Не та книга (джен)

Netch
>Вся логика построения учёбы в момент основания Хога, подкреплённая словом "Дом" (House), показывает, что это не "общаги" исходно, а феодальные группировки.

И всё..? Просто на основании слова "Дом"? Ученики образовательного учреждения становятся вассалами деканов? Интересно было бы поглядеть на лица родителей из какого-нибудь раннего военно-аристократического крыла, отправляющего туда своего ребенка.

И откуда доподлинно известно, как была устроена учёба во времена Основателей? Роулинг никаких исторических сводок не даёт, так что разделение и специализации факультетов - чисты фанон, пусть и основанный на неплохих догадках.
И как Дом, находящийся на территории одной ОБЩЕЙ школы может быть суверенен? От кого? От соседей? Тогда можно было бы сразу строить раздельные учебные заведения, да набирать туда волшебников исходя из разных сословных слоёв (в случае маглорожденных)

Вмешаюсь в дискуссию о Домах и их Главах.
После 20 сезонов сериала "Убийство в Мидсоммере", действие которого начинается в начале 90 в глубинке Англии и показывает реальных традиционных не столичных англичан и их жизнь (минимум первые 12 сезонов), могу прямо заявить, что традиционализм и снобизм - это норма для Англии. То что твои пращуры 300 лет назад воевали не на той стороне - тебе будут поминать при каждом удобном случае. Аристократы могу больше - потому что аристократы, тайны университетского братства - все равно тайны и через 50 лет.
Роулинг в этом жила, она об этом пишет. Минимум 30% Гарри Поттера не понимаются не англичанином вообще (и убиваются переводом), а процентов 10% не поймут и современные английские дети, только их родители.

Теперь о школах. Все серьёзные учебные заведения, не вида "церковно-приходская школа 3 класса, учим читать, писать и считать" в Англии исторически были интернатами (до всеобщего образования, и школы в каждом городке, а это началось только в 1860х). Потому что это проще. Именно школы. Не Вузы. Хогвартс - это школа.
В школе не может быть раздела на специализации - там даётся базис. Собственно этот базис и есть первые 5 классов, с выпускными СОВ. Только следующие 2 курса - позволяют изучать глубже уже нужные тебе предметы - как бы "обучение с уклоном".
Более того мне кажется что этих двух классов при Основателях могло и не быть - ибо, come on, 10 век, в 15 лет уже править/воевать/жениться можешь - чего жопу за партой протирать?

Теперь о Домах.
Мысль, что каждый Основатель выпускал студентов конкретной специальности - это красиво, но маловероятно. Потому что в 11 лет, на распределении, ребёнок вообще может не знать что ему ближе, и даже о магии не знать. И до выпуска 105 раз передумать. Особенно если ему нравиться и получается больше чем с одним предметом. Тут никакая шляпа и легиллименция не дадут в 11 лет ответа "кем он станет".
Однако детей как-то распределяли именно что по Домам, т.е. под ответственность конкретного Основателя и по общежитиями. Естественно что дети с разным темпераментом будут уживаться не очень хорошо, да и Глава дома в лице Основателя не всегда сможет понять их порывы.
Например спокойная и творческая Ровена вряд ли поймёт ученика своего Дома, который будет по ночам бегать, взрывать фейерверки и прочее, и вряд ли она сможет донести до него почему так нельзя. Именно поэтому Основатели распределяли детей по принципу похожести поведения, за эталон взяв своё - ибо себя и похожих на себя людей проще понять и спрогнозировать.
Так что да, Дома имени Основателя - это общага для людей со схожим темпераментом и поведением.

Виктор Оплачкин
А так и есть. Каждый факультет в Хоге строго и суверенно отделён от других. Вход защищён паролем, а если кто-то чужой попытается зайти - получит струёй уксуса в глаза (никогда не прилетало?) или совмещённым мордобоем от всех оказавшихся внутри хозяев. Представители Трио были в гостиной Слизерина и Рэйвенкло только по одному разу, и каждый раз - тайно и нелегально.

Народ, давайте закроем этот спор или перенесём на другие площадки. Роулинг создала очередную картонку для своих кукольных войн, и это не стоит сломанных копий. А с некоторых пор я не терплю и аргумент "вы все мужики сиволапые и британских традиций не понимаете, а потому и несёте чушь из высосанных пальцев". Таких вообще сразу на выход. В свой джентльменский клуб.

А у меня ассоциации с Панкеевой.
Факультет как выбор пути. Воины идут на Гриффиндор. Обыватели на Хаффлпаф. Учёные и барды на Рэйвенкло. Вор на Слизерин.
Если развить эту тему, у каждого есть свои положительные и отрицательные стороны.
Слово мародёр произошло не просто так. Был реальный человек с такой фамилией. Интересно, что он творил и почему его имя стало нарицательным. В средние века обобрать трупы было обычным делом. Снимали всё. Даже исподнее.
Фермер в ярости забьёт лопатой любого покусившегося на его любимые грядки и скормит свиньям.
Безумный учёный зарежет множество людей в процессе познания.
Вся эта ненависть в каноне выращивалась искусственно. Плюс наложилось на британский снобизм.

Анна Бессонова
Основная проблема с делением по специальности- общество НИКАК не делится на 4 примерно равные части по профессии :)
Т.е. не нужно 25% ученых, 25% солдат 25% управленцев и 25% рабочих.
Обычно Военных 1/100, управленцев 1/1000, ученых и того меньше, а остальные крестьяне/рабочие.
Магия конечно вносит свои коррективы, но точно не в число управленцев :)
Причем аналогично будет выглядеть проблема при ЛЮБЫХ профессиональных ролях продуманных по принципу сильный/хитрый/умный/дружелюбный. Ну не делятся все профессии на четыре равные части... обывателей вовсе не четверть, их 9 из 10...

А Хогвардс это у нас ЕДИНСТВЕННАЯ школа...
Не будет же так чтобы в некий год 30 человек оказалось у барсуков и никого у воронов?
Так что шляпа, очевидно, распределяет детишек по общагам просто по принципу- где есть свободные места и где лично этому ребенку будет не настолько плохо как во всех остальных общагах :)
Потому как впервые оторванному от семьи ребенку будет поначалу плохо везде...

А вот с индивидуальным обучением на разных факультетах... Напоминаю, основатели ОБЪЕДИНИЛИСЬ чтобы создать Хогвардс. Они хотели именно всестороннего обучения магов, а не открыть каждый свою школу. И когда у одного из них возник конфликт по учебным вопросам именно он и ушел. А не ввел на своем факультете особые порядки.
Так что учеба единая, а проживание раздельное. Хотя и едят в одной столовой. Но за разными столами :) Что позволяет, например, за некие прегрешения лишить сладкого один из домов. Или даже демонстративно посадить на хлеб и воду.
Управляемость она такая... коллективная ответственность, круглосуточное давление со стороны окружающих... Это не вчера придумали.


З.Ы.
Виктор Оплачкин
Оно будет абсолютно нормальным :) Вспомните кто такие пажи и оруженосцы. Для средневековья отправить ребенка ко двору более знатного аристократа в роли по сути слуги- норма. Это та самая школа жизни, оботрется, обучится, связи заведет...
Исключение только принцы/великие князья, эти прислуживали своему отцу, просто потому что более знатного аристо просто нет :).

З.З.Ы. Напомню, основной источник "знаний" о ненависти к другим факультетам это Уизли :) А он тот еще ненадежный рассказчик.
А вот песня шляпы, которая как раз знает изначальное распределение ролей, вовсе ничего не говорит о профессиях, только о особенностях характера.

hludens
Представьте себе 10 век. Постоянные войны, стычки, набеги. Здесь идёт деление не по специальности по 25%. Их может быть много. Есть штурмовики, разведчики, инженеры и обоз. Это условное деление. История неточная наука. А в Хоге ее задвинули в самый дальний угол. "Народ не знающий своей истории не имеет будущего".
Если честно, хватит высасывать из пальца что имела или не имела в виду мама Ро. Если о чем-то не пишется в каноне не значит, что этого нет.

Calmius
Сделайте чат в телеграм

Calmius
Если перенесёте, дайте знать, куда. Ужасно интересно.

Анна Бессонова
Шляпа зависнет на Канторе. И свихнётся на Шелларе. Ну не порвать же их на пару факультетов. Ой, простите, Домов. Нет, этот принцип не пойдёт.

Но и не значит, что есть. Потому и холивары такие. Мама Ро выбросила в мир заведомо нежзнеспособное (хотя и весьма привлекательное) детище, и теперь многомиллионная армия поклонников-реаниматологов пытаются заставить его дышать самостоятельно.
ИМХО, в этом и есть рецепт успеха франшизы, больному/инвалиду/умирающему априори внимания и усилий по поддержке отдаётся много больше, чем здоровому.
И я не про коммерческий успех, я имею в виду сам мир, построенный мамой Ро.

Анна Бессонова
На счет высасывания из пальца полностью согласен. Роулинг просто была нужна типичная школьная среда в которой можно найти врагов и союзников, вот она недолго думая и родила эти четыре факультета, по образу и подобию известных ей английских школьных образцов.
А потому уже фанаты стали натягивать сову на глобус, искать в этих картонных выдумках глубокий смысл... Вот и появилась идея что грифы идут в авроры чуть ли не всем составом, вороны в ученые, а змеи все сплошь аристократы...

На счет же 10 века... там воин был один на 100. Просто потому что прокормить другое количество крайне сложно. Причем этих 1 на 100 было если посчитать всех от разведчиков до обозников. Экономика, она беспощадная сука.
Короче, основателям Хогвардса в страшном сне не могло приснится что воинов будет столько же сколько ученых и аристократов :))) это настолько бредово звучит что даже не смешно.
Ну представьте что кто то предлагает открыть школу в которой каждый год будет выпускаться 10 императоров, 10 солдат, 10 учителей и 10 крестьян. Здравый вопрос, а кого будут учить эти 10 учителей? Кем будут править 10 императоров? И как 10 крестьян будут кормить всю эту ораву бездельников?
Это ж очевидный бред... Тут явно где то нолик пропущен, а где то его нехватает. А то и пары ноликов...
И на практике мы видим именно то что на любом факультете могут учится будущие авроры, будущие министры, ученые, лавочники, домохозяйки... Нет никакой учебной специализации по факультетам. есть только индивидуальная, определяемая после 2 курса выбором факультативных предметов.

Разумеется, если Роулинг чего то не пишет не обязательно что этого нет. Но когда она описывает довольно много признаков того что все устроено иначе, высасывать из пальца нечто иное получается только забив на все что есть в каноне.

Раника
Аплодирую стоя! :))))

Анна Бессонова
плюсую

"Ха-ха, смотри, сынок, эти магглы на серьезных щщах обсуждают логику магического образования в школе где чисто по приколу летают лестницы на которых есть исчезающие ступеньки, а еду готовят забавные лопоухие маленькие существа которые находятся в рабстве и счастливы от такого положения дел"

Марк404
Да
Минусы?

Виктор Оплачкин
Минусы? Никаких минусов. Это забавно, а смех продлевает жизнь, так что одни плюсы :)

hludens

Даже меньше. 1 на 100 было во времена Римской империи — армия численностью до 500 000 человек при населении в 50 млн. В средние века (особенно в "тёмное время" — 7-11 век) население Европы уменьшилось — все друг друга увлечённо резали, потом приходили норманны-викинги и дорезали оставшихся. Отсутствие централизации власти не давало накапливать ресурсы для содержания большой армии. Армии были крошечными, что ватага викингов в 40-100 рыл редко встречала сопротивление. Вильгельм захватил Англию с "гигантской" армией в 7000. (Римляне, с лагеря прогуляться не выходящие меньше, чем по 2-3 легиона, смеются в сторонке).

dmiitriiy
Все верно, только не забываем что помимо дружины (у нас) или копья (у европейцев) есть еще ополчение. Т.е. те крестьяне/горожане которые обычно пашут землю, но, если что, идут оборонятся или даже вместе с господином грабить соседей.
Так что численность 1/100 примерно соблюдалась. Она упирается обычно в экономику, чтобы при столь низкой производительности труда содержать вооруженного человека-бездельника с его боевым конем требуется усилия довольно большого числа людей.

И сейчас то же самое. Да, производительность труда выше, но и оружие дороже

Обложка супер.
Хотя, судя по большому пальцу, у Гарри обе руки правые )

fwooper
У ИИшек вечные проблемы с пальцами :) Да и Поттер явно проблем с питанием не имеет, судя по обложке хороший ухоженный ребенок. Хе-хе, докопались, скажет автор :)

Про палец написали уже)
Да и обстановка больше смахивает не на библиотеку, а скорее на архив старых чертежей в кб

_Кали_
Не каждая сетка готова генерить детей, да еще и голодных. Баловалась для себя иллюстрациями для Кастеляна, вместо "boy" приходилось танцевать с "маленький очень молодой мужчина". И это один Гарри, класс детей уничтожит последние нервные клетки :D
Обложка очень приятная по настроению, и пальцы чудо, даже не из ушей.)