Комментарии «Не та книга» (джен)

CATAHA
Ну допустим у меня есть знакомый спец по кибербезопастности. Допустим он сможет вычислить через этот сайт.
Дальше что ?

Вот, кстати, Маклайрд и его ученики - самое оригинальное и интересное, что есть в этом фике. Не то, чтобы все остально плохое, но это... Я хочу ещё фиков с этим элементом. Причем и со стороны пользователей, и со стороны жертв

Nofoks
Вот и хотелось бы почитать про то, как это... Становится инструментом. Контролируемым, применяемым там, где нужно, настолько, насколько нужно.

ВладимирМ
Есть такая идея из фиков, да.

Виктор Оплачкин
Ну да, есть такой вариант объяснения в фаноне.

Ancifer29
А с чего вы взяли, что Хог - " просто средняя школа"?

Мне чисто интересно, почему фанаты меряют волшебный мир мерками маггловского, игнорируя тот факт что он жил парралельно по своим правилам и законам столько лет. Тип ... Почему вы решили, что сам концепт средней, младшей, старшей школы к маганглии применим в принципе ? Почему вы заранее загоняет их отдельную систему в рамки привычной вам ? Что за бремя белого человека ?

Calmius
Вот это был вообще эмоциональный комментарий, да. Но вот только есть нюанс. В книгах нигде не указано, что Хог - средняя школа. В книгах нигде не сказано, что вообще существует разделение на школы. В книгах упомянуто только одно учебное заведение, которое не школа - и это, канонично, суперневероятномегакрутая академия аврората, куда кого попало не берут. Ни одной младшей школы. Ни одних яслей или садика. Ни одной старшей школы. Ни одного ВУЗа, о которых точно Гермиона бы не замыкалась на пятом курсе. НИ-ЧЕ-ГО. Так что нет, занавески просто зелёные, а школа Хогвартс просто школа. Никто не прописывал ей статус, уровень в системе образования, аккредитацию, и т.д. сферическая школа в вакууме, так сказать. Не младшая, не старшая ,не средняя. Что после нее ? Ну Роулинг предложила аж академию аврората и доучивание на рабочем месте. Все. Отлично ложится на идею, что у волшебников осталось многое из древности, кстати. Но не стоит выдавать свой хедканон, за канон. Это очевидно не так.

AlexejU
Ну, кроме очевидно взятых элементов, есть элементы взятые неочевидно. Этакий... Гм ... Мифологическо-сказочный фон. И вот он взят из английской культуры процентов на 80. Полеты на метлах, Фейри, которые имеют мистическую особенность, связанную с одеждой, мантии, налет старины, зелья, превращение в животных, оборотни, вампиры, злые волшебники, пахнущие над котлом с зельями, бородатые волшебники и герой-сиротка... Это все - порождения этого самого фона, частенько имеющие свой контекст, который интуитивно понятен людям, выросшим в этой культуре, но слабо понятный нам. Причем там тесно переплетаются так и сказочно-мифологические элементы, так и чисто попкультурные. Буквально все книги пропитаны этим флером, и это гораздо интереснее, чем главные герои.

Calmius
... Вот щас обидно было, да. Во-первых как вы смете использовать мои заклинания против меня, Поттер ? Это я тут штанами Арагорна размахиваю.это мои методы ! А во-вторых... Как можно иметь буквально в своей же аргументации правильные мысли, но приходить к совершенно неправильным выводам ? Это прям удивительно. Да, Роулинг нихрена не придумала. Она взяла то, что было под рукой. Совпадения с британской системой не потому, что Хогвартс школа средняя, а потому, что Роулинг поделилась продумывать отдельную концепцию, а взяла готовый шаблон, и... Ну в ДнД мы это называем рефлейворить. Вот только это не меняет того факта, что хогвартс - не является маглловской школой, не является частью системы образования, которой тупо нет. Все совпадения с реальным миром случайны. Не может средняя школа существовать в вакууме. И, в отличии от количества ног, или штанов Арагорна, что спокойно выводится на общей логике событий, у нас есть косвенное, но довольно весомое свидетельство, что после школы ничего нет. Вообще нет. Не в смысле Поттер не знает, а вообще в принципе, единственное место, где ты можешь доучиться на профессию - сама профессия, как в средневековье. У нас целый полсюжет про то, что будет дальше после школы. У нас конкретно персонажи копались и выбирали, чего они хотят. Гарри лично ковырялся в этих брошурках. А даже если бы он проигнорировал бы нужную нам инфу, у нас половина учителей читали лекции про то, как важно С.О.В. и ваше будущее, и никто ни разу не упомянул саму возможность учиться дальше. У нас есть старшие волшебники, выпускники, и никто из них не учился нигде, кроме хога и своей профессии. А то и просто хога. у нас есть консультация с Макгонагалл, где она ни словом не намекнула на подобное, хотя конкретно говорила, что оценка по трансфигурации ее приятно удивила, Флитвик почти хвалит, и вообще Гарри даже близко не настолько идиот и двоечник, как его периодически показывают в фаноне. У нас есть Сириус и Люпин, которые вроде как немного принимали участие в его жизни, и тоже даже не подумали об этом. В конце концов, у нас есть Гермиона, которая бы со свету сжила Рона с Гарри, ведь это же ВУЗ, это ВАЖНО ! Так что да, в волшебном мире нет школ средних, младших, старших. Есть просто Школы, и все. Потому что это просто и понятно для детской сказки. Потому, что это лёгкий налет чуждости, что помогает погружению. Потому, что незачем изобретать велосипед в детской сказке.

AlexejU
Не без этого, но я думаю все же привычность системы для самой Ро была приоритетные, чем для читателей. Не забываем, что это все было придумано в первой книге, а первая книга ... Особенная, да.

Calmius
А это, друг мой, как раз просто не академически правильная речь, а простонародная. И все его нормально понимают.

AlexejU
Вот с правдоподобно я бы поспорил. Дети же. На уроках ладно ещё, но не повыделываться в свободное время ?

dmiitriiy
Это вы сейчас Пратчетта и Роулинг сравнили ?

Calmius
А с чего вы взяли, что это универсальные заклинания, а не целевые ? Только иголка и только из спички, зубочистки или щепки. Академка. Зато - какие-нибудь вензеля палочкой дико полезные для разработки кисти, например.

hludens
В основном согласен, но вот про временность уже нет. Мы не знаем, как заклинание отмены работает на трансфигурации или, например, "Репаро". Нигде в каноне не указана временность трансфигурации, и единственный косвенный момент - те самые магазины, да Уизли. Но Уизли я не считаю, потому что они явно работают на правиле крутости, а магазины могут иметь и другие обоснование.

hludens
Отменяет, да. Но вопрос в том, чем она отменяет. Я вот отнюдь не уверен, что во-первых это была обычная отменялка, а не специализированное заклинание. Ну вроде как зная кого во что превратили, можно сделать заклинание наоборот, которое вернёт все как было. Тоесть это не отмена, а превращение обратно. Как исчезновение это не исчезновение, а трансфигурация в ничто. То же самое с цесарка и и свинками. Это не отмена превращения, а новое превращение. И я, кстати, не помню ничего про обратное превращение, только про цесарка в морскую свинку. И да, я хорошо помню этот момент, потому что мне пришлось загуглить, что такое эта ваша цесарка.
во-вторых это могло бы быть особенное, отменяемое заклинание. В фаноне частенько это что-то близкое к внимании, и не просто так. Потому что даже Барти не такой идиот, чтобы превращать сына люциуса Малфоя необратимо. Слишком много внимания. По поводу подушки... Вы, видимо, упустили, что это не правильное исполнение заклинания. У учеников не получалось превратить до конца, и получить хорошую оценку. Это недотрансфигурация. Точно так же как черепашка, дующая паром, потому что трансфигурация из чайника не завершена. Школота, чего уж там. Однако, когда кое-кто, не будем тыкать пальцем В Мисс Аббот, превратила хорька в стаю фламинго никто не провел обратное превращение, птичек пришлось ловить и удалять с экзамена поштучно.
По поводу продажи вещей... Это может быть культурный момент, вот вообще легко.

Хм... Вроде именно так ыилософы-толкователи библии себя чувствовали, наверное.

hludens
Чем дальше тем больше эти сообщения, и тем дольше писать ответы... Коротенько попробую.
Да, Маккошка не знала, кто именно, но знала что студент вполне вписывается в мою мысль, и я не вижу тут никакого противоречия и смысла ставить "но". Опять же, "отмена того что наколдовал" не обязательно. Преподаватель готовит инвентарь для следующего урока, вполне нормально. Не сказал бы, что это указатель временности.не факт, что эти цесарки вообще цесарки, а не перья какие изначально. Опять же... Вы, коллега, делаете довольно далекоидущие выводы из довольно скромных фактов. Да, не до конца преобразованный предмет - это шаг. К успеху. Логично, блин. Опять же, если половина студентов простейшее преобразование месяцами учит,то логично, что их нужно поощрять за малейший успех. Делать выводы о том, что "свойства остаются" немного черезчур смело. У меня и многих моих знакомых отвратительный подчерк, но это не значит, что каллиграфический письменный язык - не читаемое говно. Хотя если пишу я - это так и есть.

Calmius
Я точно помню, что в аврорате, ой, простите "мракоборческом центре" один из работников развалился , закинув ноги на стол, и диктовал свой отчёт перу. И ещё помню, что перо, которое близнецы подогнали братцу, конечно, писало в украинском переводе "Руні Ввазусруні" вместо "Рональд Уизли" но это именно стёб над братцем, а вообще перья, правящие орфографию, они таки продавали. Так что как минимум По позволяла идее проблескивать иногда. Но да, согласен с тем, что это засунули в ящик к маховику и постарались не трогать и метровой палкой.