Не та книга (джен)

Wave
Простите, но зачем тогда вы читаете, если персонажи и их поступки вас не волнуют? Вот искренне не понимаю, для чего читать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги, если не увлекаешься так, что все рассказанное там воспринимаешь как где-то когда-то существовавшее?
Есть масса другой литературы, документальной, исторической, биографической, которая рассказывает о реальных людях и событиях. Хотя, кстати, и в такой литературе вполне реальный персонаж может быть показан и благородным героем, и злым гением. Но в любом случае он реально существавший человек. И если вы так категорично не воспринимаете выдуманных героев, почему тогда читаете все-таки художественные книги, а не документальные? Не понимаю.
И еще больше не понимаю почему я должна отказываться от удовольствия переживать за героев книги, только из-за того, что вас это, видите ли "умиляет"?

Calmius
И да, критики к вашим текстам у меня тоже дохрена. Начиная с Марти Сью, который ведёт себя нихрена не как одиннадцатилетний ребёнок, и заканчивая Марти Сью, который в одиннадцать лет в магии круче Дамблдора. И это не считая дамбитупа, тупость которого кое-как обоснована, но не перестала от этого быть тупостью. Я в основном молчал про всё это, потому что предвидел ответ, но вообще если вам нужны ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хвалебные отзывы, то напишите обращение к читателям об этом. Есть такой функционал в оформлении фанфиков.

Wave
А вы свой блог на эту тему создайте и там высказывайтесь, ага? А я останусь здесь, в комментариях к этой книге, мне и здесь очень даже неплохо. Было. Пока вы не пришли и не начали учить как надо воспринимать героев книги.

Вдогонку. Спустя несколько лет фанонописания я наконец понял, чем же мне не нравится эта роулинговская идея: будто Волдеморт не умеет любить.

Если Волдеморт с рождения и органически не способен любить (а стало быть сострадать, тормозить, иметь адекватные внутренние нравственно-оценочные механики - не знаю, как это у психиатров называется), то стало быть и винить его во всём, что он сделал, нельзя. Как человека, признанного экспертами душевнобольным и неадекватным. ВРОЖДЁННО, и потому не имея вины ни за одну секунду своего бытия.

Роулинг опять КРИТИЧЕСКИ пересолила. А главное - зачем? Вот зачем оно ей было надо - ляпнуть такое ради красного словца? Что она приобрела? Дамболдору пару нафталиновых очков прибавила? А что потеряла?

Wave
В книге и комментариях автор подробно всё расписывал. Хогвартс мстит директору деменцией за всё хорошее, не только за распределение на грифов, ГП по возрасту 17-18 лет. При этом он не имеет особого психологического опыта - не обращает внимания на девочек, умеет игнорировать негатив на себя. Но главное - негатив игнорируется, но копится вокруг и это тоже давит.
Если вам так хочется "нормальных" персонажей - читайте семикнижие, пожалуйста. Сию повесть никогда не забудут, материала на перепись и переделку там океан целый.

Вот если б Люпин Дамблдора загрыз, вот это был бы поворот!

Так, я не поняла, почему Люпин за боггарта взъелся? Это у него такая мантра про ценность каждой жизни, как-то помогает ему при полнолунии? (Не знаю, как). А тут он увидел убийство и его разнесло морально так, что он аж зелье не смог выпить.

Есть предположение, что Амортенция что-то там ещё в утробе матери натворила. Нет чего-то в психике, позволяющему оценить любовь или научиться этому. Мол, любовь - это не записанная программа, а способность человека, имеющего чувства и их осознание.
Вопрос - осознавал ли ТЛ своё состояние? Здоровый психически маг не посчитает нормой своё змеиное лицо и будет искать способы исправить это.

Wave
Так, подождите, вам бы чего хотелось? Чтобы читатели писали: вот же автор мразь, таким негодяем нарисовал персонажа! Так, что ли?

Wave
Да ладно?)) То есть когда вам приводят доводы, например, в пользу дамбигадства или наоборот, а вы возмущенно заявляете:
Wave
это, по-вашему, причинно-следственное мышление? Или все-таки детское? Когда ребенок прячется под одеялом и делает вид, что напугавшей его проблемы просто не существует?

Я уже написал (или это не здесь?), что не рисовал Люпина целостной мразью. Жаль, что читатели воспринимают это именно так, но желание выпустить эмоции есть у всех.

Но одну вещь я канонному Люпину спускать не намерен: его халатность, едва не стоившая детской школе кровавой ночи. Аргументы "его можно понять" здесь ни в коем случае не работают. Если бы в реальности некий сторож забухал после ссоры с женой, и из-за этого бы заживо сгорели три сотни детишек - многие защитники Люпина первыми бы орали и требовали расчленить с особой жестокостью. Не так ли?

Люпин в каноне обошёлся за свой проступок ровно ничем. И после этого вы МНЕ пеняете какой-то "магией"?

Я - восстанавливаю равновесие. Здесь. На страницах этой книги. Всем сёстрам по серьгам. И Люпину в том числе. Он стал ПРИНУДИТЕЛЬНО безопасен, потому что РАЗУМНО безопасным пребывать НЕ ПОСТАРАЛСЯ. Однако Люпин не умер, потому что волею автора никто не умер.

Ещё раз для тех, кто читает по диагонали: моя претензия к Люпину - в его отношении к безопасности трёх сотен детей. "Его можно понять" - не катит. Нельзя. Такое. Понимать. Он получил минимально необходимую меру и даже имеет второй шанс.


PS. И никаких Волдемортов не нужно при таких добряках на постах. Эта тварь за одну ночь накосила бы больше, чем ваши "фашисты" - за обе войны.

Kaij_Lamarty

Тоже это всегда приводило в замешательство. Один родитель, временное зелье, вызывающее помешательство, а эффект от него такой, что у ребенка отсутствует некая эмоция.
Этож какие крокодилы должны у Роулинг получатся через пару поколений Хогвартса, где зелья в кубках это обыденность

Виктор Оплачкин
Терминаторы магического мира с живым телом. Это действительно кошмар. Кто смотрел фильм "Вирус" 1999 года, поймёт. Или "Класс 1999" 90-года.

А Гарри может поймать заклинание "Запирание образа/облика/идентичности", которое при наложение на человеческую форму делает еë постоянной и не позволяет изменить ни оборотным, ни анимагией, ни оборотничеством, ни проклятием, которое было наложено на Нагайну и навсегда обратило еë в змею? И сделать заклинание не снимаемым. С другой стороны, шутники и идиоты могут наложить его, когда ты в другом обличии, и тогда ты застрянешь в нëм навсегда. Так что тут думать надо.

Дементоры то же были созданы Ловцом? Можно ли создать заклинание, которое уничтожит дементора и освободит все запертые в нëм души? А не просто отпугнëт, как патронус.

Если Салазар не оставлял Васю (василиска) для убийства маглорожденных, то как погибла Плакса Миртл? С чего ему нападать на учеников.

Это один из немногих фанфиков, где есть придумывание заклинаний, нечто подобное, но про ритуалы я видел в "Новая кровь", там был ритуал светлой некромантии, который позволял призраку, застрявшему в нашем мире уйти. Что если Гарри поймает заклинание, которое при наложении на призрака позволит последнему отправится в мир иной, например через иллюзорное выполнение того действия, которое призрак не успел завершить и потому остался.

Nickilas
Оставьте же что-нибудь и на другие фанфики! Я и так, чувствую, отнял большой кусок у Кастеляна с этой расправой над Люпиным.

Больше всего мне в каноничном Люпине непонятно то, почему он тупо и всю жизнь не мог проводить полнолуния в изолированном помещении (бункере, погребе, крепкой комнате)? Это ведь недорого: выкопать землянку с крепкой дверью.

Собачке тесно и скучно? Ей побегать хочется? Ну а тебе-то не всё равно, чего там собачка хочет? Ведь ты же ничего не помнишь! Или помнишь?

Ну даже если помнишь - ты же на неё повлиять не можешь? Значит, тебе всё равно должно быть всё равно. А мотивации так ещё и прибавится: если ты помнишь, на что способна собачка и о чём она думает, будучи собачкой, ты должен сотрястись от омерзения и утроить усилия, не так ли? Никакая скука или теснота тебя не должна останавливать: для человека будут ужасными сами желания этой противоестественной твари.

Карантин даёт тебе нормальный вход в социум: накопи репутацию надёжного и ответственного члена - и двери откроются. Как тут уже говорили, ВИЧ- или гепатит-инфицированные могут только рыдать от зависти: ведь это всего РАЗ В МЕСЯЦ! Посмотри на безногих и сравни с собой: ты точно тут самый обделённый и закабалённый дополнительными препятствиями?

Зачем Роулинг тащила Люпина побегать? Зачем она Мародёров заставила стать анимагами, чтобы ПОБЕГАТЬ с Люпиным? Он же ничего не помнит! Если им нужно было скрасить досуг бешеной твари, которая теряет разум в звериной форме, то почему они ЛЮДЬМИ не могли сидеть на пороге хижины, из которой крупный зверь выбраться не может, пока он зверь? Нет, им нужно было именно ПОБЕГАТЬ!

На меня прут, что я не даю Люпину спуску за один-единственный просчёт с приёмом зелья. Он был не один-единственный. Люпин бегал вблизи школы несколько лет, каждое полнолуние. КАК они никого не сожрали? Как эти мрази (да, все четверо!) рассказывают устами Сириуса, что много раз были на самом краю, но всякий раз проносило, и это раззадоривало их ещё больше. Он ГОРДЯСЬ этим хвастается! Роулинг ГОРДА за него! Ну как так, а?

Разве не это я вложил в уста Гарри и Люпина в той своей словесной перепалке? Разве не в этом состоит канонная идея, доведённая до логического завершения: что люди должны пожертвовать жизнью, лишь бы дурацкой голливудской собачке не было тоскливо? Отдать безопасность всех детей Британии, лишь бы спасти собачку... ОТ СКУКИ, блин?!

И кто здесь жесток? Кто желает людям странного?


(Я не вспоминаю, что там никто не в силах был остановить оборотня. Самый крупный - олень. Олень, блин! Классический волчий хавчик. Почему не медведь? Почему не лев, в конце концов? Ведь Поттер в Поттериане сто процентов символизирует Гриффиндор. Он - и есть Гриффиндор. Что за странная хрень?)

PS. Понятно, что Роулинг не желала этого людям. Понятно, что это просто криворукая подводка к обоснованию, нахрена вообще понадобились Мародёры и нахрена (ну хоть чего-нибудь выдумать!) им вообще понадобились звериные формы. Но вышло то, что вышло, а потом катком атворитета было вдавлено и заткнуло рты недовольных. Туда же было загнано и недоумение, сформулированное в первом абзаце этого поста.

Ну может для защиты школы, в случае чего? Не могу найти фанфик, где мужская часть осннователей вернулась, там его вообще Годрик притащил, а дальше искажения.

Ну в том-то и проблема, что нет, у Ро это никак не показано, зато у фанфикеров цветёт полным цветом, при этом либо они забывают как на деле действует амортенция, либо используют другие виды, возможно даже с накопительным эффектом, а так согласен, дети должны с пелёнок знать, как проверять еду на зелья, и головы должны полететь после первого обнаруженного зелья не важно где, в жарком, тыквенном соке где угодно.

Кстати радует, что в двух разных фанфиках у автора разный подход к боггартам, в "Тихом Герое" я предствил скорее маленькое существо на подобие кошки, которое ищет вентиляции рядом со шкафами, что кстати объясняет, почему не все шкафы им годятся.
А здесь, особо мерзкая медведка? Или даже личинка насекомого?

Wave

Лично мне достаточно этого тезиса, чтобы понять бессмысленность дальнейших дискуссий. Всё остальное происходит из того же источника, что и этот тезис. В этих "одинаковых" финфиках у главного персонажа больше развития, чем во всём исходняке. Даже без условных роялей.

Как же я ждала продолжения! Спасибо большое! Это самое лучшее, что я последнее время читала. Персонажи живые и интересные, читается просто запоем. Удачи вам и вдохновения!

Calmius
Более того, если хочется в полнолуние побегать, почему бы не расширить свой подвал чарами незримого расширения? А если хочется поохотиться не ради удовлетворения голода, то трансфигурированные зверушки в помощь. Плюс пара живых кабанчиков, чтобы и настоящее мясо было. И всё. Можно вполне комфортно провести ночь, а наутро снова стать законопослушным человеком.

Ну наверное он наутро очухивался, а все ногти содраны, всё тело в синяках, а на двери следы когтей, как он бился и рвался наружу. Неохота было с синяками возвращаться. Сам бы, может, и не додумался, но остальным мародерам было жалко серенького волчка? Сидеть с ним в человеческом виде они не могли, он свирепел и ломился еще сильнее. А в форме зверей они могли с ним общаться.