Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

Ярик

В киноне Миртл несли на носилках под простыней - несколько секунд в кадре.


С чего бы это?

Кстати, еще добавлю, что существует "детское" окаменяющее проклятье "Петрификус Тоталус", при котором жертва падает статуей, но пассивные процессы жизнедеятельности (сердцебиение, дыхание, реакция зрачков) при этом сохраняются. Поэтому, когда нашли миссис Норрис, Дамбус сразу сказал Филчу, что это не дети пошалили. Хотя, если подумать, "Петрификус", хоть и не приводит к смерти сам по себе и не доставляет такие же мучения, как "Круцио", его воздействие должно быть очень болезненным, т.к. вся мускулатура напряжена.

PPh3
Дамблдор о многом догадывался, но его догадки были лишь догадками (по книге он сам так говорил). Судя по поведению взрослых, ничего на такие догадки не указывало. Ничего специфичного для василиска
Роулинг рассказала о свойствах мандрагоры в самом начале книги, еще до окаменеваний, так что да, как снимать сильные проклятия любого генеза в мире магии, было известно читателям заранее.
Мы не знаем, всегда ли он там был. Мы знаем лишь, что Риддл нашёл и входил в Тайную комнату. То есть он мог включать и выключать змейку. Гарри и Ко вошли ведь после того, как Риддл (в обличье Джинни) ее активировал. Как было до, мы в общем-то не знаем. У Риддла расширенные полномочия, он-то настоящий наследник, в режиме суперпользователя, а Гарри под гостевой учеткой (если верить канонному Риддлу - тот говорил, что змей подчиняется только ему, то есть змееуст Гарри ограничен в возможностях по неизвестным причинам)

PPh3
И при этом у неё выпала из-под простыни рука и покачалась.
Часто ли такое со статуями случается?

Ярик
Это невидимый дракон мягкая статуя)))

Artemo

На канон мы смотрим глазами Гарьки - не самого наблюдательного и сообразительного мальчика. Детям и подросткам часто свойственно думать, что они умнее и хитрее взрослых, а обстоятельства канона ЗТ к этому мнению еще больше подталкивали: взрослые бездействуют, а соученики откровенно тупят - не только Крэбб с Гойлом, но вообще все. Можно вспомнить также эпизод в УА, где Гермиона пыталась угрожать Люпину, что расскажет всем, что он оборотень, и в результате испытала разочарование напополам с удивлением, когда выяснилось, что учителя, оказывается, знали об этом с самого начала.

Ярик

В каноне этого эпизода вообще нет. В показанном воспоминании ТМР Гарька увидел, как ТМР пришел к тогдашнему Диппету в кабинет проситься остаться в Хоге на лето, получил отказ. Диппет сказал, что это невозможно из-за случившейся смерти ученицы и на прямой вопрос Риддла ответил, что если виновного найдут в ближайшее время, то школу не закроют. После этого Риддл пошел в подземелье, по дороге встретив Дамбуса, прошел куда-то за класс зельеварения и довольно долго там стоял, прежде чем выследил Хагрида. Никаких похоронных процессий при этом не было: был июнь - время экзаменов и поздний по меркам Хога вечер (Риддл приходил к Диппету на закате), все ученики были разогнаны по гостиным.

Ну, вследствие неполноты и противоречивости канона по большинству моментов можно придумать более одной теории (а частенько и более двух), не противоречащих канону (или противоречащих ему не более, чем он сам себе), но при этом противоречащих друг другу. Как только мы заходим в эту область, спор переходит в область вкуса фломастеров и вряд ли уже имеет смысл. Смысл есть для автора: автор может выбрать одну теорию, а остальные откинуть.

Начало - просто отличное. Интересный стиль. Удачи автору !

PPh3
Ну да, я потому и говорю, что в киноне есть.
Тем временем, указания на то, что убитые василиском превращаются в камень нет ни в каноне, ни в киноне.
Кроме того, в Комнате Гарри и Рон нашли кучу костей разной живности, что с окаменением не очень соотносится.

Ярик

В киноне важно нагнать драматизма, а еще многие моменты просто опускаются. Так, Диппет если и мелькал в кадре, то очередным мимокрокодилом, и то, что в каноне именно он сказал ТМР, его реплики отдали Дамблдору.
При этом, если бы для Гарри по сюжету было бы важно увидеть, как несут тело Миртл, то Роулинг указала бы на это в каноне.


Так убивать василиск может не только взглядом, но и тупо жрать подвернувшуюся добычу (всякие там грызуны находятся отнюдь не на уровне его глаз). Кроме того - это уже конкретно мое мнение - думаю, способность окаменять/убивать взглядом не активирована у василиска постоянно, иначе жертв было бы намного больше.

PPh3
Ну вот как раз это очень маловероятно. В случае с Миртл как раз взглянула и сразу умерла,

Ярик

А еще ближе Риддл стоял. Миртл себя выдала тем, что начала ругаться на Риддла - типа, чего он зашел в туалет для девочек - а Риддл ее тупо устранил как лишнюю свидетельницу. Учитывая уже сложившуюся к тому времени его психопатичную натуру, он бы и еще с десяток учеников, оказавшихся "в не время не в том месте", легко "приговорил". Да только не рассчитал последствия.
Т.е. как мне кажется, сам василиск своих жертв тупо жрет (как тех же мышей и крыс в подземелье), а способность "убивающий взгляд" применяет или в случае опасности, или по прямому приказу хозяина - Слизерина или кого-либо из его потомков, причем сойдет даже фиговая замена в виде крестража.

PPh3
Одна из теорий василиска, не противоречащая канону (ну или сводимая к таковой, так точнее)
Ярик
Другая теория василиска, не противоречащая канону (или сводимая к таковой)
Вот их уже две, обе можно уложить в прокрустово ложе канона путем несущественных косметических обоснуев, но между собой они уже несовместимы.
Можно их дополнить существенными обоснуями и получить на их основе еще парочку теорий василиска, канону не противоречащих.
Наверное, не стоит уподобляться печально известному Патриархату или Воронцову, доказывая, что есть единственно правильный взгляд (как минимум, он не единственный). Роулинг, условно говоря, не сказала нам: "десять. Истину говорю вам, десять", а мудро выдала "что-то четное и небольшое, да все вы знаете это число". Спорить, что все знают, десять или двенадцать, и сколько раз эти числа встречаются в культуре и истории, смысла нет. Будете писать свой фанфик, можете взять что-то определенное. А можете и не брать. Роулинг вот не взяла, и молодец

Интересная история! Стоит надеяться, что Гарри вылечится? Но Гермиона просто БЕСИТ!

На мой взгляд, трагедия с Миртл - это глупая нелепая случайность.У лишней свидетельницы можно просто стереть память, её можно вынудить дать клятву или обет. Если бы Риддл де6вицу "приговорил", он бы просто скормил бы её василиску и всё. Ищи её, свищи её. Куда-то делась, куда не знаем. Всяк поспокойнее было бы.

Bombus

Можно было и так, да. Но до вариантов стереть память или дать непреложный обет нужно еще додуматься - это требует больше времени, чем на автомате приказать василиску убить задержавшуюся в туалете девчонку.
Кроме того, в дальней перспективе вариант стереть память или дать непреложный обет может иметь такое последствие, что об этом может догадаться более опытный менталист - например, Дамблдор.
Поэтому нелепая случайность - да: что Риддл пришел вызывать василиска именно в тот момент, когда в туалете была Миртл; что Миртл высунулась из кабинки, чтобы прогнать Риддла; что вход в ТК вообще располагался в женском туалете. Хотя при обустройстве этого туалета трубу, ведущую куда-то в подземелья, не могли не заметить.
Но при этом Миртл погибла именно потому, что помешала Риддлу, и он просто ее устранил - самым простым, как ему тогда показалось способом. Заодно и "ручную" рептилию испытал.


Тоже верно. Но, как мне кажется, василиск сожрал бы Миртл, если бы действовал исключительно по своей воле. Но он же находился на контроле Риддла. Еще один момент насчет жрать... тут выше уже была дискуссия на тему, насколько большим был василиск. В общем, думаю, даже если бы он мог заглотить Миртл целиком, это все равно была бы кровь и крики.

Более того, в том же году или следующем Риддл "навестил" своих маггловских родственников и просто всех убил, потому что захотел. Но, в отличие от случая с Миртл, Риддл действовал уже более обдуманно и спланированно - так, чтобы совершить желаемое и не попасться при этом.
Здесь как раз было все то, о чем вы говорили выше. Риддл вначале поговорил с Морфином, после чего изменил ему память и его же палочкой убил своих родственников, а затем вернул палку обратно. Когда авроры пришли расследовать убийство с применением магии, Морфин им во всем сознался, и его повязали и отправили в Азкабан. А поскольку Морфин уже ранее привлекался к ответственности и сидел в Азкабане за нападение как раз на тех самых магглов (а точнее Риддла-старшего) и вел антисоциальный образ жизни, то его личность как возможного убийцы ни у кого не вызвал вопросов. То тех пор, пока полвека спустя Альбус Дамбдор не начал собирать информацию о хоркруксах и искать тех людей (и не только людей), которые могли бы контактировать с молодым Риддлом вне Хогвартса. А Морфин Гонт и вовсе приходился Риддлу дядей по матери.

PPh3
Если он похож на других змей, то смог бы - змеи глотаю добычу больше себя, к тому же она была уже мертвой - ядовитые змеи ядовитые специально для этого.
Странно конечно, что он не избавился от тела. Но тут тоже много теорий. Самая простая: смерть произошла случайно, и василиск убил Миртл взглядом безо всякой команды Реддла, который о Миртл в кабинке не знал, а потом его кто-то спугнул, потому что туалет тогда был рабочим, его некому было топить. Эта теория не требует Реддла-олигофрена (хотя он всё равно был неосторожен, не проверив, есть ли кто в кабинках, хотя если он околачиваля снаружи, ожидая, пока все разбредутся, то мог верить, что он один - из туалета вышли все, кто заходил, а что одна глупая девочка зашла туда раньше и сидит там полдня, он мог и не подумать - сам-то он так не делал, да и в приюте такого могло не быть, если туалеты там были без уединения). Сознательное убийство Миртл подозрительным способом с оставлением тела на виду уже требует заметной глупости или отсутствия выдержки, что противоречит воспоминаниям о тогдашнем Реддле (тот был неглуп и терпелив)

Или Риддл был под внушением.
Возможно

trionix
Я тут подумал, что в истории есть ещё один персонаж со свободой воли, который мог поступить неразумно. Хто собственно сам василиск. Ну, как неразумно - это всё же чудовище, возможно он ограниченно разумный, да даже если и нет, он родился столетия назад, когда мораль была попроще, и легенда гласит, что его оставили с целью слегка зачистить замок от его обитателей. Из "тайной комнаты" мы знаем, что он подчиняется далеко не любому змееусту. Возможно, изначально он Реддлу не подчинялся в полной мере, и Том, вместо того, чтобы прятать тело, потратил слишком много времени на уговоры василиска залезть обратно в нору. Позднее он подчинил василиска и потому был уверен, что он может им управлять, а Гарри Поттер нет - он ведь единственный знал, что это невозможно сделать с первого раза, василиск не слушает любого.
У меня была такая теория василиска и произошедшего в туалете с Миртл. Она не противоречит канону, не требует идиотов, в первую очередь идиота-Тома (правда требует живого умного василиска, но более тупого, чем бесконечно умный Смауг, но мне это показалось вполне поавдоподобным. И опять же, мне показалось, что слепо подчиняющийся первому встречному биоробот василиск как раз менее интересен). Во всяком случае, для своего произведения я готовил эту теорию, она мне показалась более человечной: просто череда плохопредсказуемых случайностей, произошедших с в общем-то неглупыми людьми (и нелюдьми). Помимо прочего, она еще и объясняет, почему Реддл в дальнейшем не использовал василиска как оружие - василиск подчинялся ему лишь частично и в основном поступал в соответствии со своими собственными инстинктами, корректируя свои повадки под приказы наследника, но не более того. Том в него не верил, ведь тот уже один раз подвел его, едва не погубив всё. Опять же из канона, мы знаем, что Реддл не забывает тех, кто его подводил.
То есть, Слизерин не подчинял себе василиска, а просто использовал естественное поведение животного в своих целях.
Понятно, что для этого животное должно обладать определенным набором черт поведения: территориальность, скрытность, консервативность, засадная охота, способность залегать в длительную спячку, но это легко биологически объяснимо и целиком и полностью совместимо с жизнью змей.
Моя работа провалилась, и теория осталась невостребованной. Но она не требует идиотов, Мери Сью (в особенности умных идиотов-МериСью, для этого есть специальный термин "идиотский мяч"), маловероятных совпадений и всемогущей магии, которой никто не пользуется (что отдельный случай идиотизма)

А с чего вы взяли, что василиск именно убил Миртл? Может при открывании тайного хода она свалилась туда от неосторожности и свернула шею? Или над люком висело зеркало и упало на нее?
Никто из участников об этом не рассказывал прямо.

trionix
Один из участников об этом рассказывал прямо. Сама Миртл. По её словам, она открыла дверь, увидела два желтых глаза, и ее тело свело судорогой, после чего она немедленно умерла.
Для вашей теории требуется отклонение от канона. Ну Реддлу не было нужды подставлять Хагрида - ведь смерть произошла не от отравления (или магического воздействия), вызванного животным. С зеркалом можно было вообще ничего не делать, всё и ьак несчастный случай, а в случае падения в тоннель тела бы не нашли - зачем Реддлу его оттуда доставать?