Не та книга (джен)

nordwind:

Я не уверен, что тут конкретно сомерсетский... Вот для украинского цитаты от переводчика (Виктор Морозов):

> А крім того, авторка не цуралася у зображенні своїх героїв застосовувати яскраві мовні характеристики. Тому ми з Іваном Малковичем намагалися їх відтворити. В книзі, скажімо, є персонаж Геґрід, він говорить якоюсь дивною, неіснуючою мовою, якимсь суржиком із ірландської, кельтської, шотландської мов. Я довго думав, як це передати в перекладі. Геґрід за книгою був велетенським й волохатим, вилазив із гір і кущів, тож я йому дав таку неіснуючу мовну суміш гуцульсько-галицько-бойківської говірки.
> Я під впливом перекладу Лорки дав Геґріду суміш західноукраїнських говірок: гуцульської, лемківської, бойківської, покутської. Коли перша книжка вийшла, казали: він помиляється, так гуцули не говорять. Але була задумка зробити як в оригіналі - неіснуючу суміш мов.

перевожу кому надо - сделал "как в оригинале" несуществующую(!) смесь языков (диалектов) на основании западноукраинских (в основном карпатских) говоров; кто не знает, там много таких специфичных говоров сохранилось. Переводчик попытался именно этот факт, что такой смеси реально не существует, отобразить на целевом материале.

Так что претензии к тому, что у Calmius@ Хагрид разговаривает на невозможном диалекте, просто не к месту - их надо адресовать самой Ро. А вот почему она такое сделала вместо какого-то одного конкретного, пусть и заметно отличающегося - вот это как раз у неё бы спросить...

Если вы считаете, что смеси таки нет а есть "сомерсетский" - хм, мне личного мнения тут не на чем выработать, так что послушаю битву титанов:)

Дорогие читатели! Хватит обсуждать особенности разговорной речи Хагрида. У него интеллект маленького ребенка. У детей практически всегда неправильная речь. И отсюда же вытекает его поведение и отношение к действительности. Хагрид просто не может грамотно оценивать свои и чужие поступки.

Спасибо Автору. Знаете чем отличается детство от взрослости - верой в сказку! Поттера я прочел сильно за 20 (где то в 97-м). И опять попал в детство... Не передваиваемое ощущение, скажу я вам! Пытаюсь его вернуть, читая фанфики, не часто попадается то чувство волшебства, что тогда пришло. Но у Calmius оно всегда есть! Волшебно! Этим все сказано.

Спасибо за проду.
P.S.
А будет ли прода 'Кастеляна'? :)

Анна Бессонова
Схерали он ребенок? Если применять к нему имперские законы он натуральный мутант, хитрый и злобный..просто умеет хорошо притворятся.

Спасибо за отзыв.

Я осознаю, что ангст, страдания и злая любовь популярны среди части читателей. Рейтинги не врут. Но у них - достаточно певцов и без меня. Вон, про Рона с Гермионой даже Роулинг перцовых ежей накидала. Не оскудеют.

А мне такие произведения не интересны. И неприятны. Просто закрываю не читая. Ну и пишу под свои вкусы - то, что приятно было бы читать самому. Так что доброе уютное повествование - мой сознательный выбор на данном этапе жизни.

Netch
Чтобы это утверждать, гуцульскую речь для начала надо понимать. Не только лишь у всех украинцев с этим нет проблем :)

(Впрочем, скоро с этим будут проблемы и в отношении бурно развивающейся мовы. Как на дрожжах в известном месте. Ну да это оффтоп.)

Мой Хагрид - это художественное решение, минимизирующее зло в отношении колоритного персонажа. У меня было два пути: по-роулинговски закрыть глаза и ничего не замечать; или всё-таки заметить, но дать взрослую оценку устами ребёнка.

Встречал мнение, что это суржик архаичных венгерского, чешского и чуток идиш или немецкого. Но сам не слышал и не уверен. Хотя географически да.

FALKATA
Если читать канон его поведенческие реакции соответствуют 3-6 лет. Речь не о том, что он хитрый или злой. Он не человек. Здесь другой тип мышления.

Читать интересно.

Skilidor
Вот да! По-моему, больше никто не умеет объяснять магию так, чтобы она не теряла своего волшебства.

Спасибо за продолжение! Очень мне нравится КАК вы пишете, мелодия вашего повествования словно захватывает в особенный поток, также как Гарри и Луну захватывал их поток на Тропе. И очень легко становится увидеть то, о чем вы рассказываете, и прочувствовать Лес и волшебство хоть в малой степени так, как чувствуют его ваши любимые герои. А в малой потому, что остается понимание невероятности, необъемности окружающего их мира и своего неумения эту необъемность постичь)).

Спасибо! И за любимое словосочетание "собака Сириус", и отдельно за последнюю фразу выложенной главы. Очень резонирует с моей личной ситуацией на сегодня!

И в который раз ценю отличие героя от Кастеляна! Какая чудная паранойя!!!

{Кьвентри}
Это совершенно нормально. Во-первых, он не циничен, а пвроноидален (не сказать, чтобы без повода), во-вторых, мозги даны людям, чтобы высматривать в листве леопарда, а не "быть последовательными". Есть в частности такое ментальное искажение, что человек более доверчив к тому кто сам к нему подошёл, а не к тому к кому сам пришёл, хотя логично было бы наоборот.

Спасибо за новые главы! Очень порадовали.

Как же красиво. Спасибо.

Calmius
Агнст и страдания не обязательны.

Но - сюжет без обломов и косяков героев - он получается картонным.
А кроме того - если дети вообще не делают глупости и не косячат - какие же это дети?

Я запросто могу представить себе сюжет, где Драго нравится Гермиона, но чисто по подростковой дури он
а) постоянно её оскорбляет и унижает, особо напирая на происхождение и маггловское воспитание.
б) при этом думает, что снизойдя до неё со своей чистокровной вершины - оказывает ей знаки внимания и расположения.

Типа мальчиков, которые дёргают за косу и бьют портфелем по голове нравящуюся девочку.
В результате получается, что Гермиона думает, что Драго - сволочь и мерзавец, а Драго думает, что "вот-вот и она будет моей".

---------------------
Кстати, отвечая на комментарий "Малфой хороший, его дедушка заставил" - если в их семье настолько развито подчинение старшему поколению - значит, и невесту сыну будет выбирать отец. А то и дед. Как положено в аристократических семьях: по финансовым показателям и чтобы не совсем уж близкие родственники.
---------------------
Как только мир/сюжет Роулинг выводится из "аристократы/чистокровки" - сразу становится непонятно, нахрена они поддерживали Воландеморда. Чего этим сволочам не хватало?
---------------------
Это вот как сейчас среди британской аристократии заведутся доморощенные террористы, обожающие пытки и сексуальную эксплуатацию быдла. Это ведь будет не попытка взять таким образом власть - это будет просто "клуб по интересам садистов-педофилов-гомосеков". Такие клубы среди британской аристократии очевидно есть, но никак не претендуют на захват власти - скорее наоборот, пользуются уже имеющейся властью для своих целей.
----------------------
Получается интересный сюжет: представим себе, что "Пожиратели Смерти" и Воландеморд - это группа/клуб садистов-извращенцев. Обожающих пытки, убийства, насилие и поджоги.
Но, так как в этом клубе - сплошняком "столпы общества" или их дети, их никто не может остановить, т.к. авроры просто не могут их арестовать, а если арестовывают - то быстро отпускают с извинениями.

Ситуация неприятна - по формальным признакам их всех надо валить на месте, но это ведь "дети элиты", поэтому бороться с ними может только негосударственная общественная организация, "Орден Феникса". И при борьбе очень стараются "деточек" не поубивать, т.к. именно с "Орденом Феникса" авроры миндальничать не будут, всех в Азбакан засадят.

"Победа над Воландемордом" - это уничтожение какого-то из особо "неприкасаемых" - на самом деле, не Воландеморда, а именно из "прикрывающих семей". Причём уничтожение тайное и полное, без свидетелей и оставшихся трупов. Было - и нет. Именно там и полегли семьи Поттеров и Лонгботтомов. И устроил это именно Дамблдор, поэтому его так и боятся и уважают.

После этого "стало можно" и авроры за несколько часов всех уродов повязали. Разумеется, реальные сроки получили только те, кто не имел хорошей "лапы" наверху государства. Но всем кому надо сразу стало понятно: устроите ещё одну подобную выходку, и Дамблдор выжжет следующую семью аристократов.

"Воландеморда" как такового - вообще не существует, его роль играют по-очереди члены клуба "Пожирателей". Поэтому от него ничего и не осталось.

Классно, интересно, свежая задумка, отличная подача, оч понравилось. Автор пожалуйста не бросайте и не замораживайте. Ваша фантазия имеет право на реализацию, не будьте к ней и к нам жестоки)

ae_der
Ну считайте меня примитивным. Я люблю читать картон, а про тупящих и истерящих героев - не люблю. Вообще не вижу в этом никакого удовольствия. Как только начинает кто-то тупить... ну, один раз могу потерпеть, но повторно - уже в топку.

Потому что если у автора главный герой системно тупит, то у меня теряется вера, что автор с такими вкусами станет обеспечивать мне счастливый финал. Знаю, наелся вдоволь и исключений не помню. Вон Перумова хоть взять для примера: главный герой проходит всю книгу через говно и боль только для того, чтобы после финальной битвы оказаться в еще более глубоком говне и боли. И горе тому читателю, кто поверит в громкое имя и заставит себя дочитать до конца хотя бы один том.

Да и зачем моему герою тупить и косячить, если ему рассказали весь будущий расклад? Он же заранее знает все события.

А примерно так у меня весь год и было. Теперь по закону жанра уже Гермиона должна отыгрываться, а Драко страдать :)

Каноничный (английско-книжный) Драко Малфой в магазине Малкин - НЕ фашист. Его интересует не кровь, а неприятие маглорождёнными "our ways". "Их никто в этом не воспитывал, они не пытаются понять наших путей". Пытались бы - отношение к ним было бы другое.

Да, я понимаю, что в первой книге Роулинг ещё не придумала свой долбанутый фашизм ради выжимания хайпа из читателей, а потому про статус крови никто не вспоминает; да и первой магической войны в первой книге не было - просто неназываемая кучка магов пакостила другой кучке магов по неназываемым причинам, о которых абсолютно не интересуется лоботомируемый зомби-мальчик.

Но что если дать *тому* Драко шанс? Что если не отвергать его - такого, как тогда? И *так* не отвергать, как послал его лоховый придурок Поттер? Ведь Малфои - это краеугольный элемент во Второй магической войне. А канонный Гарри за шесть школьных лет сделал всё, чтобы Драко ненавидел его уже системно.


А это известная чёрная дыра Поттерианы. За все семь книг и полтора десятка лет Роулинг так и не раздуплилась придумать хоть какую-то платформу противостояния.

Моё ненавязываемое мнение: чистокровки во главе с Волдемортом воевали только для того, чтобы у Роулинг была функция "вот эти мрази - абсолютные, а потому герои света их мочат всеми силами, безнадёжно проигрывая злу всем, кроме любви". "Я нарисовала вам их дела, я не пожалела красок на самые душераздирающие сцены; а кто после этого вякнет про логику и 'зачем они это вообще делали?', тот фашист".

Волдеморт и ПСы канона - это и есть самая дешёвая и халтурная картонка. Криво намалёванная рожа со свастикой, куда надо метать дротики. Роулинг этого не скрывает, потому что отказывает своему читателю в малейшем наличии ума.

Но если Роулинг можно увлекаться картоном, почему мне - нельзя? Я только полярность поменял.

А пытаться объяснить что-то про ПСов на основании канона - глупо. Там нечего достраивать, потому что даже вакуума нет. Конец текстур.

Роскошнейший сюжет:))

Но... это примерно как "Последний кольценосец" по отношению к Толкину. Полная, беспощадная инверсия. Часто, как русский бунт - беспощадная до окончательно совершенной бессмысленности. Чтобы её обосновать, нужны соображения посильнее, чем просто идея. Нужен мир, обоснованный на 200%. На сеттинге поттерианы его собрать просто неоткуда.