Не та книга (джен)

Читатель всего подряд
Я знаю. И я не заставляю вас считать как я. Мы спорим и рассуждаем. Но я устала, это не имеет смысла. Я самоустраняюсь от этого. Всего хорошего.

Читатель всего подряд
Слушайте, я не пойму, чего вы от меня хотите? Чтобы я писал стёб в духе Кэрролла? Я не хочу этого делать. Чтобы читатели читали только стёб в духе Кэррола? Но я пишу в логичном ключе, а прочих не держу. Тут многие - из тех, кто пришли за логикой. Вам Кэрролл не противен, а мне - стёб неинтересен. Я что, нуждаюсь в коррекции на этом основании?

Потому что магия работает в реальном мире. И если бы миллионы магических операторов безбашенно ломали устоявшиеся константы, не испытывая никакого сопротивления от мира - мир давно развалился бы. Да, это опять логика. Я такой.

Kaij_Lamarty
это называется "слив", угу. повторю свой совет на тему расширения кругозора в выдуманных вселенных. особенно советую почитать про линейное чародецство, спосоьности ангелов и фей в Мире Тьмы. много нового узнаете, угу

Calmius
я хочу, чтобв люди, которые высказывают сыое снерие о каноне, не заявляли что оно - единственно верное. особенно, когда натягивают сову на глобус исходя из своих собственнвх пркдставлениц о правильном. а еще я хочу, чтобы логичность и соответсвие привычной картине мира не использовали как синонимы, это разнее вещи. и да, мир бы не развалился, если эти "константы" - не константы вовсе, а просто частный случай переменных. плм вообще поддерживается искуственно, угу.

Читатель всего подряд
Вообще мнение интересное. Если вернуться к основе, то мир Роулинг в первую очередь про персонажей, их взросление и методы преодоления трудностей на пути. Волшебство там лишь инструмент, функции которого тебе вроде как известны, но фундаментальных законов их работы не знает никто (в том числе и автор). При таком подходе эти самые "законы" как бы и не нужны, мы же читаем не учебник, а развлекательное художественное произведение
Однако когда пишешь историю нужно помимо минимальных объяснений ещё и держаться в рамках хотя бы минимальной логики, дабы читатель понимал что откуда берется, и почему персонаж поступил так, а не иначе.
И вот здесь у ориджина и проблема. Ты вроде бы и понимаешь, что силы у мага должны быть лимитированы, а никакого "резерва" у Роулинг нет
Вроде Редл вырос обаятельным и амбициозным политиканом с кучей сторонников, а стал террористом без смысла. Нет цели, только путь, ага...
В общем, для любителей "реализма" сеттинг неподходящий, поэтому у многих и бомбит

Виктор Оплачкин
в уелом я согласен, но с нюансами. во-первых - изначально сеттинг был сказочным. а в сказке тебе лимиты задает сам архетип. способная вырастить в своем саду молодильные яблочки ведьма не станет торговать ими, зарабатывать суперюогатство и править миром. не потому что не можетч а потому что не станет. не ее путь, не ее судьба, не ее модус операнди. ну и второц момент... мир тьмы - очень гм... ну в этом контексте назовем это "реалистичен", да. так вот, реалистичен, но при этом именно у мага, а не линейного чародея, попвтки притянуть те же законы сохранения могкт вызвать неконтролируемый ржач. а могут и не вызвать, да. маги же. но вот у вампиров, фей, оборотней - точно вызовет как минимум смех, а то и агрессию.

Calmius
О, думал понятно написал. Ну ладно тогда начнем с маленького экскурса в историю.
Итак берем какой либо английский университет. Или школу интернат, обязательно старую.
Есть главное здание,учебные корпуса, там аудитории, вдминистрация.
А вокруг есть небольшие домики, жилые.
Там живут студенты. Домиков вокруг главного здания несколько. Они двух-трехэтажные, поскольку это старинные дома, тогда высоток не строили.
Каждая такая общага- отдельный мирок. Со своим начальником, главой дома. Со своими традициями, которые могут отличатся от традиций соседней общаги, англы вообще любители традиций. Свое посвящение в студенты, традиционная пивная где отмечают победы и заливают горе поражения жители именно этой общаги, ну и т.д.
Сокурсники из одной общаги разумеется ходят на уроки вместе, им так удобней. Могут и вместе готовится к урокам, могут и сидеть рядом (хотя и не обязательно).
Общаги в отношениях между собой так же могут иметь традиции (часто связано просто с тем что находятся рядом и конфликтуют/дружат территориально). Обзываться (например жителей общаги около пруда звать рыбами), устраивать соревнования и взаимные подколки (дверь соседей с утра подпертая метлой или подмененная на ехидный текст вывеска) и т.д.
На это наслаиваются личные отношения студентов, уч\спехи и поражения в учебе и спорте, да все что угодно.

Учителя могут игнорировать это соперничество, а могут и поддерживать- так коллектив становится более управляемым, проще ставить в пример не конкретного студента, которого многие могут и не знать, а дом, которых всего несколько и названия их знают точно все.

Так вот, в Хоге тупо все студенты не помещались в одной башне, вот их и разделили в 4 разных общаги. Учеба в месте, еда, в одной столовке, а вот спальни по разным углам. Старшие присматривают за младшими... Передают традиции... Придумывают традиции... :)
Удобно.
Но дайте этому дурдому настоятся 1000 лет и...
Скажите спасибо что ту нет Дня Дохлого Грифиндорца или Ежегодной Змеи-Утопленницы.

hludens ту нет Дня Дохлого Грифиндорца[/q]

Есть. Хэллоуин

hludens
Я не знаю, кто тут врёт - вы или традиции, потому что мне отчего-то вспоминается Сорбонна как "обязательно старый" университет и этимология слова "вестибюль", которую нам в советской школе впаривали как от слова vestis - "подстилка". Так бывает, когда кто-то пытается натянуть прошлое на идеологически нужный глобус вот просто любой ценой.

Но я б не отказался посмотреть на этот цирк, когда к первому набору будок-общаг добавляются новые, потому что универ растёт. И ещё тех, кто в общагах не живёт, а квартиру снимает или просто из того же города. Чую фальшь, но не пойму откуда.

А ещё я чётко помню, что в моём универе общаг было много и даже разбросаны комплексами по всему большому городу, но вот устраивать между собой какие-то разборки или тупо футбольные матчи нам никогда в голову не приходило. Мы просто вставали по будильнику и шли на лекции - те, кто ночью не бухал. О том, кто из какой общаги, вспоминали только тогда, когда приходило время добираться домой. В столовке рассаживались рандомно, но приходили по группам (потому что очередь занимал один за двадцатерых). Футбол гоняли тупо кто придёт этим вечером. И да, это обычно были парни чётко из одного корпуса, потому что другим далеко.

Но главное, вот что я думаю. Четырём будкам-общагам в Хогвартсе не нужны были четыре очень РАЗНЫХ декана. Если в одном доме собирают интеллектуальных, а в другом - физически сильных, то это не потому что у них по вечерам - одинаково тупые или умные забавы. Это - жёсткая учебная специализация, видная даже слепому. "Индивидуальные учебные планы" не могут не зависеть от факультета: если ты храбрый и отбитый, ты вообще отучишься только пять классов и пойдёшь в ПТУ "Аврорат". Разве что у тебя и у Аврората имбовый блат от писательницы, которая не знает, как ещё обласкать своего Дадличку-гриффиндурник.

"Дома" Хогвартса - это специализация. Когда и почему учебные планы отождествились, пусть роют фантасты. Мне хватает того, что в конце 20 века преподов за столом меньше, чем по одной паре в день на ученика, а заклинаний в год учат два-три от силы - и великого человека Дамблдора это устраивает. Главное для великого человека Дамблдора - квиддич, песочные часы и порвать ненашенским глотки. Вот это великого человека Дамблдора не только устраивает, но и заботит.

PS. И да, глава общаги к учебному процессу не имеет никакого отношения. Жилым домом заведует коммендант, а декан - это исключительно учебный процесс. Не может учёба зависеть от того, где и как ты спишь.

Начальник общаги в школе - Филч. Прошу любить и жаловать.

Calmius
Зря вы так на Кэррола бочку катите, у него всё очень логично, так как он был математиком, и все его сюжеты это различные математические теории и аналогии, парадоксы и загадки. У него нет почти ни одной сюжетной линии чистого абсурда. Но необразованные люди часто этого не знают и не понимают.
Хотя с точки зрения логики всё что описано словами уже имеет логическую природу, так как ограничено логикой смысла слов. Чтобы пережить полностью абсурдный и неописуемый опыт нужны сильные наркотики галлюциногены, или другие способы изменения состояния сознания. И описать вы их не сможете словами полностью точно. Поэтому и говорят что истина неописуема. А то что озвучено или описано уже ложь, так как не передаёт полноту бытия.
Есть к примеру книги исследования где описываются те математические теории что Кэррол имел ввиду в своих книгах Алиса в стране чудес и Алиса в зазеркалье, почитайте если интересно.

Натараджа
Я знаю, потому что как математик тоже кое-что понимаю. Но я уже писал: не терплю сравнения Роулинг с Кэрроллом и Фраем, потому что эти двое не дерзали одновременно со своим стёбом учить читателя своей лицемерной версии морали. Есть место юмору, и есть силе самопожертвования. Кроме того, у меня сильно занижен градус восхищения Таинственным Британским Нуаром, ссылками на которые якобы пронизана вся Роулинг. Мне откровенно пофиг, что она там имела в виду про Британию.

Calmius
Хе, ваш (и мой) опыт проживания в общаге относится к советской традиции :) и общагам этим было не 100лет. К тому же это были общаги ВУЗа, в котором масса факультетов, так что деление по месту учебы имело большее значение чем по месту проживания. Да и общаги как правило закреплены за факультетами.

Я вам больше скажу, эти "новые" общаги и через 200 лет будут поминаться как новые, не такие древние и заслуженные как первые. Англичане...


Но тут у нас речь о школе-интернате. Даже детишки жившие в Хогсмите все равно живут в общаге, хотя от дома три шага.

Подчеркну- АБСОЛЮТНО никакой разницы в образовании между Домами в Хоге нет. Не предусмотрено. Нет специальных занятий для конкретного факультета, и даже нет занятий на которых присутствует только группа с факультета, всегда как минимум два факультета одновременно.
Я понимаю,вам хочется натянуть сову на глобус, описать социальное расслоение, которого нет, специализацию которой и не пахнет... Просто потому что вам нравится идея змей-аристократов.

Но Роулинг описывала известную любому англичанину ситуацию традиционного соперничества общаг, просто возвела ее в абсурдную степень, как обычно.
На Слизерине все темные маги? От кого мы узнаем этот перл? Из того же источника что и "схватка с троллем" на поступлении...


Это почему вдруг? То что они разные это просто следствие того что в коллективе Хога вообще двух одинаковых профессоров не сыщешь.
А вот то что за группой в 70 человек приглядывает один препод- так это вполне нормально. Он распределяет наказания, следит за их исполнением (ну во всяком случае должен это делать), через старост управляет коллективом, по идее должен заниматься вопросами материального обеспечения (постельное, стирка, уборка) или путем организации школьников или через штат слуг (в Хоге - второе). И главное (чего абсолютно не делает перегруженная МакКошка) - держать руку на пульсе, разрешать конфликты, и т.д., у нас тут школьники 11 лет а не взрослые студенты.

Филч к общагам отношения не имеет вообще, мы его ни разу даже близко не видим. Он со студентами общатеся только если они в помощь ему выделены для наказания. При этом что он делает силами наказанных? Снег убирает, туалеты чистит, надраивает кубки, перебирает бумажки... раньше возможно порол розгами. Это хозяйственная часть, как удачно перевели наши переводчики - завхоз. Его вотчина не учеба, не общаги - общехогвадская территория.

Напоминаю- декан это продукт кривого перевода. Это не деканы, а Главы Домов. Как раз Коменданты :)
И так то они профессора, а комендантские обязанности они только совмещают. Типа классные руководители :) к учебному процессу их деятельность вообще отношения не имеет.
Если ты косячишь на уроке Снейпа то получаешь от ПРОФЕССОРА Снейпа наказание- мыть котлы.
Если ты попался после отбоя патрулирующему Снейпу- он тебя должен оттащить к твоему Главе Дома и тот назначит наказание за нарушение режима проживания.
Если устроили драку в коридоре- отработка у Филча.

В реальности, поскольку все профессора дико занятые, наказание назначает ближайший взрослый :) Но теоретически ты можешь его обжаловать, у своего Главы Дома.

hludens
Не факт. "Школа-интернат" и "жёсткая губа" появились многими столетиями позже. При Основателях просто стояла задача упростить обучение детей всей страны, в том числе сирот и далеко живущих. А с заморочками там было попроще: живёшь рядом - ну и ходи сам.

Я потратил много текста, чтобы аргументировать обратное.

Благодарю за высокую оценку моих трудов. (Особенно порадовало, что про "аристократию" у меня даже в мыслях ничего не звучало.)

Идите на другие площадки, а? Мне времени жаль.

Не смогла удержаться... Понимаю разные точки зрения, даже то, что Уизли может быть не гадом, а просто дурачком, на которого всем в многодетной семье наплевать. Что подброшенного никому не нужного племянника-нахлебника шпыняет семья тетки - нормально для Англии и всего капиталистического мира, и однозначно лучше детдома. Но взрослый человек, оставивший ночью у порога годовалого ребенка и даже не позвонивший в дверь - гад, для меня это однозначно.

Sadanatha
Как не перестают повторять в соседних темах, это оттого, что истории вроде моей - не о британских волшебниках, а "русские уши" торчат чем дальше, тем больше.

Понятия не имел, что меня читает так много британцев, но всем не угодишь. И хорошо, что "истинно британский" взгляд на вещи разделяют не все. Спасибо за поддержку :)

Bidlo по-польски это домашний скот. Так что бард "скотина"
А то колданут "Агуаменти мариани абисс" и будет струйка воды с давлением 1100 атм.

Ну не намекаете вы, что Роулинг брала фамилию из языка не просто другого, но ещё и другой группы языков, просто чтобы потом могли поискать пальцем в это? Даже более не смешно чем "Не Албания, а Алба, древнее название Шотландии"

trionix
А при чём тут Bidlo? Барда зовут Beedle the Bard https://harrypotter.fandom.com/wiki/Beedle_the_Bard .
Официальная этимология англо-саксонская: https://en.wikipedia.org/wiki/Bede
Saint Bede (672 – 735). Созвучен скорее с "бедой" (Beda Venerabilis), хотя славяне тут ни при чём. В любом случае это очень старый английский исторический персонаж. Есть параллели с Шекспиром.

Поляки со своим скотом тут даже не дышали.

Кто пустил в обиход это Bidlo? Откуда оно взялось, интересно? У каждой глупости могут быть неглупые причины.

И вот пишу я такой "Не так ли, братец Быдло", а потом думаю: не, загляну-ка я краем глаза в википедию, а то получится как с дельтапланом. А там - вовсе не братец, а самый настоящий "преподобный брат".

Собственно, монах-то как раз в те времена - самый вероятный статус для странствующего и ГРАМОТНОГО человека.

Calmius

С чего вы решили, что я из Британии? Я там даже не была никогда.

Sadanatha
Я тоже. Я не вас имел в виду. Вас я поблагодарил за поддержку :)