Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

Artemo
Неправда, это как раз канон. Цитирую: "— И если ты занимаешься волшебством вне школы, Министерство тебя накажет — пришлет письмо.
— Но я же занималась волшебством вне школы!
— Нам можно. У нас еще нет волшебных палочек. Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать. Но когда тебе исполняется одиннадцать, — он многозначительно кивнул, — и ты начинаешь учиться, тут уже надо быть осторожным."

Eli-larionova

Я как раз эту сцену имела в виду, хотя не помнила дословно. Но тут в чем закавыка. Лили и Снейп познакомились, когда им было по 10 лет - за год до Хога. Палочки юным волшебникам покупают в 11 лет, перед первым курсом. А дальше идет зыбкая почва фанона, потому что Гермионе исполняется 11 лет в сентябре, а в Хог берут в полные 11 лет. Т.е. Гермиона на полгода-год старше большинства своих одноклассников. И, спрашивается, когда именно пришла к ней МакГонагалл с письмом: сразу после ДР или уже следующим летом? В фаноне распространен штамп, что к магглорожденным приходят учителя с приглашением вскоре после 11-летия, и тогда у Гермионы, получается, была фора в учебный год перед своими будущими однокурсниками; при этом у нее уже были учебники, была волшебная палочка. Но, поскольку в Хоге она еще не училась, то на ее попытки самостоятельно учить заклинания по книгам министерство, видимо, закрыло глаза. Тем более, каких-то опасных и членовредительских заклинаний именно в учебниках не было.

Eli-larionova
Без волшебных палочек по канону и сделать толком ничего нельзя, и чем менее велик волшебник, тем меньше он может, а часто вообще не контролирует, что он может. Тут Реддл был исключением, и даже он держался за свою палочку даже после смерти и воскрешения (ну и Поттер, когда надул тетушку, но с учётом злости можно в равной степени обвинить в этом кусок Волдеморта - это его любимая фишка, беспалочково карать людей из злобы. Дамблдор говорил, что такое проявление волшебства необычно раннее, сильное и необычно хорошо контролируемое у Тома. Гарри он кажется ничего не сказал. Один добрый фадж только и утешил)

trionix
Подтверждаю - тоже так двигал. Приподнять сил не хватало. Главное, чтобы он не упёрся во что-нибудь на полу ножками. Если пол дощатый, то вдоль половиц хорошо двигается. Если поперек - вот тут зависит от половиц. При перепаде с низкой 6а высокую может и упасть. Ну, здешний Гарри - малый не дурак, да и канонный Гарри к какой-никакой, но самостоятельности и работе по дому в одиночку приучен

Припечатал Дурслей Гарри, конечно, этим своим "осиротеть". Мне все больше жалко Снейпа.

EnniNova
Пусть знают люди, что им повезло в жизни, а то начали забывать )))
Завышенная самооценка часто приводит к проблемам. Надо брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе: оценивал бы он себя с детства адекватно - некрасивый, без влияния в обществе, нищий, из неблагополоучной семьи, с психологическими проблемами, нелюдимый и с плохим характером, резко ограничен во времени общения с девушкой против постоянно присутствующего рядом с общительной красавицей богатого и относительно обеспеченного мажора, красивого весельчака и души компании. Шансы призрачны. Хотя с другой стороны, выбор рискованной стратегии размножения по принципу "пан или пропал" - для мужчин норма, правда дорогой ценой: на одного, выбившегося из грязи в князи, приходится несколько таких, как Снейп, проигравших гонку. Он между синицей и журавлем поставил на журавля, пусть и неосознанно, и проиграл всё.

Artemo
Точно сказано. Еще жальче стало))

EnniNova
Artemo
Красота... "Сосуд она, котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде"?
Снейп для меня именно такой огонь. Но Лили поступила, как здоровая самка, выбрав наиболее в данный момент приспособленного, подтвердив, что и в мире магии работают законы естественного отбора. Выйти за богатого- для большинства естественно.
В иных условиях Снейп, как более сильный маг и и прочая, прочая, дал бы Джеймсу фору. Но, опять же, как говорит нам учение Дарвина, важны условия, т.е. время и место. Товарно-денежные отношения таковыми и явились для Лили.

Fictor
Не могу в полной мере согласиться, хотя нежно люблю Снейпа и вашей оценке его внутреннего огня абсолютно согласна.
Мы из канона не знаем о Лили и ее мотивах достаточно, чтобы так судить. Да, Джеймс был богат и гораздо более популярен, а красоту и огонь Снейпа еще надо было постараться рассмотреть. Но это не значит, что его совсем уж не за что было любить и решение Лили выйти именно за него продиктовано исключительно меркантильным интересом. Это вполне могла быть настоящая любовь, несмотря на все, что было раньше и каким мерзотным он порой себя показывал. Любовь зла, как известно.
Вполне вероятно, что правы вы, а может быть не правы. Из канона этого не следует.

Fictor
Этого мы не знаем. В каноне есть одна драка, в которой Снейп сразу же проиграл. Из воспоминаний опять же мы знаем, что Джеймс обладает прекрасной реакцией и физической подготовкой (он хороший спортсмен в довольно жесткой и опасной игре), а волшебство дается ему играючи, все считают его талантом. Снейп берёт трудом, упорством, а впоследствии уже знаниями и опытом. В юности, к сожалению, знаний и опыта еще нет, и он поначалу явно проигрывал, а "потом" для него уже не было - Лили вышла замуж рано. Ну и характер у него тяжелый, что конечно тоже объяснимо плохой обстановкой в семье, но от этого конечный результат не меняется.

Artemo
Я не очень поняла, к чему ваш комментарий. Никакого мнения я не высказывала, просто указала на вашу ошибку. Цитатой.

Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба

Artemo
Вроде бы Гермиона в поезде говорит "я попробовала несколько простых заклинаний".
Так что скорее всего, запрет они получают именно в конце первого курса

Fictor
Ну или сыграл роль характер Снейпа, который Лили уже не могла не замечать. И его присоединение к организации, которая собирается истребить таких, как она?

А Джеймс к седьмому курсу, когда они канонично сошлись, скорее всего уже исправился и начал вести себя спокойнее.

Artemo
Ладно, раз намёков вы не понимаете, скажу яснее. Палочки я не обсуждала, тут канон как решето. Я указала, что ваше категоричное "это не канон" - ошибочно. На этом всё.

А интересно

Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит

EnniNova
Я недавно читала, по каким критериям и как женщины выбирают себе пару. Те, в которых сильны инстинкты, т.н. «животное начало», выбирают альф из тех соображений, что те дадут наиболее здоровое и сильное потомство. При этом стараются выбрать такого, который максимально не похож на отца женщины. Минус этой стратегии в том, что у животных детеныши взрослеют и становятся самостоятельными быстрее, чем человеческие, а альфы и там, и там не отличаются постоянством, у них обычно много партнерш, то есть тратить ресурсы на «бывшую» они не станут. У Джеймса Поттера все черты альфы: он серьезно увлекается спортом, он лидер в своей компании и явно популярен на факультете, уверен в себе, целеустремлен (неизменное желание навалять Сопливусу - это целеустремленность, n'est-ce pas?), и Джеймс не похож на отца Лили - типичного хорошего исполнителя, то есть того, кто вечно на вторых ролях, скучноват, хотя и надежный и постоянный партнер для отношений и брака. Лили вышла замуж за Джеймса, как только позвал - чтобы застолбить ресурсного самца, пока этого не сделали другие. Магические нерасторжимые браки - это фанон, что там в каноне - мадам Ро не писала, но, скорее всего, «все как у людей», то есть у маглов. Почему-то мне кажется, что экстраверту Джеймсу вынужденное сидение «под скрытом» должно было надоесть до зубовного скрежета, и он, пусть не отдавая себе в этом отчета, срывался на жене. А ей пришлось ничуть не легче - звезда факультета оказалась вся в пеленках, кашках и какашках, в то время, когда знакомая молодежь борется с силами зла, ходит на вечеринки - словом, у нее унылые будни, а у них - романтика и борьба с ослом). Мое мнение - не погибни родители Гарри, разбежались бы они, как только это стало бы возможным, хотя бы потому, что Джеймс бы кинулся реализовывать свое «право на лево». Короче, Лили выбирала маткой, и это не хорошо и не плохо - это просто так есть, и так часто бывает. Иначе почему можно наблюдать альянсы «хулиган и девочка из хорошей семьи» - инстинкты кричат девочке, что хулиган даст здоровых потомков, в отличие от очкастого сутулого отличника, и плевать, что папаша сольется если не сразу, то года через два-три, и растить ребенка придется одной?
Есть и такие женщины, кто выбирает партнера, руководствуясь не потенциальным качеством потомства, а личными интересами, кто способен оценить ботаника, слабого, но умного, в качестве партнёра: ей с ним интересно и хорошо, а то, сможет ли он обеспечить семью, когда появятся дети - на втором плане. Это выбор - против инстинктов, тут мозг выбирает.
А вот что Снейп, что Сириус в плане брака и потомства - рискованный выбор, но по-разному. Сириус - шалопай, который отказывался принимать жизнь всерьёз до посадки в Азкабан и порхал беспечально, как мотылек, порой откровенно сидя на шее Джеймса, а потом он не жил, а существовал, вероятно, подсознательно ища избавления от «земной юдоли». Снейп - канонный застрял в возрасте пятнадцати лет, фобиях и предубеждениях тех своих лет, и если и менялся, то едва-едва и со скрипом. Плюс дурная наследственность (эмоциональные особенности, психику, привычки и темперамент сын наследует от отца, а что хорошего Сева мог унаследовать от своего папаши? И Лили его семью знала) в довесок к собственным чертам психопата - вишенка на торте.

Спасибо за продолжение. И отдельное спасибо за финальный эпизод главы (Всё дело в моих родителях, — пояснил я. — Они умерли. Чтоб получить льготу, Дадли нужно осиротеть). Просто изумительно.

Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.