Не та книга (джен)

Раника
Здесь придётся подумать, что можно сделать. Возможно, душа не сможет столько ждать.

Если Авада находится в теле то таллантливый не-слепой маг, теоретически может её обнаружить (и вероятно уже обнаружили раз знают что она в теле ещё сутки), а с Ловцом под боком, если тому как-то объяснить детали можно и авадо-реанимато создать...

Demetrio
Мне кажется если концовка недописана то кого-то точно за авадят а Гарри будет на коленке заклинание делать.
Чтобы знаете вайбы сериалов про больницы был

А вот любопытно, души ведь обычно бессметрны (если их канонной авадой не покрамсали), получается что сохранив тело как предлагает Раника - можно потом и призвать душу из за-грани, в каноне если бы такое существовало то порицалось как тёмная магия, а вот как по мне - самая что ни есть светлая была бы. Тут правда могут быть проблемы с чем-нибудь вроде привязки, отторжения... но если тело то оригинальное, не повреждённое, дышит, кровь качает... чёго-б душе не прижиться обратно?

Aleksandr Мел

Его же и заавадят :D Calmius любит ей в Гарри швыряться...

Demetrio
Нет. То, что ушло с Земли, призывать нельзя - хуже будет. Воскрешающий камень тому свидетельство. Да и захотят ли те души возвращаться?

Волдеморт оживал, потому что душа Землю не покидала.

В каноне (или киноне по крайне мере) вроде возле Арки Смерти летали всякие... не то что-б они прям далеко с Земли ушли... да и если душу туда отправили не по её воле да не под старость лет... да вдруг привязанности сильные на землюшке имеются...

Но вот то что хуже будет... может быть и да, а про камень не понял, не припомню чего там с ним, Гарри вроде воспользовался же, не?

Можно объяснить проще - авада это концептуально смерть в чистом виде, а не банальное убийство. А смерть это неизбежный конец чего угодно во вселенной, один из законов мироздания. И пытаться отменить аваду - значит пытаться отменить один из столпов реальности.

Demetrio
Если не ошибаюсь, в каноне нет информации, что делает эта арка.

Певеррелл воспользовался. Счастья не поимел.

Нет, наверно я напутал, поглядел на перемотке, там вроде только аппарацией летают, возможно картинки в памяти наложились на фанон. пардон.

Calmius
А почему не может? Выходят же из комы даже после многих лет"сна". Стандартное решение этой проблемы в многочисленных произведениях -- душа болтается рядом с телом, пока оно живо, в виде призрака.
Чуть менее стандартное -- специально обученный маг (некромант, шаман, вудуист) или специальный артефакт как-то ухватывают и удерживают душу (помним про полчаса).
Правда, это варианты при условии, что у души какая-то связь с телом сразу после того, как её оттуда вышибло, есть. Так что если Авада не только выкдывает душу из тела, но и напрочь рвёт связь (или откидывает душу подальше), то тут в общем без разницы сколько это заклятие действует.

Вот и определилась цель жизни Гарри - создать новую магическую школу, где детей будут настоящей магией, а не трюкачеством обучать. Истинной магией, а не бытовизмом. Подогрей воду, создай из жука пуговицу зимней ночью в пустыне, подними перышко над партой, угадай будущее в кофейной гуще. Все это интересно, но маловажно. Настоящая магия должна создавать миры, хотя бы открывать путь к ним. Автор здесь предлагает новый взгляд на колдовство, не та упрощенная версия, что в каноне. Браво! Я под впечатлением от его задумки.

kraa
Не это важно, но мир в стране.

Непрекращающаяся грызня в Магбритании растёт исключительно из Хогвартса. Здесь зарождается, здесь крепнет и набирает сторонников, здесь перерождается в своих новых воплощениях. Вальпургиевы рыцари, Пожиратели и т.д. И альтернативы Хогвартсу нет.

Почему этого никто не замечает? Почему все обвиняют Волдеморта, если бесконечное воспроизведение одной и той же преступной идеи под разными именами происходит не в малфой-манорах, а на школьных скамьях, и потому по опредению не имеет отношения к конкретным тёмным магам?

Тёмные лорды приходят и уходят. Директор остаётся.

Хогвартс безальтернативен. Но если его монополия будет размочена, не даст ли это шанс для возрождения больной нации? Того самого, о котором даже намёком не почесалась Рорулинг?

Раника
В фанфике "Кома" главный герой (русская попаданка в НМП) как раз при помощи шаманства и целительства мог подобные вещи делать. И делал (Седрика, утонувшего на турнире, и Дадли, поцелованного дементором)

Зеленый_Гиппогриф
Это один из моих любимых фанфиков.) Да, я примерно это в виду имела, но такие штуки не только в "Коме" описаны

Вот начали мы это вот читать...

И кажется нам это кроссовером с «Червем». Где некая сущность одаряет креативных чтобы те креативничали...

Впрочем это может быть из-за знакомства с фендомом...

Хотя неспособность большинства создать заклинание действительно напоминает о осколках и суперсилах...

Если еще вспомнить о 'любимом заклинании' - то параллели становятся еще более близкими...

Одни получают одну суперсилу и могут ее развивать...
Зато ГГ может рожать в куда большем количестве... Этакий порождающий силы козырь...

Магия - тут совсем нечеловеческая получается...

_____
Впрочем в сам «Червь» напоминает истории о скромных дьяволах, что заключив договор не торопятся о том напоминать... Но даруют силу отчаянным на своих условиях, когда одаряемый в полном отчаянии и согласен на все... Осколки даже вроде как души в какой-то форме и смысле как минимум иногда собирают...

_____
Но это может быть и история классического шаманизма, из коего современная магия проистекает, но давно забытого и придавленного сверху доминировавшей веками концепцией монотеизма...

И тут заклинание - вариант договора с духами... Раньше каждый сам отправлялся в духовное путешествие....

И договаривался с духами за себя... С приходом ж её монотеизма и системы палочной унификации ритуалов все маги норовили попасть в Главную Приемную на поправление Генерального Контракта... И конечно массово надрывались...

Тогда путь ловца видится нам в том, чтобы пытаться создать заклинание для себя без палочки и желательно вообще не имея никакого отношения к Палочному Контракту...
Тогда новый дух-заклинание или субконтракт создается сугубо для себя и не требует от новой сущности мгновенной готовности к масштабированию на всех возможных заказчиков.. При этом новый потенциальный ловец привыкает колдовать без палочки чем наращивает как свое личное могущество, так и репутацию среди магических исполнительных духов...
Надеемся это не спойлер...

Начало произведения было отличным, полностью соответствовало заявке «информированный ненадёжным рассказчиком Гарри пытается жить в каноне».

Но к 24 главе клише Марти Сью возвышается в полный рост и сметает снитчей/врагов/всё, что угодно быстрее, чем сотня магов вокруг него сможет моргнуть глазом.

Родомагия замещена «талантом ловца и магией воздуха», но смысл не изменился.

Например, что его отец вовсе не «взорвался», а вполне себе жив и здоров, греет пузо на…

Джеймс Поттер получается жив,здоров?

Анна Бессонова, в тех книгах, что прочитал этот Гарри, было то, что старший Поттер жив. И мальчик не скидывал со счетов такой вариант.

gfrjcnm
Вы были предупреждены тэгами о том, что МС тут есть и это сознательная задумка автора.

Анна Бессонова
Кто знает, кто знает... А не всё ли равно по большому счёту? Если Сириус у Джеймса лишь вторым номером ходил, то каков же был Джеймс?

Раника
Проблема с хоркрустами в том что цель в обретении дополнительной точки привязки душ, по сути дополнительного тела, достигается разделением души через психоз/нарушение табу и прочие гадости...

ПНСМ то же самое может быть организовано путем созданием из части тела не нарушая ее жизнедеятельность мысленооуправляемого голема способного к отдельному существованию...
Например можно по старой библейской традиции вырезать ребро из тела... Постепенно... Сперва извлечь чтобы торчало, потом зачаровать как-то, чтобы ребро это что-то делало... Потом постепенно отделить окончательно...
Впрочем для женщин с соответствующим душеманипулятивным заклинанием может быть проще родить себе дополнительное тело...
Но использование созданного из части тела артефакта под альтернативный крестраж позволяет обойти проблему растягивания души на более обширное тело...

Но крестраж - это про подготовку...
В вот как подхватить душу... Вот это реальный вопрос...
Может дементоров изучать надо?
А может и шаманизм.

Calmius

Воля автора - закон в его произведениях, я слишком сильно настроился на заявку, по которой был написан фик.

И наверное, я не туда смотрю для тегов. В «предупреждениях» только:
AU, ООС, Читать без знания канона не стоит.

e26reader

О крестражах мы знаем примерно ничего, кроме того, что а) делают их на основе материального и неживого и б) это очень злобное колдунссство. Если первое более-менее достоверно, то второе уже сомнительно. Я не оправдываю методов ТЛ, просто учитывая, что Герпий был древним греком, вряд ли молодой Том читал его в оригинале. А переводы штука оччень коварная. Да даже если бы и читал, что, вот так с разбегу всё понял и всё правильно сделал? Не верю, думаю, что понял всё неправильно и налажал. Или взял самый простой вариант, в котором надо убивать. Гадать можно до бесконечности, что там конкретно у Герпия написано, никто не знает.

Раника
Не знаю, что там изначально задумано. Но ТЛ решил, что душу как колбасу можно порезать. В любой религии бессмертная душа самое ценное, что есть у человека. И самая страшная кара лишить посмертия.

Анна Бессонова
Спасибо, вы сделали мой вечер :)

Анна Бессонова
Не знаю кто как, а я не верю, что душу может разделять на куски всего лишь человек. Кусочек чего-то ПРИ душе, да и то чтобы технически удержаться в чужом сюжете. Роулинг стоило бы поискать более приземлённую субстанцию для своей бытовой колбасорезки.

Calmius
А как же призраки, которые суть душа с магией, но без тела? Или уникальный полтергейст, который даже с материальным миром взаимодействовать может. Ещё есть всякие сноходцы. Выход души из тела чтобы полетать-посмотреть. Феномен 8 дней и 40 дней у магглов.
Крестражи, в конце концов, которые даже после полной утери тела держат душу, пока новое тело в котле не сварят. И даже до этого котла душа летала достаточно сознательно чтобы захватить Берту Джоркинс, а потом и Квирелла. Захват душой нового тела - Джинни и Дневник.
Опять же "мыслящие" портреты, "художник вложил душу в шедевр", и так далее.

А гермиона может понять кто Гарри если она найдёт информацию о ловце заклинаний? Гарри ведь научил её своей левилсе и у неё холодило руки как у учиника ловца.

Calmius

Вот присоединюсь. Сомневаюсь, что душу можно порезать на куски и остаться живым. Даже один раз. Скорее всего крестраж это просто привязка, без куска души, ближайшая аналогия -- наручники на запястье, пристёгнутые к батарее. Хотя мне кажется, что там что-то пожёстче, сродни крюку на верёвке, загнанному под кожу.

Иношое, Гарри с Гермионой теперь общаться не будет. А книг по такому колдовству, скорее всего, в Хогвардской библиотеке нет, слишком уж редкое и особенное дарование.

Анна Бессонова

У некоторых религий это буквально цель) так как посмертие или перерождение являются безусловными и считаются карой. Нирвана - это буквально слово означающее «прекращение» или «отсутствие»

Даже в гностических направлениях христианства сам факт существования часто объявлялся проклятием.

Большое спасибо всем за советы)
Автор не злитесь на поиск хороших работ, таких хороших работ мало а нас много(

Calmius
Тут важен нюанс. Создавая крестраж, маг рвет именно свою душу, а не просто абстрактную среднестатистическую.
Тут не только библейские мотивы можно увидеть.
В глазах Реддла и не только его крестраж - высшее проявление магии магом.
Обычные маги своей волей изменяют реальность вокруг них.
Нимфадора Тонкс силой желания может изменять свое тело как ей угодно.
А назвавший себя лордом судеб может мять как пластилин собственную суть, ее божественное начало. Квинтэссенция победы волшебства над религией, над богом и самой смертью. Квинтэссенция гордыни.

Раника
Нет, не так. Её вообще порезать невозможно. Принципиально. И уж точно не человеческими силами.

В христианстве душу грешника отправляют в ад. Хотя милосерднее было бы уничтожить, да? Но душа неуничтожима. А больше её девать некуда. В рай, иногда говорят, она сама не захочет.

И тут приходит Роулинг, которая вроде бы ссылается на христианство, но у неё душу можно и резать, и уничтожать. И всего лишь человеками (резать). Чего дальше, раз пошла такая пьянка? Отдавать по частям за деньги как донорскую печень, накапливать миллионами для усиления могущества? Нашла предмет для бытовых сюжетов, тоже мне.

jjpotter
Где здесь разрубание души на части?

Kaij_Lamarty
Я прекрасно осознаю, что главного героя необходимо наделять плюшками, с которыми он будет противостоять мировому злу. Но здесь у Поттера плюшки слишком уж толстые и румяные. С такими можно сразу Министерство захватывать.
И убивать никого не потребуется, а просто по принципу "бить нельзя их, а вот не вникнут - разъяснять", - если насолят Поттеру, то воздух в лёгких застрянет, пока в голове не прояснеет.

Kaij_Lamarty
Возможно, некоторые превращаются в бессмертных Патронусов. Скучающих и пресыщенных Патронусов?

Любопытно, как у Гарри получается лупить воздухом под дых и по печени так, что окружающие этого не замечают. Такой перепад плотности должен быть крайне шумным, как если бы все хогватские эльфы разом аппарировали. А поток воздуха, не позволяющий открыть рот, способен сдуть с головы все волосья.

Не подумайте, что мне не нравится, просто стараюсь вникнуть в логику предложенной Вселенной. ))

Ой ну конечно. Если эти ваши "бессмертные" не начнут дряхлеть и испытывать боль, то почему им должно всё надоесть? Если вдруг всё надоест - смогут, наконец, сесть и повышивать крестиком! На что у смертного злодея никогда не хватает времени.

Уважаемый автор, а сегодня проды уже не будет? ((( или все-таки да, будет?)))

Ну вы что, "Гарри и философский развод" не читали, что ли? Душу из тела прочь, а великого и могучего, но дряхлого телом волшебника - на ее место.

Иношое
Да кто ж ей даст! Я надеюсь, это даже Дамблдор в полной мере не знает. По таким как он Статут давно плачет.

Nika 101

Все мы здесь собрались в одно время, чтобы увидеть продолжение 😅
Я вот захожу, обновляю каждые пять минут, тоже жду))

Nika 101
Забыл :) Рабочий день, рабочие головомойки.

talialestrange
Ага, вот и я жду, жду...Обычно в такое время уже была...😭

Calmius
Ура, она есть, она будет!!! Ура!!!👍🤗🌹

Calmius
И тоже спорить не буду. В общем мои слова вашим не противоречат, я же не говорю, что это в человеческих силах. Но как говорил кто-то умный, в мире две бесконечных вещи, вселенная и человеческая глупость, приём насчёт вселенной есть сомнения. В плане изощрения методов убиения себя люди проявляют поразительную фантазию. Так что если вдруг всё-таки как-то кто-то с помощью чего-то (возможно лома и такой-то матери) умудрится свою душу разрезать/порвать/ещё как-то повредить -- он умрёт, причём насовсем.

Ааэээ... нет. В ад душу отправляют именно что помучиться, там такое специализированное учреждение. Христианство не такое уж и милосердное, если присмотреться. Но если рассматривать абстрактно, то да, милосерднее уничтожить, чем оставить на мучения.

Про Роулинг вы тут очень много писали и иногда даже матерно, так вот, я и тут с вами согласна. Тоже читала ГП с возрастающим недоумением и в итоге с ужасом была вынуждена признать, что мать всея ГП особа недалёкая и неумная.

[fwooper]
Вот только цели у него такой не стоит. Он хочет просто жить и по возможности наслаждаться радостями жизни. А если у вас была бы такая сила, вы пошли бы захватывать Кремль?

Фуух, вы спасли мою кливишу F5! :D Ура автору!

fwooper
Заглушка нам на что? И он не взрывным воздествием работает, он толкает воздух Левиозой. Делая его вместе с Роновой одеждой ударом набивного мяча.

Выкачать воздух изо рта, да так, чтобы все внутри залипло, тоже сработает. Если в добавок и эпиглотис заткнуть. И можно отправить кого захочешь в мир иной без проблем.

Час позже: я внезапно в чем-то угадала!

Кастелян 1: Гарри спит в собственной комнате;
Кастелян 2: Гарри спит где-попало и перебирается на чердак;
Поддавки: Гарри спит на чердаке;
Не та книга: Гарри спит в небе;

Тенденция намечается... что дальше, околоземная орбита или сразу осваиваем луну? :D

У меня тут за окном завывает порывистый ветер... И как-то я совсем не согласна, что над облаками воздух мягок и спокоен. Там этот воздух летит как безумный. И холодно.

Но меня тревожит другое! Конец марта прошёл!!! Кажется, уже апрель... Будет ли продолжение завтра?

Раника
Мне кажется даже с нормальным переводом эти знания были бы очень плохими для всех.

Чисто теоретически. Я злой на весь мир маг (Герпий). Хочу сделать всем плохо. Как?

Я делаю конвейер злых магов (ведь хотят жить вечно а сильные мира сего и подавно).
Магов с повышенной агрессией, сломанной психикой и желанием убивать. И как бонус.

Это существо трудно убить и так. А оно ещё и может возрождаться.

Это попахивает уже огромным количеством проблем

Когда наконец Гарри придумает, как перевестись на Равенкло?
Один шанс уже прозевал - когда его возвращали в Хогвартс...

Интересно, а Дамблдор не может выдать близнецам новую карту? Или она в единственном экземпляре?

Памда
Да, там ураган+. Но это - родная стихия воздушного мага.

Не взирая на подписку три раза заходил сюда. Дождался. Великолепное произведение.

Ancifer29
Флитвик её аналогов не создал. Только мародёры на коленке смогли. Канон дурак, но он суров.

Памда
Осталось на пару выкладок.

Aleksandr Мел
Ц-ц-ц. *Роберт Патрик качает пальцем* У вас слишком много допущений. Был ли Герпий злым на весь мир? Неизвестно. Из Поттервики известно, что он был как минимум учёным (!), выяснил, откуда берутся василиски и изобрёл (!) крестражи. Уверена, в те времена, такое колдунство тёмным считаться не могло. Жизни рабов стоили ровно столько, сколько за них заплатили звонкой монетой, а что там великий маг делает со своею душой, дураков осуждать не было.


Demetrio
Почему нет? Маги мы ли погулять вышли? ))) Но кстати, предполагая, что знаю автора, думаю, он придумает что-нибудь ещё, не менее классное. Но мы подождё с новым, мы лучше проду)))

Памда
Вам уже ответил сам автор, но я присоединюсь. Магу воздуха такая мелочь устроить себе тихий обтекаемый кокон. )

Demetrio
О люди, беспокойные и глупые! Зачем вы осваиваете эти холодные и безжалостные бездны, если всего в шаге от вас природа приготовила тысячи параллельных миров?

Calmius
😭😭😭😭😭😭😭а потом? Совсем-совсем ничего не будет?

Nika 101
Это я писал полтора года.

Мне известен финал, эпилог и постскриптум. Мне нужно придумать ещё одну главу-другую "что было между весенними каникулами и финалом". У Роулинг там ничего не было, кроме откровенной воды о подготовке к экзаменам неизвестного содержания и задолбавшей слежки за Снейпом. Это засада, потому что мне этот период тоже не интересен, хотя я и вытащил несколько ярких ружей.

Aleksandr Мел
Ну допустим он был зол на весь мир и прочее. Вам не кажется, что намного проще было призвать чуму/проклятье на головы обидчиков. Ведь раз был зол, были и конкретные обидчики. Ну хорошо, до 12 колена, но всё равно не все. Не забывайте так же, что в те времена мысль вряд ли разливалась столь масштабно. Она и в наши часто ограничивается чисто своей страной (см.Роулинг). То, что вы предполагаете, смахивает скорее на отбор/ловушку для неуравновешенных магов с манией величия, а не на проклятие. Слишком большой горизонт планирования, слишком размазанная аудитория. Ну разве что Герпий сошёл с ума и им овладела идея-фикс.

Calmius
Ой, да! А ещё есть неиведанные и прекрасные океаны и холодные и искрящиеся полярные шапки, километры подземных пещер и те места в джунглях и пустынях, где ещё не ступала нога человека. Из прагматичного -- там хотя бы есть чем дышать, волшебнику же ничего не стоит дышать под водой.

Calmius
Но раз там ничего не происходит, то почему у вас должно происходить? Скипнуть месяц-два со словами "слава богу, Гарри оставили в покое и он в своё удовольствие общался ребятами и девчатами и учился" вполне возможно. Не каждый же день описывать. Если ружью надо выстрелить, то этот день можно описать отдельно, кмк.

Раника
Я больше ориентируюсь на слова мистера Лавгуда о гарпие.

Не нужны слова, чтобы рассказать как мне понравилось продолжение со всеми этими содержательными разговорами. Надеюсь, Гермиону не сломают и не принудят ее в добровольном порядке "спасать" дракончика. А если из нее вырастет хорошая, разумная девушка, сможет ли Гарри пройти мимо. Хотя, девушки из Гриффиндора, симпатяшки до одной. Парвати такая мудрая, Лаванда - озорная, Айрис - волевая. Браво! Прекрасная компания для оформления новой Светлой стороны. Профессура провалилась по всем статьям в том отношении, а жалко. Дамблдор как черная чума волшебного мира, сперва их заразил своим безумием.

Calmius
Вы на все сто правы! Зачем ехать сто лет туда, где неизвестно что существует. Камни и песок есть всюду на пленете Земля, чего таскаться за стопятсот св. годов? А параллельные Земли, те, хотя бы, подобны нашей.

Раника
Ну право слово, люди! Ведь вы даже в невесомости долго жить не можете! В командировку вылазку сделать - можно, а жить и размножаться... Воздух, вода, радиация, перемещение, да даже невозможность открыть форточку и проветрить тесную конуру от пожарного угара! Зачем вы лезете в океаны, предназначенные не вам? Малолетние дурачки...

PS. Идея про параллельные миры против освоения космоса - это от Клиффорда Саймака, если что.

Calmius
Нежно люблю Клиффорда Саймака. Его переплетение миров одновременно и научное и мистическое и самое главное, волшебное. Ему удалось спряжить несопрягаемое. Ох, чёрт, только сейчас поняла, что мне напоминают полёты и миры магии Гарри. Спасибо!

Calmius
А что там могло быть? Была весна)) и Гарри летал ночами над Запретным Лесом, любуясь тем как просыпается природа... Вы нам расскажите то, что вам известно, а недосказанное можно будет понять по мелодии вашего текста, она как Луна Лавгуд договаривает то, что вы не сказали словами.

Может Гарри с Гермионой и отмажутся от дракончика, но в лес их явно отправят, для этого даже повод не нужен. )

Ancifer29
Повод всё-таки нужен.)) Вот только какой изобретут, вот это мне ужасно интересно.