Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.

Artemo
Сова, кмк, слишком много знает… А если бы Поттер решил написать ТМР, сова бы доставила его послание? А наоборот? Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.

cucusha
Вот для этого нужны обоснования. В фаноне им служит вот то, что вы привели: "ну все волшебники такие дебилы, что никто до этого не додумался, и только сейчас догадались проследить за совой". Самое частое, но не очень хорошее решение. Естественно, люди хотят что-то получше. PPh3 вот предлагает свою схему, в которой нужен адрес. Правда, зачем-то предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот. Но, правда, тут легко обойти эту проблему, если вы автор фанфика - легкое AU, и брюки превращаются эпизоды, в которых сова прилетает незнамо куда незнамо к кому, исключить явным образом. Особенно, если автор пишет историю с ноля, с дохагридовых времён

Artemo

Не думаю, что попытку убийства можно было бы счесть личным знакомством. Если доуточнять теорию с личным знакомством, то во всех известных из канона примерах, когда речь шла не об официальных уведомлениях, а именно о личной переписке, то адресатами были либо родственники, либо друзья.

cucusha
Тут сразу возникает вопрос, можно ли за этой самой совой угнаться.
Потому что летают они с неимоверной скоростью.

PPh3
Или потому что палочка ещё годная, пусть с учебной походит, вдруг сломает? И ведь сломал!

Ярик

Ну, с такой логикой детям в принципе нет смысла покупать хорошие качественные вещи: все равно ведь порвут или сломают. Но именно к Рону в семье Уизлей выказывалось самое пренебрежительное отношение.

PPh3
Но, что характерно, оно похоже частично оправдано: палочку он таки сломал, не проносив и года. А с близнецами у него странные отношения, потому что еще до школы он сломал им метлу.

PPh3
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам, а вот Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов, не говоря уж о крестраже. Да и Блэка можно было выследить без труда - родственников у него много. Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира, разве что у магглорожденных возникли бы проблемы
Кажется, никакая модель магической почты не обойдется без костылей системы уточняющих обоснований - любая простая идея, положенная в основу без них, в некоторых местах не ляжет на канон. Либо эти некоторые места канона надо элиминировать при описании мира.

Artemo

Нет, конечно. Думаю, тут действовала система с рассылкой по адресу, и при подписке на периодические издания действовало что-то вроде упрощенного договора. Например, Гермиона в каноне была подписана на "Пророк". В каникулы она получала газету по маггловскому домашнему адресу, а в учебное время - в Хоге. Не думаю, что она тот же "Пророк" получала на руки, пока была, к примеру, с родителями во Франции. Т.е. если волшебник собирается на долгое время перебраться в другое место, но не собирается скрываться, то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.


По материнской со стороны ВДМа и по отцовской со стороны Гарьки. Но это очень-очень дальнее родство. Так, если запариться, то у кого угодно можно найти очень дальних родственников через какого-нибудь общего предка, жившего несколько веков назад.


Тогда уточняю: близкое родство в сочетании с личным знакомством, личными отношениями. Так, Рон мог переписываться с родными братьями - Чарли и Биллом - с которыми был знаком лично, детства. Но вот если бы разница в возрасте у Рона с Биллом была бы сильно больше, например, 18-20 лет: т.е. старший сын уже окончил школу и упорхнул в самостоятельную жизнь, а младший только родился, то братья друг друга фактически не будут знать. И вот это, как у Хагрида, "я знал тебя, когда ты был совсем маленьким", считаться не будет.
Если считать, что Дорея Блэк все-таки приходилось Гарри бабкой или прабабкой, то тогда, например, его дальними родственниками можно назвать еще Невилла Лонгботтома и Эрни МакМиллана. Но с ними Гарри познакомился только в Хоге да и после не сильно общался, хотя с Невиллом они вообще жили в одной комнате.

PPh3
При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь. О чём я и говорю: канон достаточно внутренне противоречив, чтобы любая система требовала правки отдельных фактов канона или системы громоздких обоснуев, а при таких вводных сложно назвать одну систему лучше другой, разве что если применять их к определенному сюжету, но это не имеет смысла, поскольку сюжеты разные. (Ну как разные - если брать современные штамповки на тему родомагии, то там это просто издевательство над словом "сюжет": они просто под копирку сделаны)
З.Ы. как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству

Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно

Artemo

Продвигается, к сожалению, очень медленно. Но модель с адресами - да, будет присутствовать.


Эпизод с приемом Гарри в Хог мне кажется вообще одним большим спектаклем, тщательно срежиссированным и поставленным в несколько актов с перерывом. В каноне ведь был еще эпизод, где Дурсли перед той хижиной остановились в гостинице в каком-то маленьком городке, и Петунье там доставили яйца, каждое из которых было завернуто в письмо-приглашение. Ясно, что совы не стали бы этого делать. Как вообще вели себя в каноне совы, доставляющие рассылку: просто доставляли в руки или скидывали рядом письмо или пакет и улетали. А Дурслей специально бомбардировали совиными ddos-атаками, чтобы довести до отчаяния. Кроме того, думаю, у Дамбуса была возможность отследить перемещения Гарьки и, таким образом, отправлять сов по нужному адресу. Это мой хэдканон, но он опирается на канон, т.к. у Дамбуса в кабинете была куча приборов, и когда Гарри рассказал про свой сон, где он находился как бы в теле змеи, Дамбус тут же с помощью одного из приборов убедился, что разум и душа Гарри не захвачены ВДМом.
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе. Эту же хитрость в каноне можно видеть дальше в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пришли в гости к Хагриду, и Гарри увидел на столе у Хагрида газету, причем ту именно часть, где говорилось об ограблении "Гринготтса". Хотя, казалось бы, зачем хранить у себя газету 2- или 3-месячной давности?


С одной стороны, да. С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках. Так, я сама склонна считать Дамбуса в большей степени манипулятором и гадом - но гадом умным, умеющим прогнозировать события и поступки людей далеко вперед и быстро меняющим планы в зависимости от обстоятельств. Соответственно, будучи умным гадом, Дамбус не стал бы так прямо шантажировать Гарри, который и без того ему не доверял бы, а постарался бы обязать Гарри, как Хагрида и Люпина, сделав что-то хорошее, но чтобы это была полумера, которая самому Дамбусу стоить будет самую малость. Т.е. разрешить Гарри сдавать экзамен устно. Признать, что Дурсли - плохие опекуны, и пообещать, что Гарри к ним не вернется (в каноне ведь была оговорка, что якобы защита действует до тех пор, пока Гарри считает дом Дурслей своим). Признать, что дружбы с Роном, к сожалению, не вышло, но намекнуть, что отталкивать Рона и прочих Уизлей, а заодно и Гермиону окончательно от себя не стоит. И, наконец, сказать, что летом Гарри отправится к другим опекунам - Тонксам или Лонгботтомам. Т.е. Дамбус должен сделать все, чтобы снизить градус недоверия к себе Гарри, чтобы со стороны Дамбуса никто не мог бы назвать гадом, не зная его тайных и далеко идущих планов, которыми Дамбус раньше времени, естественно, ни с кем не делился.
И в результате уже Гарри оказался бы в ситуации, когда не мог бы не признать, что Дамбус все-таки сделал для него что-то хорошее. Он мог бы не доверять тем же Тонксам, считая их людьми Дамблдора, но одновременно сомневался бы в своих подозрениях, т.к. прямых доказательств у него нет, а взрослые люди, хотелось бы надеяться, вели бы себя умнее, чем 11-летний Рон в данном фике. Эти доказательства могли бы появиться только постфактум, когда, например, Дамбус, вызвав к себе Гарри, упомянул бы что-то, о чем Гарри говорил в доме Тонксов или писал в письме, и таким образом стало бы ясно, что Тонксы Дамбусу все докладывали.
Наконец, эмоциональные манипуляции и посылы: "Гарри, я желаю тебе только добра!", "Гарри, это все ради твоего же блага!", "Гарри, меня глубоко оскорбляет твое недоверие!" и т.д. Т.е. виноватить Гарри, представая перед ним добрым, но строгим дедушкой, которому, увы и ах, приходится иметь дело с неблагодарным и строптивым внуком, который не хочет понимать и ценить всего того, что сделали для него умные и знающие жизнь взрослые.

PPh3
Ваш сюжет предполагает дамбигада, но не все сюжеты таковы, хотя эта разновидность закрывает много логических дыр, хотя уже давно неоригинальна и затасканна стала классикой.

Это никому не нужно. Хороший сюжет перемелет ошибки кроме разве что совсем грубых, плохой не спасут любые логические построения. В этом легко убедиться на собственном опыте

Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места

Artemo

Коукворт - родной город для Петуньи. А вот родной ли для Вернона - большой вопрос? Между Верноном и Петуньей разница в возрасте хоть не критичная, но все же заметная. Когда Дадли было примерно полтора года, Вернон был уже директором. По своему мировоззрению он был человеком, бесспорно, консервативным, но, полагаю, познакомились они с Петуньей в Лондоне. Петунья окончила вроде как курсы секретарей-машинисток и, как вариант, могла поехать искать работу и лучшую долю в Лондон. И с Верноном познакомилась первоначально в качестве его секретарши, а дальше они сошлись во взглядах и поженились.

И зачем для этого доставлять газету утром?
Хагрид мог просто достать её из кармана.

Ярик

Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут найти. Во-вторых, показать Гарри еще одну сторону маг. мира, а именно что совы доставляют периодику. Что есть что-то похоже, но что-то - совсем по-другому.

PPh3
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом
Это уже притягивание фактов к сюжету, а сюжет у всех разный. Не зная сюжета, такие выводы не сделать

Artemo

Что там с домом - неясно. Но свадьба Вернона и Петуньи, на которой Вернон впервые познакомился с волшебниками и стал жертвой грубой шутки со стороны Джеймса и Сириуса, что навсегда оставило в нем лютую неприязнь к волшебникам на всю жизнь, была именно в Коукворте. Есть в Англии (возможно, не только в Англии) такая традиция , что свадьба проходит по месту жительства невесты и далее опционально: после свадебной церемонии, застолья или первой брачной ночи - молодожены отправляются в свадебное путешествие или в по месту жительства/службы новоиспеченного мужа.
Что касается дома Эвансов старших, то ничего не ясно. Известно только, что к осени 1981-го они были уже мертвы, раз Дурсли считались единственными близкими кровными родственниками Гарри. Известно - пусть и со слов такой пристрастной особы, как Петунья - что Лили родители очень любили и многое ей позволяли, так что вряд ли бы вычеркнули ее из завещания, даже несмотря на то, что Лили выбрала маг. мир. Собственно, если бы у Лили впоследствии испортились отношения с родителями, то вряд ли бы она стала знакомить их с Джеймсом, а последние вряд ли бы тогда попали на свадьбу к Вернону и Петунье.
Т.е. после гибели старших Эвансов дом формально находился в совместном владении Петуньи и Лили как законных прямых наследниц. Но вот после гибели уже Джеймса и Лили... сын - вроде как более приоритетный наследник, чем сестра - это с одной стороны. С другой, вопрос - оформляли ли Гарри маггловские документы. Но даже если оформляли... Вернон, по-видимому, мог провернуть какую-нибудь аферу, чтобы причитавшуюся Гарри часть маггловского наследства перевести на Петунью и, следовательно, на семью Дурслей.

К подобной цепочке рассуждений меня, впрочем, подтолкнули прочитанные когда-то фики. В одном фике Лили удается выжить - вместе с Гарри она прячется некоторое время именно в старом родительском доме, после чего сбегает США. Был, впрочем, еще и фик, где Лили вместе с Гарри и Сириус сбежали вообще в СССР и даже запросили там политическое убежище. А в еще одном фике Вернон решил именно что ограбить Гарри и в результате прогорел из-за собственной жадности - правда, чем там закончилась история что для Гарри, что для Вернона, я уже не помню. То ли бросила читать фик из-за перерыва, то ли он так и не был дописан.

PPh3
Большая часть этих сведений - не из семикнижия, и их проблема в том, что семикнижие и так внутренне противоречиво, а все эти апокрифы зачастую в этом плане еще хуже

Artemo

Согласна. Например, те же Флимонт и Евфимия никакие дыры в каноне не латают, а только создают новые, на мой взгляд. Но какие-то допы я все-таки считаю уместными и не противоречащами канону. Например, подшутить над Верноном на его же свадьбе - вполне в духе Джеймса и Сириуса. Аналогично можно вспомнить, как в каноне Фред и Джордж, которых часто сравнивали с мародерами, накормили своими конфетами Дадли, от чего у того неимоверно вырос язык.
Или то, что Петунья окончила курсы секретарей-машинисток, после чего вышла замуж за Вернона - тоже вполне в духе ИМХО. Тут надо учитывать две вещи: 1) Петунья получила традиционное консервативное воспитание и, как видно по канону, придерживалась его установок и в дальнейшем; 2) образование в Британии (да и в любой другой кап. стране) стоило тогда (да и сейчас, наверное, тоже) больших денег. Т.е. такая женщина, как Петунья, получает минимальное образование и устраивается на работу чисто до замужества - чтобы не тянуть деньги с уже старых родителей. Не тот уровень и не те возможности у ее семьи, чтобы можно было устроить ее в какой-нибудь престижный университет ради потенциально полезных в будущем знакомств.
Еще с чем согласна - что Джеймс после Хога финансово содержал своих друзей: как минимум, Люпина. Тут все просто ИМХО. Люпин - оборотень, а потому работу найти себе не может. Дамбус хотя дал ему возможность получить образование, но не обеспечил ни работой под личную ответственность, ни продавил закон, который облегчал бы жизнь таким оборотням, как Люпин. Сириус - тут серединка на половинку: с одной стороны, Сириус получил в наследство от дяди Альфарда дом и 1000 галлеонов вроде как; с другой, 1000 галлеонов - это явно меньше, чем наследство Джеймса, и на всю жизнь не хватит. Сумма, с одной стороны, по меркам среднего волшебника, очень большая, а с другой, в каноне были примеры, когда сравнимые по размеру суммы тратили очень быстро. Так, Уизли в 3-й книге потратили почти 700 галлеонов на всякие сувениры в Египте. Фред и Джордж в период между 5-й и 6-й книгами на 1000 галлеонов арендовали или купили помещение в Косом переулке, сделали там ремонт, приобрели и изготовили товары, наняли персонал. Но бизнес, во-первых, всегда требует больших вложений на старте, а во-вторых, именно Фреду и Джорджу улыбнулась удача, и их бизнес очень быстро стал им приносить стабильную прибыль. О тратах же Сириуса нам неизвестно достоверно из канона; официально он не работал и бизнесом не занимался (про аврорат - это фанон), так что мог и поиздержаться. А что там с Петтигрю - непонятно, но его поведение в каноне больше похоже на прихлебательско-паразитическое.