эвансы относились бы к волшебству негативно, считая чем-то опасным, бесовским и т.д.

Хм... мне показалось, что Вернон вовсе не плыл по течению, и довольно много времени проводил с семьей, и то, каким мы видим Дадли в каноне - это результат воспитания не только Петуньи, но Вернона.

Младших детей Дадли, безусловно, мог запугать. Меня удивляет, что Дадли никто из взрослых не спалил за его откровенно преступными занятиями, не нажаловался в полицию. Вот цитата из ГП и ОФ в переводе Спивак:


Т.е. многочисленные акты вандализма налицо, причем в благополучном районе, однако с Дадли, как с гуся вода - никто ничего не видел, никто ничего не слышал. И этот же отрывок показывает, к примеру, что Вернон всецело одобрял увлечение сына боксом.

Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга.

Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию).