Не та книга (джен)

Valaar
Во-первых маги живут дольше, первых детей могут заводить сильно позже.
Во-вторых в большинстве семей, которые были в каноне, 1-2 ребёнка.
Обучение в хоге 5-7лет. При средней жизни лет в 100, учеников - 1/20 населения. Если идёт спад рождаемости и прирост населения меньше 2, то может и 1/10 от всего населения.
Вот и 7000-15000 население.
В министерстве работает не больше 100 человек, максимум 200, в тюрьме сидят меньше 100 судя по всему.
Хватает населения и на магазины, и какое-то производство.
И как в маг Британии могут жить 60000-100000, если чисто магическая у них одна деревня, остальные разбросанно живут отдельными домами.

А международные отношения есть и у андоры, и в Монако, и у Лихтенштейна, очень небольших государств.

И стадион был построен только для чемпионата. У нас тоже много чего настроили с избытком для международных соревнований. И ни у кого вопросов нет.

Valaar
Ну давайте посчитаем. 10 000 человек, делим на среднюю продолжительность жизни, которую можно грубо принять за один век, получаем 10 000/100=100 человек одного возраста, 100 человек на одном курсе всех факультетов всех школ, 100*7=700 учеников и учениц одновременно во всех школах. Примем, что ни на одном из факультетов нет параллельных групп. Обычная численность школьного класса 30 человек. Если в группе 30 человек, то это 30*4=120 человек на одном курсе всех факультетов одного лишь Хогвартса, 120*7=840 человек в одном лишь Хогвартсе. Куда раздувать? Не хватает 140 учеников и учениц, чтоб заполнить одну школу с четырьмя параллельными классами каждого года обучения, а это минимальный вариант Хогварса. И где ты видел деревни в половину Калтана? А для средних веков численность 5 000 человек приводилась в советском учебнике как численность населения Лондона без указания года и даже века. Причём, при численности 60 000 – 100 000 детей как раз будет больше, школ надо больше. Но элита, в которую входит от 10% до 17% населения? Серьёзно? Вот как раз для элитной школы лучше подойдёт страна с населением от нескольких миллионов. Ну и международные отношения не может позволить себе ни деревня, ни город, даже если в нём живёт миллиард человек, зато их может себе позволить страна, даже маленькая и малонаселённая. В Лихкенштейне живёт меньше народу, чем в Осинниках, в Монако ещё меньше, население Андоры чуть меньше двух Осинников. С учётом в принципе меньшей (чем у маглов) численности магов и ведьм у них страна может себе позволить международные отношения, имея численность меньше тысячи.

PeopleIsCancer
Спасибо кэп. А то, что "многим другим" авторам до тошноты противно мыслить как английский человек, вам в голову не приходило? Обезьянничать под бритта даже цели не стоит. Большинство здешних фанфиков - это принципиальный спор именно с таким образом мышления, какой в изобилии насаждает автор оригинального семикнижия.

"Дамбигад" по определению порождён именно тем, что мыслят не так как Роулинг. Могли бы уже понять, что в такие тэги заглядывать бесполезно, а за аутентично-британским духом и вообще обратиться к англоязычным площадкам. Если вы реально крутой спец по британским мыслям, то язык уже знаете в совершенстве.

Подыщем ему дело поинтереснее дебильных дамблдорских шарад.

UPD. О, тут уже ответили вместо меня.

Отдельными домами может жить и миллион (в каждом седьмом частном доме и в каждой седьмой квартире семья магов и ведьм), только такое количество магов и ведьм в сеттинг не лезет и плохо сочетается не только с секретностью, но и с репродуктивной самоизоляцией, то есть раса такой численности должна сложиться в других условиях. Вот если маглов нет вовсе, а не имеют магических способностей лишь инвалиды по магии, то магов и ведьм на острове может быть и несколько десятков миллионов. Только этот вариант благоухает фаноном настолько отчётливо, что это заметно даже в том случае, если вместо носа декорация.

Мне понравился вывод Гарри о своих книжных трепеханиях. Как и решение не вмешиваться в приключения на первом курсе с Философским камнем. Если вспомнить канон и пояснения Дамблдора на счёт того, что вытащить из зеркала камень мог только тот, кому он был, по сути, не нужен, то Квиррелморт его вытащить все равно не смог бы. Был бы там Поттер или нет, но дух Волдеморта все равно покинул бы тело практически трупа-Квиррела. Так что пусть лучше учится и постигнет магию, чего канонный МКВ не делал.

Памда
(Вздыхая) Тогда нужно определиться, чего вам хочется больше: Англии или "чересчур взрословат". Потому что в Англии детей нет вообще: есть ленящиеся побыстрее взрослеть дармоеды. Прямо с колыбели. Так было ещё тогда, когда писали стальными перьями, про гусиные не вспоминаю. В одиннадцать ребёнка окончательно отрывают от родительской поддержки и выкидывают в людоедский мир. Выгрызай себе место сам или дохни от несчастного случая.

Поттериана непонятна только нам. Если вы не видите меток "Ангст" и "Чернуха", в таком фанфике Англии нет. Указанные тэги - коэффициент смещения от русскоязычной традиции к британской. У них это не чернуха - дыхание. Роулинг мечет аллюзиями про Гитлера, забывая или не зная, что это именно они, англичане, и изобрели полувеком ранее и концлагеря, и методику умещвления голодом в них как дешёвый способ массовой казни. Гитлер учился у них, по англо-бурской войне, но эта новейшая история так же подозрительно плохо известна автору Поттерианы, как и Великая депрессия.

PeopleIsCancer просто сыплет оксюморонными штампами, которых наслушался где-то ещё. Не ведитесь.

И насчёт взрослости. Гарри кое-где побывал и изменился. В ретроспективах его детства, в записях в тетрадках, в умозаключениях до десяти лет я не жалею сил для упрощения языка. Если где-то там затесался "остракизм" и "консолидация" - говорите, буду думать как править. Ну а позже - имеет право быть мудрее и не интересоваться вкладышами от жвачек. Особенно после поступления в Хогвартс.

Valaar
Какую бы численность магов вы ни назвали, всегда найдутся канонные аргументы против. Какой бы канонный факт вы ни взяли, в тексте всегда отыщется противоречие.

Маги 1:100 или даже 1:1000 были бы слишком заметны. Косой переулок для нужд сотни тысяч был бы кардинально тесен. С другой стороны, цивилизация даже в пять тысяч вполне возможна в случае самодостаточных магов, вот только вести себя в ней они должны не по тем же заезженным штампам, что и маглы в социуме из 50 млн.

Хог не может быть элитным учреждением, потому что берут туда всех кого попало, а элиту наоборот гнобят как только можно. Я не исключаю, что попадают в Хогвартс не все и что некая скрытая часть общества получает образование как-то ещё. Но в каноне нет никаких намёков на какое-либо ещё образование помимо Хогвартса. Если бы скрытая часть составляла объём на порядок больше открытой, она постоянно вылезала бы на глаза.

Ну и главное. У популяции в 100 тыс. нет никакой необходимости в притоке свежей крови. Чистокровными были бы почти все, а не только 28 семей, а на полукровок смотрели бы как на Хагрида. Вполне обоснованно. Надрывной драмы бы уж точно не получилось: нет необходимости в смешении крови. Дамблдор выглядел борцом за права зоофилов-регрессистов, общество его просто не поняло бы.

PS. Ах да. С теми возможностями, что Роулинг нарисовала магам, с возведением стадиона мог бы справиться и один маг. За неделю и с руками не из жопы. С последним в кадре, правда, большой дефицит.

Calmius
Он очень спокойный. Очень... отстраненный? Как будто повидал некоторое дерьмо.

Насчёт мудрости, ну не знаю. Иной до седых, хм, волос доживёт, а всё как маленькая ляля.

Про "кое-где побывал и кое-как изменился" - я что-то пропустила, или этого не было?

Мне хочется больше текста!!! Я уже давно определилась!

FALKATA
По канону после имени из Кубка только у Рона истерика случилась, остальные гриффиндорцы нормально отнеслись. Вот после змеиного языка на втором курсе и газетных публикаций на пятом - там да, народ от его шарахался.

vikapika
О нет, ошибка! :)

Для вытаскивания камня Квирреллу был бы достаточен любой заложник-малолетка. Но за ним пришлось бы возвращаться, потом опять проходить эту школьную анфиладу, а время уже упущено и тревога давно воет... И тут! К нему сама собой приходит идеальная отмычка.

Малолетний канонный дебил ПОМОГ Квирреллу достать камень, иными путями не достижимый. Всё, что этому очкастому дегенерату было нужно ДЛЯ ДЕЛА - просто не вмешиваться, как все взрослые ему и говорили. Неизбежную беду отвёл исключительно авторский произвол, как и всегда у Роулинг. Так же как и Петтигрю, Гарри наградили исключительно и только за пафосные слова. Делу они, так же как и с Петтигрю, абсолютно никак не помогли, а ситуацию, как и в случае с Петтирю, спасали другие люди.

Гарри Поттер бесполезен в первой книге. А с учётом знания финала четвёртой - бесполезен и в первых четырёх. Но задача Роулинг - наказать невиновных и наградить непричастных. За воздух и силу любви.

А как вообще реализовать репродуктивную самоизоляцию, если каждый сотый маг, а каждая сотая ведьма, но при этом они перемешаны с маглами? Чистокровные могут существовать в пяти случаях:
1) если раса живёт обособлено,
2) если численность расы настолько мала, что каждый знает каждую, а каждая – каждого и при этом в каждом поколении полно расистов и расисток,
3) если расовая принадлежность очевидна на глаз и при этом в каждом поколении полно расистов и расисток,
4) если раса настолько преобладает по численности над остальными, что на все семьи просто не хватает людей других рас, например, как ни перемешивай китайцев с шорцами, чистрокровные китайцы будут всё равно,
5) и если это вид, а не раса.
В остальных случаях невозможно само существование чистокровных, расы смешаются настолько, что полукровками будут все. В Индии, например, индусы разных каст, но из одного города похожи друг на друга больше, чем одной касты, но из разных частей страны.

Нет. Любой заложник не будет таким же доверчивым, а вот взять камень себе как раз захочет.

Я, конечно, извиняюсь, но сегодня прода будет? Как-то мы разбаловались...

Ирокез
Так же, как и в природе: выбирать партнёра посильнее и поперспективнее. Магически. И из инстинктивного желания лучшего детям.

Если я не ошибаюсь, официальная позиция Роулинг непреклонна: магический ген - рецессивен. (Мой хэдканон иной, но мы сейчас её агитки обсуждаем.) Это значит, что любой брак с маглом - крайне рискован и деградирует ваше потомство. Если только у тебя самого не скопился багаж близкородственных скрещиваний, делать такое - противоестественно и противоперспективно. В популляции 100 тыс. вам теснота генов не грозит. Особенно если с заграницей контакта не теряете.

Маглы живут рядом и все такие милые? Ещё ближе живут братья и сёстры. Вас же что-то удерживает, чтобы не спать с сестрой, даже если очень хочется и ничего не мешает? Но если с маглом у тебя ОБЪЕКТИВНО получится то же, что и с сестрой, и все абсолютно точно это знают - почему они не лезут на сестёр, но лезут на маглов?

Потому что Роулинг так хочется. Ей драма нужна, а не память. А когда поймают за локоть, можно и контрпример с Волдемортом выродить. Вопреки своим же словам. Нахер её логику.

Каким бы обоснованным ни был расизм, одного расизма мало, нужна ещё возможность с первого взгляда отличить своих, чтоб невеста магла с самого начала не рассматривалась и жених магл с самого начала не рассматривался. Или географическая самоизоляция, а не только репродуктивная, тогда можно и без расизма. Иначе даже религиозный фанатизм не удержит от смешения. И рецессивность ну никак не мешает существованию полукровок, только большинство из них не будет иметь магических способностей и всего делов. Негрозизм хорош ровно в двух случаях:
1) при географической изоляции
2) и при сочетании расизма с расовой идентификацией с одного взгляда.
Иначе же важней другой фактор – от смешения не удержит ни религиозный фанатизм, ни казни, именно это исключает чистокровность. Если магов и ведьм по десять-пятнадцать на населённый пункт, то можно полагаться на то, что они просто знают друг друга, а любой незнакомец и любая незнакомка заведомо другой расы. Если маги и ведьмы отличаются хорошо заметным биологическим внешним фактором (например, все маги и ведьмы поголовно имеют зелёные волосы, а у маглов зелёных волос не бывает), то можно полагаться именно на этот фактор. Но если каждый сотый англичанин маг, а каждая сотая англичанка ведьма, то выход для репродуктивных самоизолянтов остаётся один – большинство магов и ведьм должно жить обособлено. Но в Хогсмиде не может быть 60 000 – 100 000 человек. Репродуквтиная самоизоляция магов и ведьм в этом сценарии просто нереализуема. Приведёт ли она к вырождению – вопрос отдельный. В двух случаях:
1) при высоком давлении отбора
2) и при низкой частоте мутаций
не беда, если в популяции человек 50, а если дефектных генов уже накоплено слишком много копий, то и триллион не спасёт, все же оценки допустимой численности популяции косвенно завязаны на реальную частоту мутаций и на реальное давление отбора. Вот только у магов и ведьм может отличаться и давление отбора, и частота мутаций. И нет, жениться на сёстрах я не призываю. Только указал на источник ограничения. В данном контексте есть только одна количественная оценка, завязанная не на эти факторы, а на количество хромосом: при нашем количестве хромосом родство строго дальше пятого колена генетически не ближе среднего по любой большой популяции.

Какая у неё позиция по маглорожденным?

А ещё, по канону сквиб - это человек без магических способностей, рожденный в семье магов? А слабые магические способности сквибов это фанон? Или в каконе были какие-то магические отличия между сквибами и маглами?

Ирокез
Считать стоит все же немного не так. А по процентной доли возрастной группы среди населения. Дети, даже при большей у магов продолжительности жизни, это минимум процентов 15, а то и 20.Что при 10т дает нам 1500-2000. У ГП не наблюдается столько одноклассников.
Деревни в полтора-два Калтана я наблюдаю лично, зовутся они станицами, но это не важно.
И элитная школа для 10 процентов населения - прекрасно представляю. В городе 5-7 школ, одна из них считается лучшей, и учится в ней как раз 10-17% школьников, всё как в жизни)

Ирокез
Откуда вы знаете, как выглядит человек без магии для мага. Почему вы решили, что это сразу не видно. Вон, Филч. Всем казался мерзким. А он просто сквиб! Нормальный мужик, но глазами маленьких волшебников... какое-то просто фу. Или, вон, Дурсли. Друзьяшечки Дадлика. Муж Эйлин Принц. Хоть один нормальный, прекрасный магл есть в этой истории? Все мерзкие, противные, гадкие. Вот так маглы и выглядят для волшебников.

Родители Гермионы, да. Но мы, честно говоря, ничего о них не знаем. Кроме того факта, что Гермиона не постеснялась стереть им память и выгнать их на другой конец планеты.

Сестру-то ты знаешь в лицо. И воспитание удерживает ЗАДОЛГО ДО того, как захотелось бы. А в Индии даже неприкасаемые похожи на соседей других каст больше, чем на неприкасаемых из других частей страны, что как раз и указывает на то, что браки даже неприкасаемых с людьми других каст, но живущими рядом, происходят чаще, чем внутри касты неприкасаемых, но далеко географически.