Комментарии «Отражение» (джен)

Сложный неоднозначный текст, который заставляет задуматься - а так ли уж хорош этот волшебный остров Питера Пэна. Это ведь не только побег в сказку, к приключениям, но и побег от взросления и отвественности, а в реальной жизни инфантилизм до добра не доводит. То, что здесь Питер и Крюк - разные грани одной и той же личности очень важный в этом плане момент.
С другой стороны - как напоминает финал - взрослая жизнь жестока и тут уже не поиграешь в благородство. Это вам не сказки.
Однозначного ответа на те вопросы, которые ставит текст, на мой взгляд, не существует. А фик прекрасен. Спасибо автору.

Melis Ash
Большущее спасибо за реку и отзыв!
Однозначного ответа и не будет на все вопросы. А если и будут, то только личные)

А все же это удивительная история! Зеркальный двойник пират, замерзшее, но любящее сердце, и город, обьятый огнем.

И знаете, несмотря на то, что перед нами драма, я не чувствую ни грусти ни печали - мне легко и светло. Однажды повзрослевший мальчишка вернется в Лондон к Венди. Он начнет свой путь.

Так будет правильно.

P.s: читая данные строки, не могла не улыбнуться - точно моя работа!
"Русалки умерли.
Замерзли.
Индейцы уплыли на соседние острова. "

Рин Ро
Точно. Начать никогда не поздно!

Спасибо большое за отзыв)

Время безумных теорий.

Первое. Питер Пэн не умирал. "Смерти не будет!" Появление Крюка (злого двойника, другой личности Питера) происходит в моменты сумерек, когда герой остается наедине с собой. Т.е. никто не сможет сказать мальчику Питеру, что злогого пирата в помине нет, а галлюцинации лечит надо, к добру они не доведут. Все, что говорит Крюк, все что он делает - это отголоски сознания одного Питера. Ведь это один и тот же человек ходит кругами по острову, а после наступает в свои следы, слышит собственные следы, находит свою жилетку и скрывает лицо маской, боясь случайно увидеть, как он постарел. Первое правило Нетинебудет: не говорить Питеру, что Крюк ненастоящий. Второе правило: не давать Питеру рецепт мыла.

Почему подсознание Питера выбрало в качестве противника давно почившего Крюка? Крюк был для Питера олицетворением самого ужасного, что может произойти с человеком - взросление, поэтому проще всего перенести на него часть личности.

Второе. Жилетка. Нет, ЖИЛЕТКА. Питер был в реальном мире, он жил в нем, он видел и участвовал в войне и... все время терял Венди. Мне кажется, что он пытался жить, как нормальный человек, он хотел стать опорой для девочки из снов, но сбегал при первых трудностях на остров. И снова становился беззаботным мальчишкой в летах. Вернемся к жилетке или к записке в ней. "Сорок третий. Пятое июля. Жаль все-таки, что я не сказал ей все". Может быть, строки были написаны перед штурмом Сицилии, ведь недаром обе личности любят море, а может, я зря себя накручиваю, но видится мне, что благодаре магии Питер приручил ветер, сносящий десантников в открытое море, и тот вернул его на Остров.

И умирает не любимый нами озорной мальчишка, а трус. Но... но в свой последний момент: он безумно прекрасен, будто оперившийся белый лебедь.


P.s.Ради доброго дела, Тайлер Дердан поделится с новым Питером рецептом элитного мыла. Нетинебудет взлетит к границе небытия)))

Крюк как более старшая версия Питера - невероятно мощный момент. Правда, действительно непонятно - как? Если учесть, что Крюка съели. Победа взросления над затянувшимся детством - великолепный финальный аккорд. Но фей и русалок всё-таки жалко.
А ещё мне в начале фика отчего-то показалось, будто он на основе не классической истории, а книги Джеральда Брома "Похититель детей". Но потом всё же оказалось, что это не так)

Рин Ро
Воу! Вот это у вам мысли появились по поводу работы, как интересно! Круто! Особенно первая теория, что это Питер сошел с ума. А что, очень классная идея. Типа как временная петля. Убил сам себя, проснулся, жив. Ничего не помню. И так по кругу))

Вторая теория тоже очень классная!Здорово!

Ксафантия Фельц
Это его в оригинальной истории съели. А потом было официальное продолжение, и там оказалось, что он выбрался из крокодила с помощью яда, и его Венди спасла от уродства.
Автор немного развил тот сюжет.

Анонимный автор
Опа, вот это круто)) А как продолжение называется?

Ксафантия Фельц
Питер Пэн в багровых тонах.
Это конечно, не авторства Барри. Но оценено положительно. Вышло не так давно)

Анонимный автор
Спасибо:)

Viara species

дорогой читатель! Я вас крепко обнимаю. Думаю, нас с вами цепляют все эти глубокие и многообразные смыслы Питера Пэна. Уходящее безвозвратно детство, взросление и вот это все, что с ним со всем связано. Та боль, которая там мелькает.
Интересная вышла дискуссия у нас с вами через мой текст. Спасибо, что написали все, что прочувствовали. Честное слово, автор даже не предполагал, что сможет так сильно зацепить читателя. И еще вы замечательно написали "Человек сам творит свое одиночество". Вот просто ППКС.
А Питер не умер, да. Точнее, не совсем умер. Точнее...
я вот прочитала ваш обзор и тоже заплакала. Да! Вы меня тронули, потому что действительно поняли. Мне часто кажется, что время уходит слишком быстро и порой слишком безжалостно. И с этим ничего нельзя сделать кроме как принять.
И я тоже думаю, что в человеке достаточно места и для реальности, и для кусочка Нетинебудет. А с другой стороны это ведь парадокс: не может же внутри ужиться одновременно невинный ребенок и настоящий взрослый. Вырастая, мы теряем невинность души, мы начинаем мысли не только духовными, но и плотскими образами - и это неотъемлемая часть счастливой взрослой жизни. С другой стороны... Сложно. Очень сложно.) Мне бы хотелось, чтобы на этот раз у Крюка-Пена все получилось. Спасибо!!!

П.С. Эльфы, покидающие Средиземье - это потеря потерь.

О, вот это классная вещь! Очень атмосферно, метафорично и поэтично. Весьма непростой здесь поднят вопрос. Детство оно, конечно, прекрасно. И вряд ли можно не согласиться с тем, что хорошо, когда человеку удается до преклонных лет донести в себе его светлую частичку: умение радоваться, быть любопытным, не унывать. Но правда и то, что взросление необходимо. Застрявший в детстве жалок и одинок. И тогда, наверное, от этого детства нужно избавиться, расстаться с ним, как с прошлым, ради будущего. Жаль, что Питеру пришлось сделать это так, но раз Крюк - это он, то в его памяти мальчик останется жить, просто поступками теперь руководить станет взрослый. И это хорошо.

Яросса
Совершенно согласна! Теперь верх над "сердцем" - островом одержал Крюк, но Питер не умер. Он будет жить.
Спасибо большое за комментарий!

Если рассматривать Нетинебудет как аллегорию взросления самого по себе, то единство Питера и Крюка как исходного и итогового состояния человека (детства и взрослости) даже как-то… канонно?
Прекрасная работа. Держит в напряжении от начала и до конца, хоть итог и очевиден.

Мряу Пушистая
Большое спасибо вам за комментарий :)
То, что итог очевиден, интересно, кстати.

Очень хорошая работа. Пробирает. Особенно когда только что прочел канон. Во время чтения сказки у меня возникала мысль о том, что Питер - это и есть Крюк. Неслучайно ведь между ними настолько сильный антагонизм. Борьба детства и взросления. И вот, вы даете мне новую пищу для ума.
Другие комментаторы сказали много красивого и умного о вашем фике, я вряд ли смогу сказать лучше. Поэтому просто говорю вам большое спасибо за возможность поразмышлять о таких важных вещах. Ну и, само собой, мой голос в номинации ваш.

Stasya R
Спасибище! Особенно ценно, что вам понравилось после прочтения книги. И кстати, уже во взрослом возрасте мне стало казаться, что Питер и Крюк — одно лицо.

Это было прекрасно и очень горько. Слишком много в глубине души всколыхнул этот рассказ - наверное, потому что во мне, как и во многих, сидит тот самый ребенок, который отчаянно пытается одержать победу над взрослым. Но нужно ли его убивать или все же есть шанс просто приручить? Вот Крюку пришлось решить проблему радикально.
Финал логичный, взрослый так или иначе должен восторжествовать - это закон природы.
Но почему же так грустно-то...

cаravella
Спасибо за ваш отзыв!
Ну, приручать внутри себя такого ребенка как Питер это все равно что завести дома крокодила и надеяться, что он тебя не сожрет.
Сожрет, только моргнешь.
А так, конечно, можно попробовать....

#фидбэк_остров_сокровищ
Аве, автор!
Этот текст, как метафора жизни. Нетинебудет - это разум человека, его мысли и чувства. Со временем, вырастая, человек всё чаще думает о взрослом, о плохом, о грустном, о мерзком... Разуму надо вырасти, принять всё это и осознать, но ребёнок внутри всячески противится изменениям. Взрослому внутри надо взять верх, иначе личность не вырастет и стагнирует. Умрёт, не в силах принять изменения, которые в любом случае настанут.
Ни книг, ни фильмов не смотрела, но здесь, как будто, и не особо важно знание канона. Печально за Питера, но, если так подумать, у капитана Крюка не было другого выбора. Он хотел спасти то, что осталось, и ради этого спасения он был вынужден пойти на крайние меры.
Спасибо, мне очень понравилось!

Я не знаю, что написать. Я пока не поняла и собираюсь прочитать еще раз, чтобы сформулировать.

Куда уходит детство... Помните эту старую не стареющую песню? Я всегда плачу, когда слышу эти слова... Кто-то боится взрослеть, кто-то стареть, кто-то умирать, но всем приходится. Жизнь так коротка и если тебе повезет, ты успеешь побывать и ребенком, веселым и жестоким, и подростком, неуверенным в себе, но абсолютно уверенным в своих суждениях, и взрослым, разочарованным и многое понявшим, и стариком, смирившимся и умиротворенным. А вот если не повезет, значит не повезет, но не стоит самому лишать себя любого из этапов, ведь не зря они придуманы.
Я вообще не о том, не о работе, которую только что еще раз прочитала, а о чем то своем, но ведь она тем и хороша, что рождает размышления.
Спатбо, автор. Вы мастер, это очевидно.

Лунный Бродяга
Абсолютно правда!

Спасибо за ваш классный отзыв!

EnniNova
Чему автор несказанно рад. Спасибо большое, что поделились своими мыслями!

#фидбэк_остров_сокровищ
Вот это действительно удивило! Да нет, шокировало! Что Питер не хочет взрослеть - это всем ясно, это привычно, но что он не может не повзрослеть, что он сам очень долго жил рядом со своей взрослой версией, боролся с ней, упрямо отказывался видеть истину… Что он, в конце концов, слишком долго держался за сказку и убил ее вместе с обитателями… Я под огромным впечатлением. Это очень правильно… но очень больно - за них за всех, и за непутевого Питера, которому все же пришлось выбрать взрослую жизнь окончательно. Спасибо за несказочную сказку, за мудрость, вложенную в уста Питера Крюка. Хотя взрослеть все равно совсем не хочется!

Мурkа
Ой, какой замечательный комментарий под конец конкурса, спасибо!
Автор рад, что работа вас удивила!

Génial 👍 Magnifique ! Я фанат книги, фильмов 1989 и 2003, а также сиквела " Peter Pan in scarlet"( офиц. продолжение), потрясена во всех смыслах! И даже намек на мой любимый пейринг ( Венди/Джеймс) тут таки имеется.
Виват!)

Поздравляю! Очень достойная работа.

#фидбэк_остров_сокровищ
Да уж. Жизнь проходит незаметно. Все вырастают. Взрослеют. Но некоторые отчаянно не хотят этого замечать. А битва с самим собой очень сложна. Ведь так или иначе, ты проиграешь. Себе. Но можешь и победить себя.
Понимание правды, от которой ты старательно бежал изо всех сил, может быть очень сложным испытанием для человека. Но такие испытания помогают стать лучше! Надеюсь, и ему поможет! Понравилась и идея, и её воплощение!
Спасибо за эту работу!

MinaTavr
Спасибо :))
Там не просто намек, там Намек!)

Это прекрасно.
Просто прекрасно от и до!
И отдельное спасибо за Намек)

Lira Sirin
За это мерси отдельно;) я как раз года с 1989 " в деле";))) ( ну и в сиквеле, который " Питер Пэн в багровых тонах" намёк таки имел место быть)

Поздравляю с победой, убедительной и совершенно заслуженной!)))
Виват, автор!
🎆🎆🎆🎆🎆🎇🎇🎇🎇🎇✨

Lira Sirin
От души поздравляю. Прочитала на конкурсе, но не успела с комментарием. И сразу подумала, что автор - вы. Во-первых, фандом, во-вторых, фирменный офигенный слог. Вы круты.

Вовзращаю отзыв на его законное место. Лира, спасибо вам. Это мое главное открытие этого конкурса - горькое, но светлое и стоящее того, чтобы я его сделала.

Дорогой автор, здравствуйте!
Я знала, что мне нельзя это читать.
И вот ваше "Отражение" - оно именно о самом настоящем Питере Пэне.
Я вот... Вот просто с самой первой строчки.
От него тоже веет вот этим широким, как ледяное море, одиночеством.
От всего. От не согревающего уже непотухающего костра.
И Питер ведь в конце - не умирает. То есть даже не так...
Я даже не могу отделить Питера от Крюка сейчас, когда говорю с вами... Я попробую.
Мне всегда казалось, что на остров Нетинебудет не может попасть настоящий взрослый. Ни один корабль не донесет до него человека, который повзрослел.
И вот эти слова про детское бессердечие... Почему-то всегда было ясно, что капитан Крюк тоже не до конца повзрослел. Потому что если бы повзрослел - мог бы он быть таким жестоким?
И получается, что Крюк - это прорвавшаяся тогда на остров проекция Питера в реальности. Физически - взрослый мужчина. Внутренне - так и не повзрослевший бессердечный мальчишка, не умеющий любить. Может, поэтому Крюк так и страшен - вот этим несоответствием физического и внутреннего. И поэтому же легкомысленное бессердечие Питера не мешает Питеру сочувствовать в его одиночестве - потому что он просто ребенок, который не хочет взрослеть.
А не взрослый, так и не научившийся любви и ответственности. И если только предположить, что на самом деле это одно и то же...
И ведь даже та его часть, что застряла на волшебном острове Нетинебудет, жизнерадостный Питер, ненавидит его, боится его - слишком уродливого, слишком старого для детского мира.
А Крюк ненавидит Питера - мальчишку, которым он сам до сих пор хотел бы быть, но которым, увы, не может являться.
И Крюк для этого - своего же - придуманного мира - чужой.
Тикающие часы. Ваш Крюк говорит: "Часы всегда тикали для тебя, Питер". А я все-таки думаю, что тикали они именно для Крюка. Потому что он все-таки перерос свой мир, хотел он это признавать или нет. И его из него выгоняют...
Только сам Крюк остров ведь не отпускает. И на острове он или в реальности - все равно как сквозь толстое стекло смотрит, как жизнь проходит мимо. Потому что он все еще недостаточно взрослый, чтобы не бояться любить, по-настоящему, самоотверженно, чтобы взять на себя ответственность и самому отрезать себе крылья "могу-все-ведь-никому-ничего-не-должен".
И как Венди, которая там, на острове, была такой близкой, ведь тоже была еще ребенком, и которая сейчас вроде как вместе с ним в реальности - все-таки идет дальше и оставляет его позади, потому что взрослеет, а он слишком боится идти за ней.
И вы так описываете эту "невзрослость"... Не так давно смотрела фильм, где человек покидает жену с тяжело больными детьми и возвращается назад, а жена ему говорит: "Ты ведь сбежал от нас". И вот то же самое...
Жажда подвига, риск, игры со смертью - это часто не только о храбрости, но и о страхе. О бегстве от вещей куда более прозаичных, от куда менее зрелищных битв: от горя в семье, от кислых мин, от ответственности за кого-то или перед кем-то, от собственных чувств. И вот эта записка, эти "мертвые буквы" - человека, который сам знает, что струсил.
Человек всегда сам творит свое одиночество...
И ведь Питер умирает у вас совсем не в конце, автор. Какая у вас параллель пронзительная...
Чем более одинок и несчастен Крюк, тем более одинок и несчастен Питер. Казалось бы, хотеть должны разного - один боится повзрослеть, второй боится так никогда и не вырасти. Только вот Питер просто всю жизнь идет за Крюком - след в след... И сейчас они оба перешагнули ту грань, за которой Нетинебудет слишком мало. А когда чуда слишком мало, оно исчезает. Русалки замерзают. Феи умирают.
Крюк уже совсем седой, но и у Питера в волосах серебряные нити.
А значит... Значит, автор, у вас и Питера Пэна в вашей истории уже - нет.
Человек, прыгающий вокруг непотухающего костра, зовущий себя Питером Пэном - уже не Питер Пэн, а только начинающий свой путь капитан Крюк. Ведь капитан Крюк - это человек, слишком взрослый для того, чтобы волшебная иллюзия и правда была его реальностью, но отказывающийся это признавать.
Поэтому и у моря ему спокойнее, а капитану Крюку - пирату! - нет. Потому что море дарило спокойствие Крюку - раньше.
И на самом деле "Питер" ведь понимает, уже в глубине души понимает, что это произошло. И что, если он сам не готов, другие дети не должны загубить себя вместе с ним. Пусть хотя бы они вовремя повзрослеют. Ведь это... Автор, это ведь взятие на себя ответственности...
А раз Питера уже не существует, то умирает в конце только капитан Крюк. И тот, кто только вступил на этот путь, и тот, кто хочет наконец с него сойти.
Ведь когда Крюк убьет "Питера", не останется и Крюка: Крюк - не нашедший дорогу из детства взрослый. А повзрослевший наконец человек, который останется в конце вашей истории, - уже и не Питер, и не Крюк. Кто-то новый.
"Но ты не догадался, что взрослая жизнь существует по одному правилу: выиграть нужно любой ценой", - так говорит ваш взрослый капитан Крюк...
И я снова вспоминаю то мое тоскливое ощущение, что проход между детским миром чуда и взрослым миром ответственности все-таки невечен. Он закрывается тогда, когда ты наконец переходишь во взрослый мир, и пути назад не будет...
А ведь убить "Питера", быстро - и правда единственный способ. Нельзя тянуть, нельзя давать время не просто осознать, а действительно понять, - потому что Питер всегда на десять шагов позади. И пока он не догонит Крюка, Крюк никогда не пробьется сквозь стекло в реальность. А Питер Крюка не догонит никогда.
И реальность не может больше ждать. Венди - не может больше ждать.
И... Никогда не поздно же научиться любить, правда ведь?..
А с острова Нетинебудет уйдет взрослый мальчишка Питер Пэн-капитан Крюк, унеся с собой совсем чужое стылое, такое стылое, что замораживает все вокруг, одиночество. Совсем не детское одиночество, пусть и пришедшее до расцвета настоящей любви.
Потому что дети, перестающие быть бессердечными, больше не дети, а чувствующий одиночество уже не бессердечен. Чувствующий потерю - не бессердечен, даже если ему кажется, что он потерял то, что никогда не имел.
И Нетинебудет снова будет цвести и звенеть для веселых и бессердечных детей те немногие годы, что у них будут, пока мир птиц с железными крыльями не закружит их.
Я читала вашу историю под "Метель" Свиридова и "Вальс дождя Шопена", и почти с начала и до самого конца плакала.
Очень сильно и очень по-настоящему.
И очень вканонно, так, что хоть вой.
Хоть вой - хотя все заканчивается по-настоящему хорошо. Ведь детские чудеса уже принесли слишком много боли, чтобы жалеть об их утрате. О замерзших русалках и мертвых феях. А впереди - другое, взрослое - но все-таки настоящее чудо.
И... Может, я все-таки не не люблю, а очень люблю канон, просто это слишком больно.
И, может быть, сейчас, после вашей истории я наконец могу с этой болью справиться.
Потому что как бы нам часто ни казалось, что время уходит слишком быстро и что мы бы хотели еще хоть один день с чем-то или с кем-то, может быть, оно уходит просто - вовремя. И кто знает, что было бы, задержись оно еще немного. И сколько бы мы потеряли.
Спасибо вам!

Агнета Блоссом
Уря!
NAD
А я и думаю: где это вы!) Спасибо!

Очень круто написано. Впечатлили образы Питера и Крюка. С вашим взглядом и я как-то по-новому взглянула на эту сказку. Детства сейчас стало так мало, взрослые крадут его у своих детей. Крюк прекрасное перевоплощение Питера, просто до слез красиво. Большое спасибо ♥♥♥