Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

О том, что Дамбус залезал в сейф Поттеров и Блэков, можно только предполагать - в каноне нет на то прямых указаний, но также нет и факто, которые делали бы данное предположение заведомо неверным.
Так, ключ от своего сейфа Гарри впервые увидел в 11 лет, когда пришел в Хагридом в "Гринготтс". До этого ключ находился у Дамблдора. Дамбус же распорядился, чтобы Гарри доставили именно к Дурслям, а не кому-нибудь еще. Т.е. обстоятельства таковы, что Дамбус теоретически имел возможность залезть в сейф Поттеров на правах опекуна, но делал ли это - доподлинно неизвестно.
А далее в каноне сам Гарри проявил полное отсутствие интереса к своему состоянию. Т.е. перед 3-м курсом, сбежав от Дурслей и поиграв в самостоятельность, живя в "Дырявом котле, показал, что разумно распоряжаться деньгами в принципе может: так, Гарри помянул добрым словом совет Хагрида перед первым курсом и не стал покупать супер-мега-дорогую "Молнию" - Нимбус тогда был еще вполне рабочим, а до окончания школы таки лучше было дожить не с пустым сейфом. Однако уже на следующий год Гарри полностью отдает распоряжение насущными тратами (прежде всего, покупками к школе) на откуп Молли и забывает об этом. А когда получает в наследство дом Сириуса, то, будучи придавленным чувством вины и горечью утраты, тут же передает этот дом в распоряжение ОФ, даже не задумываясь о том, что ему надо будет где-то жить после школы (не у Дурслей же).
Что-то схожее мы наблюдаем у Сириуса. Так, в конце 3-й книги Сириус вообще бежал из Англии и, как минимум, несколько месяцев успешно скрывался где-то на югах. Т.е. опыт жизни нелегалом у него наверняка был. Да и на примере Слизнорта в 6-й книге видно, что волшебнику ничего не стоит занять пустующий маггловский дом, владельцы которого уехали в отпуск или командировку. Затем Сириус возвращается - по его же словам, из-за беспокойства о Гарри - и тут выясняется, что единственное полезное, что он может сделать, это предоставить для ОФ свой дом, который становится для него новой тюрьмой. Хотя, казалось бы, что мешало Сириусу замаскироваться и изменить внешность? Да и после времени, проведенного на югах, он вряд ли напоминал изможденного узника с плакатов.
Т.е. косвенно можно сделать вывод, что Дамблдор без лишних усилий может заставить человека поступить так, как ему, Альбусу, нужно, причем человек будет уверен, что это его собственный вывод. Но единственный человек, кто в каноне отзывается об Альбусе нелестно, не будучи при этом его политическим противником, это родной брат Аберфорт.
Впрочем, в копилку дамбигадства можно положить и ситуацию с Сириусом в целом. Так, Дамбус удостоил беседы УпСа Снейпа, но почему-то отказал в такой возможности своему стороннику и члену ОФ Сириусу, которого позволил бросить в тюрьму без суда и следствия - а ведь даже матерым УпСам вроде Беллы, ее мужа и деверя, которых вообще взяли на месте преступления, хотя бы формальный суд таки не был предоставлен. Далее, после событий УА, когда невиновность Сириуса стала очевидна, Дамбус тоже ничего не делает, чтобы его оправдать - а ведь на тот момент он еще не рассорился с Фаджем и все властные полномочия были при нем.

PPh3
Гадоверсия не лишена логичности, но всё же провисает в нескольких местах.
Во-первых, ничто в каноне не указывает на то, что в 1981 Дамби уже занимал должность ВЧ.
Во-вторых, в 1981 году самый могущественный человек в магической Англии - это не министр и не Дамблдор. Это Барти Крауч. У Роулинг есть намеки, что Крауч фактически узурпировал власть в стране.
В-третьих, Сириус и Северус, очевидно, обвиняются по разным статьям.
СС - членство в террористической организации и шпионаж.
СБ - МАССОВОЕ убийство 13 магглов и одного волшебника, соучастие в убийстве еще двух магов и соучастие в попытке убийства ребенка.
Полная изоляция обвиняемых в столь тяжких преступлениях - это обычная практика у магглов. И не думаю, что старый Барти, умевший безупречно одеваться как маггл, не знал этого. Наверняка и в магмире это принято. А Альбус еще и заинтересованная сторона - все знали, что Сириус член ОФ.
В-четвертых, целый год после КО Фадж не хотел верить в возвращение Волди до такой степени, что отстранил Дамблдора и поставил директором Хогвартса своего человека.
С какой стати он должен поверить в невиновность Блэка после побега из Азкабана?
И поссорились они с Дамби именно из-за утверждений о возвращении Лорда.

PPh3
После критического прочтения «Поттерианы» и я задумывалась о том, почему Блэк не изменил внешность, чтобы иметь возможность хотя бы периодически выбираться в магический мир. Оборотка вещь хорошая, но эффект у нее временный. А у маглов есть пластические хирурги. Не думаю, что Блэк о таком вообще не слышал: он же аврором был, наверняка сослуживцами были и маглорожденные, а свободное время о чем только люди не треплются) И да, бездействие Дамблза после того, как вина Петтигрю была установлена, тоже удивляет.
Kireb
Не забудьте еще то обстоятельство, что наличие и пуристов-Упсов, и маглолюбцев из ОФ в стране Краучу-ст были нужны примерно так же, как Гарольду Годвинсону - Харальд Норвежский и Вильгельм Ублюдок. Две террористические группировки, которые добро бы друг друга мочили, но ведь наверняка и простые обыватели из магов страдали, не говоря уже о маглах. Сил и, возможно, средств нагнуть ни тех, ни других у органов правопорядка в то время не было, тем более что многие служивые наверняка разделяли взгляды той или иной организации. А Краучу приходилось работать с тем, что есть, делая то,что он считал нужным и приемлемым. Дамблз у Крауча из-под носа Снейпа увел - того наверняка посадили бы, если не Дамблз, похоже, приязни Крауча к дедуле это не добавило. Кроме членства в террористической организации, зельевару можно было бы инкриминировать недонесение (а за это в Союзе в годы репрессий тоже в лагеря отправляли). Крауч фактически стал диктатором, и в стране, видимо, стали действовать законы военного времени, из разряда «убивайте всех, Господь на небесах узнает своих», «лес рубят - щепки летят» и т.д. Интересное время, конечно, особенно если со стороны смотреть.

Kireb

Тем не менее, в Визенгамоте Дамбус тогда состоял, имел большое влияние и Снейпа как раз-таки смог отмазать.


Изоляция, да, но не то, что происходило в маг. Британии в конце 1981-го.

cucusha

Вот только для Сириуса даже "военно-полевой суд" не устроили, тогда как ради Лестранжей и Каркарова Визенгамот полным составом собрался. Опять же, если бы подобие военно-полевых судов имело место при Крауче-старшем, то вряд ли бы Дамблдор сумел отмазать Снейпа, т.к. авроры сразу же побежали хватать всех, на кого указал Каркаров. Каркаров же оказался на свободе во многом благодаря тому, что суд над ним проходил публично, полным составом, а потому заявление о том, что Барти-младший тоже тусил с УпСами, вызвало огромный резонанс и поставило крест на политической карьере Крауча-старшего. А до этого Каркаров называл Снейпа, которого как раз публично отмазал Дамблдор, и еще нескольких УпСов, часть из которых уже сидели в Азкабане, а часть были мертвы - т.е. бесполезная информация, которой не получилось бы купить свободу.

Kireb

После КО. Сириус же сбежал до событий КО, и на тот момент Фадж был еще на короткой ноге с Дамбусом и прислушивался к нему.

cucusha

Какие пластические хирурги? Зачем оно вообще Сириусу? Риск огромный, да и на рубеже 1970-1980х пластическая хирургия вряд ли была на слуху у всех.
Я имела в виду намного более простые варианты: изменить прическу, покрасить волосы и/или купить несколько париков, купить накладную бороду и усы, использовать очки и т.д.


Сириус не был аврором, как, кстати, и Джеймс - это фанон. Он были добровольцами и боевыми магами в составе ОФ, а это не означает по умолчанию, что они были аврорами. Аврорами были Алиса и Фрэнк.
Во-вторых, повторюсь, на рубеже 1970-1980х пластическая хирургия еще не была на слуху у всех, как десятилетием позже (когда эта тема стала появляться не только в новостях шоу-бизнеса, но и в популярных семейных фильмах). После поступления в Хогвартс магглорожденные быстро теряют связь с маггловским миром; фактически их знания о маггловском мире ограничены детством до 11 лет - в случае магглорожденной Лили и полукровки Снейпа это вообще 1960х - начало 1970х. Маггловедение же в Хоге преподают явно так себе: вон, даже Артур Уизли, который увлекался всем маггловским, не мог спички зажечь.

PPh3
Kireb
cucusha

Обстоятельные комментарии — услада для автора и полезная, на самом деле, вещь!

Канон каноном, но в этом конкретном фанфике ДДД влез в сейф Джеймса. Утверждать, что лично для себя, не стану, но для ДЕЛА. Канон в целом обратного и не утверждает.
Снейпа вытащил, когда ему было нужно,чтоб припрячь, а на Сириуса махнул рукой, но хотя бы публичное слушание организовать ему мог? Нет, тут своя игра. А после преспокойно принял его дом для ОФ и содержать Орден позволил. Это - факт.
И, простите, если тут есть поклонники ДДД, но я не могу оправдать всего, что тот уготовил для Гарри, как его морально коверкали, чтоб он пошёл и для ДЕЛА подставился под Аваду. Хотя в этом суть канона.
Видимо, у меня к Гарри материнские чувства)

Fictor
А почему вы это не одобряете?)
Если верить канону — это был единственный путь, при котором было обеспечено выживание Гарри.

Fictor
Если вы не замечали, Дамбигад в фаноне = Дамбидиот. Логически обосновывая дамбигадство, фикрайтеры делают из него выжившего из ума маразматика.
А теперь вопрос:
В каком месте канона Альбус похож на впавшего в деменцию старика?
Ответ - ни в каком.
Его задача: обеспечить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ Волдеморта, с выжившим Героем в качестве бонуса.
Лорд сдох.
Гарри жив.
Какие претензии?
Воспитание Гарри?
Простите, но из близких родственников Гарри в наличии ТОЛЬКО Петунья. По отцовской линии - никого.
Сириус, крестный - в Азкабане. Причем исключительно по своей вине. Ему насрать, что ребенок остался круглым сиротой - ему надо срочно мстить. Ей-богу, впечатление, что Джеймс ему не друг, а возлюбленный.
Люпин - темное существо. Но если бы даже таким не был - кто он для Гарри? Ни опекун, ни родня. Друг родителей.

Что до "нюансов" воспитания Гарри - извините, но на момент гибели Поттеров Альбус отметил 100-летие.
Он воспитан в 19 веке. Для него в методах Дурслей жестокости нет. Единственно, что можно предъявить Дурслям - то, что мальчик явно недокормлен.
А так...
Гнобят в школе? Избивает кузен? В 1980-х, над адвокатом с такими аргументами ржала бы вся Велиикобритания. Маггловская!

И еще.
Альбус - не ангел. И не всевидящий демиург. Он ошибается, как любой нормальный человек. Он не может предвидеть всё и вся. Таким не был даже Гэндальф, а Альбус далеко не Гэндальф.
Кстати, он об этом и говорит. Сам.

Вот это и есть главная претензия. Раз требование вырастить убийцу Темного Лорда - так учить магии и боевке с детства. В магичесокй семье, постоянные тренировки, уроки, качественное питание вдосталь. Да, Гарри будет тяжелее, чем у Дурслей - зарядка, пробежки, фехтование, колдовство, танцы, стрельба, зельеварение, но это будет подготовка бойца.

Ярик

Где в каноне вообще планировалось его выживание? Роулинг знала, но главный планировщик как раз растил свинью для убоя.
Мне одобрить того, кто сделал ставку на пророчество полубезумной мадам и просто ждал, чтоб оно свершилось. Ничего другого.
Совсем

Fictor
Эм, нет.
Вспомните конец четвертого курса, момент с обсуждением возрождения Волдеморта.
Именно тогда появился тот самый план, с "и Волдеморт должен сам убить его. Это самое главное".

Насчёт пророчества претензия вообще странная, они все там таки исполнились. Вон, Волдеморт решил пойти против, и на десять лет стал "меньше, чем тень".

Ярик

Это прозвучало, поскольку Дамб не был идиотом и реплики его своевременны и дозированы, но участь парня была решена с 1981 г. С его подбрасывания Дурслям. Как бы Д. не объяснял это той же Макгонагалл.
И повторюсь, получив пророчество, ждали его свершения. И всё. Парнем тот же Д. решил пожертвовать сразу. Что бы не говорили его губы, поступки однозначны.

Мне не нравится, когда так с детьми. Да и не с детьми. Принцип наименьшего зла здесь не действует, так как что было сделано кроме как подготовить парня? Ничего. Не пытались даже. А пророчества могут меняться, если меняются обстоятельства, почему этого во внимание не приняли?

Kireb

Простите, но, во-первых, это право фикрайтеров, покольку они не канон дописывают.
Во-вторых, в каноне он действительно на идиота не похож. Но местами лучше б был. Тогда такого недоумения не вызывал бы.


И где он этот бонус запланировал?

Kireb

Есть канон и есть фанфик. Есть теги к нему. Гарри, которого описываю я, по моему мнению, больше похож на подкидыша к жадной родне. А кто-то пишет о том, как Гарри прекрасно жилось. А кто-то еще что-то напишет.
Что касается оценки канона, то это дело бесполезное. Он уже написан и каждый читает меж строк, как и что хочет.
Но ваша позиция имеет право быть, как и моя. И у каждого читателя она своя.

Fictor
Не планировалось. Потому что это перенос древней традиции человеческого жертвоприношения во времена опасности или кризиса - смерть одного ради многих, ради их благополучия и процветания. Смерть Христа на Голгофе служила тем же целям - смерть одного за грехи многих. Но требовалось непременное условие: для того, чтобы быть действенной, привести к нужному результату, жертва должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ. В это верили многие народы в древности: в Европе кельты, германцы, славяне, в Новом Свете - ацтеки, которым вовсе не все равно было, кого тащить на теокалли (в частности, историки считают, что «Человек из Линдоу» - именно что добровольная жертва: это был молодой человек, по-видимому, из сословия друидов, его принесли в жертву во время римского вторжения). В наше время у Клайва Льюиса лев Аслан добровольно позволяет себя убить, чтобы остановить Зиму, воплощаемую Белой Колдуньей. Но Аслан - бог, поэтому он воскресает более могучим, чем прежде, и освобождает Нарнию. А ГП воскресение не светило: парню исподволь промывали мозги, вначале на предмет изначальной порочности Тома Риддла, затем ошеломили известием про крестраж страшного тёмного волшебника в его голове и подвели к мысли, что окончательно тот умрёт лишь тогда, когда все крестражи будут уничтожены (вообще квест «Охота за крестражами» такая же беспросветная дурь, как дежурство домохозяек и прочих примкнувших из ОФ у дверей ОТ для того, чтобы не допустить получение ТМР шара с пророчеством о нем и Поттере). Будучи гриффом, прямым, как ручка метлы, Поттер сделал «правильные» выводы и смирился со своей участью. Хотя пророчества туманны и часто подразумевают разночтение применительно к складывающейся ситуации; был бы ГП с другого факультета, вероятно, вывернулся бы тем или другим способом или попросту отморозился.

cucusha
Идея как раз понятна, спасибо за отличный экскурс.
Но Дамб не тянет на бога, согласитесь! Хоть свою смерть он обставил профессионально. Автора Роуоинг тоже понять можно, ей нужна интрига и трагизм.
У Гарри выбора просто не было, вот что... И счастливым он детство назвать никак не мог. Я уважаю жертвенность, но против связанных рук. К доброй воле отсутствие выбора не относится.

Все в кучу. Жервоприношение как обряд - это заморочки иудео-христианские. Да, у почти всех народов гибель в бою в окружении кучи тел врагов считалась допустимой, или более желательной чем плен.
В ряде случаев оставшаяся в живых сторона распространяла вранье, чтобы скрыть свои ошибки. Например "300 спратанцев" - персидские авторы со слов наемников и прочих очевидцев дают более правдивую картину - спартанцы во время ночного рейда оказались внутри лагеря греков, и в ночном бою погибли, но в темноте греки порезали так много своих, что пришлось сочинять целый эпос про многодневный бой в ущелье

trionix
«Записки о галльской войне» Юлия Цезаря: «Весь галльский народ очень привержен своим обрядам… Люди, пораженные тяжкими болезнями, а также проводящие жизнь в войне и других опасностях, приносят или дают обет принести человеческие жертвы, этим у них заведуют друиды. Именно галлы думают, что бессмертных богов можно умилостивить не иначе как принесением в жертву за человеческую жизнь также человеческой жизни. У них заведены даже общественные жертвоприношения своих соплеменников… Но, по их мнению, еще угоднее бессмертным богам принесение в жертву попавшихся в воровстве, грабеже или другом тяжком преступлении, а когда таких людей не хватает, тогда они прибегают к принесению в жертву даже невинных».
Помпоний Мела: «…находились люди, которые по собственной воле бросались в погребальные костры своих близких, как если бы хотели продолжить жить вместе с ними. … Некоторые при торжественном стечении всего народа, получив серебро или золото, или какое-то количество сосудов с вином, торжественно освидетельствовав дар, распределяли его между близкими и друзьями, затем ложились на щит, и стоящий рядом ударом меча перерезал им горло».
Публичное действо, совершенное по доброй воле. Обряд. И никаких иудеев рядом.
Диодор Сицилийский: «…Эти прорицатели… предсказывают будущее, наблюдая за птицами и принося жертвы, и держат в подчинении себе весь народ. Но особенно когда они вопрошают предзнаменования ради каких-либо крупных выгод, то совершают невообразимый и странный ритуал. Посвятив человека богам, они ударяют его мечом в область диафрагмы, и когда жертва падает, они предсказывают будущее, наблюдая за его падением, движением его членов и за истечением крови».

cucusha
Пропаганду и расчеловечивание противника придумали весьма давно. А что с археологией на эту тему?

trionix
Прошу прощения? Про человека из Линдоу как вероятной добровольной жертве - посланцу к богам в лихую для народа годину я уже писала.

trionix
Эм.
Вспомним классический миф о Персее. Там фигурирует именно что жертвоприношение.
Да и вообще оно весьма частый мифологический элемент.