Не та книга (джен)

Calmius
Вот это полотнище искренней, незамутненной ненависти к книжному персонажу, мое почтение. Снейп оттуда, куда он уполз (или не уполз) просто аплодирует стоя своему самому верному последователю (по докапыванию там, где без этого можно было обойтись, и до того, кто ответить на том же уровне не в состоянии). А словесные обороты-то, обороты какие! Заслушаешься... Куда там снейповскому "стаду баранов", нет, тут совсем другая лига!
Но на Снейпа подозрительно похож я, не перепутайте...
Не удивлюсь, если автор мой пост грохнет, чтобы ничто не напоминало о мысли, чуть перефразированной из "убивший дракона...." - "сражаясь с драконом, легко не заметить, как сам станешь драконом".

Про виновность жертвы:
А у Гарри был выбор идти или не идти на урок? или выбрать другого преподавателя? другую школу где нет ненавидящего конеретно его зельевара? его поставили перед фактом что ты зачислен в школу, одну и конкретную, местную. Откуда было ему знать что там будет зельевар с обидами на его отца, да ещё и неадекватный взрослый любящий вымещать обиды за грехи отца на сына? Он сам про себя статьи в пророке заказывал? или на лаврах почевал?
Да, может его вина действительно есть что он пришёл в школу, мог в целом и в Сильвермони или куда-то ещё поступить или у маглов остаться, но нет, паршивец выбрал самую лучшую и безопасную школу чародейства и волшебства, сам дурак.

Demetrio
Если проводить аналогию, то степень вины Гарри, как у девушки в брючном офисном костюме, идущей по главной улице и посмевшей расстегнуть верхнюю пуговицу на блузке по причине жары. Расстегнутую пуговицу углядели проезжавшие рядом на угнанной машине пьяные и без прав насильники-рецидивисты, затащили девушку в машину, и изнасиловали прям не уезжая далеко. Будучи пойманными, оправдывались "расстегнутой пуговицей".

Warro
Я часто слышу довод: если тебе не нравится канон, зачем ты вообще его читаешь? Зачем пишешь о нём плохое, если каждый волен просто нажать на крестик?

Странная претензия. "Если тебе не нравится расизм, зачем ты о нём пишешь?". Пишу, чтобы о нём не было написано только хорошее.

Здесь столько сил потрачено о том, как это "малолетнее хамло" (я имею в виду Гарри) с незамутнённой дерзостью хамит уставшему преподавателю. Хамства я в упор не вижу - только естественную и долго сдерживаемую реакцию. Но подобные передёргивания требуют одёргивания. Хоть иногда.

Я сгустил краски, чтобы создать противовес. Мне совсем не по нутру так очернять людей - даже бумажных. Но что же делать, если обычных слов вы не понимаете?

Я не желал этой дискуссии, потому что она всегда беспощадна (проходит предельно необъективно) и бессмысленна (не помню ни одного участника, поменявшего своё мнение на противоположное в результате этих споров). Но вы (больше всего - именно вы) на ней настаивали.

Извольте кушать.

Wellew
Я думаю что было бы корректней уточнить, что девушка впервые приехала в этот город, а фонари горели только на этой улице ;)

Ну или как в иных фанфиках, сразу мантию со Снейпа долой, Темную метку (вместе с серыми трусами опять) всем показываем, и такой: "Ты че, попутал, мерзкий Пожик? на кого батон крошишь, подстилка Волдемортовская? Живо преподавай по-нормальному, а то ща всем нажалуюсь, и полетишь прямым ходом в Азкабан отсюда!"
Вот это - ХАМСТВО, вот это я понимаю, на такое стоит обижаться смертельно.
А не робкое блеяние: "Сэр, может, спросите у Гермионы?"

Demetrio
Да-да, если в школу зачислили, не спрося его мнения, и препод злобный и предвзятый, значит Гарри можно делать что угодно, и никто не имеет права его ни за что осуждать... Чумовой подход в стиле "а вот они там младенцев жрут..." Нет дружок, то, что "кто-то где-то что-то там..." никак не снимает с тебя ответственности (или последствий, если так уж слово "ответственность" претит) за твои собственные действия. Если не хотел подъема градуса в разговоре, незачем было огрызаться. Если хотел - то ты получил, что хотел, опять же, какие претензии? Не, я понимаю, очень УДОБНО свалить все на одного участника конфликта...

Warro
Wellew уже неплохо написал сравнение про "огрызания".
Ну и я разве-ж сваливал всю вину на Снейпа? наоборот подтвердил что Гарри сам виноват.

Warro
Не, ну если вам кажется, что вот это - остроумный ответ, то можете порадоваться, наверное.

Памда
Как фоновую часть фика я это встречал несколько раз.

Народ, завязывайте на личности переходить. Вы буквально сейчас спорите из-за книжного персонажа, прописанного абы как далеко не самой толковой писательницей, ну хорош

Wellew
Ай какая интересная история, давайте я ее поправлю немного, ок?
Вот теперь уже более похоже.

Warro

Лень уже спорить про Снейпа, поэтому интересен другой момент. А возможно ли отказаться от обучения в Хогвартсе? Вот серьезно? Уйти оттуда можно: на шестом курсе кого-то забирали домой, да и близнецы ушло аж с конца 7 курса. Но вот можно ли тупо отказаться ехать туда? Дурсли, например, пытались не пустить туда Гарри, но Хагрид быстро их угомонил. А вот если сам ученик изъявит желание не ехать в Хогвартс, или его родитель-маг не отпустит туда. Скажем, какой-нибудь Люциус скажет что-то типа «Не, ребята, не хочу я что-то отпускать Драко в вашу школу, я вот сам там учился, там директор мутный тип, лучше пусть он будет на домашнем обучении».

В Поттериане волшебники в принципе показаны как народец весьма импульсивный.
Магия - не просто доброе слово, а очень быстрое дело ©
Персонажы зачастую действуют и говорят то, что захотелось их левой пятке, не сильно заботясь о том, как это выглядит со стороны и каковы будут последствия. Так проще и быстрее раскрывать их характеры
И получаем Снейпа, который валит, потому что мудак. Гермиона ведет себя неадекватно (6 книга это просто караул), потому что влюбилась. Гарри нетерпелив и борец против несправедливости потому что БЛАГОРОДНЫЙ олень и т.д.

Warro
А что, может? Верхняя, мать ее, пуговица, не декольте до пупа, и не купальник из трех веревочек, на что там возбуждаться? На часть шеи?
Ровно так же считал и Гарри.

Читатель всего подряд
Это потому, что вы всё подряд читаете!
Простите)
Я видела немного похожее, какая-то там связь, магические близнецы, но вот чтобы одна личность с двумя телами - такого не помню. А не назовёте что-нибудь? Желательно, в остальных отношениях более-менее хорошее.

Подпоручик
Гарри мог бы попробовать уйти после 5го курса, но уже сильно он прирос к Хогвартсу. Он в 6й части сетовал на то, что провалил зелья и не будет допущен к жаба по ним (про то, что Слизрноту достаточно оценки ВО он еще не в курсе), а значит не сможет стать аврором. Но не унывает, ведь у него впереди карьера профессионального убийцы Волдеморта, а с таким портфолио, переживи он этот ивент, куда-нибудь да возьмут

Безоар. "Поттер, где бы вы искали безоар, если бы я попросил его найти?"

-- Поттер, если бы вам понадобилось электричество, где бы вы его искали?
-- На электростанции, сэр. Именно там оно и появляется. Лучше всего на атомной - там его больше всего. Я только не знаю, в дохлом реакторе мне копаться или в работающем - в книгах об этом не пишут.
-- Вы идиот, Поттер?
-- Но ведь именно там вы ожидаете моего ответа про безоар, профессор? Или я должен сказать, что электричество берётся из розетки?

Вполне возможно, про безоар написано в учебнике первого курса. Вполне возможно, Гарри даже запомнил, что это лучший в мире антидот. Бедная, бедная нация, где каждый ребёнок с детства должен помнить, где искать убойный антидот и свежие патроны для противогаза, но у каждого монастыря свои уставы.

Однако Снейп-то спрашивает не про антидот, а где его искать! Гарри мог бы даже запомнить, что его извлекают из какой-то неаппетитной требухи, но... Снейп не похож на того, кто копается в требухе на личной скотобойне. А ещё он не похож на того, кто примет ответ "в аптеке".

А где маги берут безоар, а? Откуда Гарри это знать, если даже учебник, и даже Снейп не говорят один ключевой момент: из живой козы он изымается или из забитой?


Сычуг. Каждый знает, что такое сычуг. Это ключевой ингредиент при изготовлении сыров ("голландских", а не творожных, я имею в виду). Вы берёте молоко и сычуг, смешиваете, добавляете термостат и время - и это по большому счёту всё. Если вы этого не знали, вы неуч, Поттер.

Сычуг добывается из желудков коров. Это такая коричневая жижа. Фермент. Звучит неаппетитно? Ну тогда не ешьте сыр, Поттер.

Внимание, вопрос. Принесите мне тонну сычуга, Поттер. Не смотрите на меня так: вы что, думаете, что на килограмм сыра нужем миллиграмм сычуга? Это не закваска и не дрожжи, Поттер, это фермент. Он расходуется целиком и не умеет размножаться. Его нужно примерно столько, сколько будет сыра. А у нас триста рыл. Принесите мне тонну сычуга, Поттер.

Внимание, вопрос из реала: где искать сычуг?

То, что сычуг - фермент из коровьих желудков, могут знать многие. А как его оттуда добывают? Корову забивают или живую регулярно мучают? Вот этим уже интересовались единицы.

А ведь от этого зависит, куда придётся идти по поручению Снейпа: на скотобойню или на ферму; на любую ферму или на специализированную.

И что же отвечать на это Гарри, даже помни он что-то наиболее важное про безоар?

А всего-то и нужно было: не выёживаться и задать вопрос по-простому. Что такое безоар, Поттер? Зачем нужен? Откуда берётся?

А выёживание - это тоже самоутверждение от недостаточности. Нашёл перед кем выёживаться, интеллектуал.

Calmius
Прелестно. Вижу систему: главное найти самого главного виноватого, тогда на его фоне на все остальное можно будет забить.
Повторюсь еще раз - как УДОБНО свалить все на кого-то одного. Тогда можно будет аккуратно (или не совсем) все неудобные вопросы замести под коврик.
Я открытым текстом выше писал, что вопрос не в Снейпе или Гарри, как таковых, или вот прямо в конкретных их действиях. Можно было бы смело заменить на "персонаж А" и "персонаж Б". Но без наглядного примера объяснять пришлось бы больше. А я смотрю, даже так увидеть суть вопроса за личными предпочтениями непосильно для большинства читающих. Печально, не не неожиданно...

А вообще, забавно видеть, как заканчиваются аргументы у снейпофилов. С "Ну, его Джеймс обижал", "Ну он же Лили всегда любил", "Ну он шпион на пять сторон", "Ну он не любит учить", Ну, для универа-то он еще норм", "Ну, на самом деле он защищал Гарри" скатились к "Гарри на первом уроке посмел ему не так ответить, но (скрипя зубами) без грубости и унижений, а бедное затюканное Снейпушко посчитало это ВЕЛИКОЙ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОБИДОЙ"