Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

Fictor
Ну или сыграл роль характер Снейпа, который Лили уже не могла не замечать. И его присоединение к организации, которая собирается истребить таких, как она?

А Джеймс к седьмому курсу, когда они канонично сошлись, скорее всего уже исправился и начал вести себя спокойнее.

Artemo
Ладно, раз намёков вы не понимаете, скажу яснее. Палочки я не обсуждала, тут канон как решето. Я указала, что ваше категоричное "это не канон" - ошибочно. На этом всё.

А интересно

Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит

EnniNova
Я недавно читала, по каким критериям и как женщины выбирают себе пару. Те, в которых сильны инстинкты, т.н. «животное начало», выбирают альф из тех соображений, что те дадут наиболее здоровое и сильное потомство. При этом стараются выбрать такого, который максимально не похож на отца женщины. Минус этой стратегии в том, что у животных детеныши взрослеют и становятся самостоятельными быстрее, чем человеческие, а альфы и там, и там не отличаются постоянством, у них обычно много партнерш, то есть тратить ресурсы на «бывшую» они не станут. У Джеймса Поттера все черты альфы: он серьезно увлекается спортом, он лидер в своей компании и явно популярен на факультете, уверен в себе, целеустремлен (неизменное желание навалять Сопливусу - это целеустремленность, n'est-ce pas?), и Джеймс не похож на отца Лили - типичного хорошего исполнителя, то есть того, кто вечно на вторых ролях, скучноват, хотя и надежный и постоянный партнер для отношений и брака. Лили вышла замуж за Джеймса, как только позвал - чтобы застолбить ресурсного самца, пока этого не сделали другие. Магические нерасторжимые браки - это фанон, что там в каноне - мадам Ро не писала, но, скорее всего, «все как у людей», то есть у маглов. Почему-то мне кажется, что экстраверту Джеймсу вынужденное сидение «под скрытом» должно было надоесть до зубовного скрежета, и он, пусть не отдавая себе в этом отчета, срывался на жене. А ей пришлось ничуть не легче - звезда факультета оказалась вся в пеленках, кашках и какашках, в то время, когда знакомая молодежь борется с силами зла, ходит на вечеринки - словом, у нее унылые будни, а у них - романтика и борьба с ослом). Мое мнение - не погибни родители Гарри, разбежались бы они, как только это стало бы возможным, хотя бы потому, что Джеймс бы кинулся реализовывать свое «право на лево». Короче, Лили выбирала маткой, и это не хорошо и не плохо - это просто так есть, и так часто бывает. Иначе почему можно наблюдать альянсы «хулиган и девочка из хорошей семьи» - инстинкты кричат девочке, что хулиган даст здоровых потомков, в отличие от очкастого сутулого отличника, и плевать, что папаша сольется если не сразу, то года через два-три, и растить ребенка придется одной?
Есть и такие женщины, кто выбирает партнера, руководствуясь не потенциальным качеством потомства, а личными интересами, кто способен оценить ботаника, слабого, но умного, в качестве партнёра: ей с ним интересно и хорошо, а то, сможет ли он обеспечить семью, когда появятся дети - на втором плане. Это выбор - против инстинктов, тут мозг выбирает.
А вот что Снейп, что Сириус в плане брака и потомства - рискованный выбор, но по-разному. Сириус - шалопай, который отказывался принимать жизнь всерьёз до посадки в Азкабан и порхал беспечально, как мотылек, порой откровенно сидя на шее Джеймса, а потом он не жил, а существовал, вероятно, подсознательно ища избавления от «земной юдоли». Снейп - канонный застрял в возрасте пятнадцати лет, фобиях и предубеждениях тех своих лет, и если и менялся, то едва-едва и со скрипом. Плюс дурная наследственность (эмоциональные особенности, психику, привычки и темперамент сын наследует от отца, а что хорошего Сева мог унаследовать от своего папаши? И Лили его семью знала) в довесок к собственным чертам психопата - вишенка на торте.

Спасибо за продолжение. И отдельное спасибо за финальный эпизод главы (Всё дело в моих родителях, — пояснил я. — Они умерли. Чтоб получить льготу, Дадли нужно осиротеть). Просто изумительно.

Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.

PPh3
Не хотела я вписываться в обсуждение, но согласна с вами. Просто хотела бы уточнить, что не все учебники обсуждаются летом. Незабвенный учебник Бораго по зельям достался Гарри аж от матери Снейпа. 50 лет программа не менялась. А вот по темным искусствам на 2м курсе учебники в корне поменялись, спасибо Локонсу)).

Eli-larionova
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично. Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший

Artemo

Слышала, что на западе это вообще норма зачастую.


Как следует из канона, не такой и хороший это учебник. А Снейпу просто лень менять программу, потому что он не любит преподавание, не любит детей, не заинтересован в том, чтобы именно научить и привить интерес к предмету. И, как видно из канона, самоутверждаться за счет детей для него в порядке вещей.

PPh3
Ну, судя по тому, что Снейп пишет рецепт зелья на доске, и только у Слизнорта Гарри учится по учебнику, то наверное да - Снейпу учебник не нужен, а как учатся дети, все равно. Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?

Artemo

Вероятно, да. Просто потому, что так проще. Ведь менять программу - это, значит, нужен новый учебник, новый учебный план, содержание уроков и т.д. Во всяком случае, МакГонагалл и Флитвик преподают в Хоге достаточно давно, и можно предположить, что свою программу после заступления на должность они не меняли. А учебник по гербологии - вообще что-то вроде энциклопедии, полезной, как, собственно, на самой гербологии, так и на зельях.
Если разбить учебники по мере того, как часто их требовалось покупать к очередному учебному году, то получаем следующее.
Энциклопедия "1000 магических трав и грибов" - перед первым курсом и сразу на все время обучения в Хоге.
"Теория магии" и "Волшебные звери и где их искать" - книги для общего развития (последняя - тоже энциклопедия) и указаны только в списке для первого курса.
Зельеварение и трансфигурация делятся на уровни: начинающий (1-3 курсы), средний (4-5 курсы) и продвинутый (6-7 курсы). Соответственно, по этим предметам нужно докупать учебники раз в 2-3 года.
Чары и история магии - вроде там на каждый год учебники, хотя также существовали издания, не разделенные по курсам, больше для общего развития (вроде именно в таком сборнике в каноне Гермиона вычитывает заклинание "Аппарекиум" для проявления невидимых чернил в ГП и ТК).
ЗОТИ - учебники меняются каждый год. Особенно отличился Локхарт, впаявший в качестве учебных пособий все свои книжки. И Дамблдор вместе с советом попечителей на это согласились, чтобы Локхарт таким образом обогатился за счет учеников и их родителей. А вот на 1-м и 4-м курсе учебники по ЗОТИ совпадали: видимо, большинство учителей ЗОТИ все же пользовались пособием Тримбла.
Предметы по выбору: для прорицаний и УЗМС вроде по одной книге было нужно - "Растуманивание будущего" и "Чудовищная книга о чудищах" соответственно. А вот по арифмантике и рунам у Гермионы вроде несколько книг было.

PPh3
Тогда Локхарт и Хагрид здорово подгадили Уизли - они могли бы вообще учебники не покупать после Чарли и Билла. Правда, Хагрид только одну книгу ввел в программу, зато какую

Artemo

Вообще, примеры с Локхартом и Хагридом ИМХО наглядно показывают, что пока не наступит какой-нибудь трэш вроде окаменений или смерти учеников, тем же попечителям плевать, на что тратятся их деньги, кто и как будет учить их детей и т.д. Непонятно, почему нельзя было назначить ту же Граббли-Планк на должность преподавателя УЗМС: Хагрида в ГП и ОФ она почти полгода по факту замещала, да и раньше подменяла, когда Хагрид уходил в запой. Интересный урок в понимании Граббли-Планк был не обязательно опасный, и она, в отличие от Хагрида, как-то умела соизмерять, каких животных ученикам какого возраста можно показывать на уроках. И такой показательный эпизод в ОФ: когда Луна сказала, что в Равенкло Хагрида считают преподом так себе, а вот Граббли-Планк - намного лучше, Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ответ дружно поддержали Хагрида, а Граббли-Планк выразили большой дизлайк. Но, как только появилась возможность отказаться от УЗМС на 6-м курсе, Гарри, Рон и Гермиона этой возможностью так же дружно воспользовались.

Претензии к снейпу по поводу учебника странные. У нас каждый преподаватель обязан издать свой учебник? Если нет, то какие на рынке есть, такие и рекомендует к покупке.
Более того, у снейпа рецепты были на доске, может и исправленные. А у слизнорта все рецепты были в учебниках, какие есть, такие и давал.

По зоти каждый год учебники менялись, не только у локхарта. И по остальным предметам Гарри учебники докупал.

irisha_Q
Ну Гарри-то докупал, потому что у него не было старших братьев и сестер, ему учебники следующего курса можно было только купить. Странно, почему старшекурсники не продавали учебники в конце года. Но можно предположить, что продавали, конечно, просто богатенький Гарри не снисходил до б/у и покупал всегда новые.
Не обязан. Только по собственному желанию. Вот Локхарт такое желание имел, и слог у него хороший, и талант рассказчика, и харизма. И он неплохо на этом заработал. А Снейп всю жизнь прожил в маггловском доме с плохой экологией и ассоциациями. А мог бы тоже заработать. Хотя талант бизнесмена - это тоже талант, и у него его не было, или не было мотивации, а может, он из принципа ничего не делал. Кто его знает.

irisha_Q

Некоторые преподаватели издают свои задачники и методички. Это, правда, я по университету знаю.


Тему с учебниками я изучала специально для своего фикла. И был как раз момент, что Грюм хвалил учебник Тримбла, который у потока Гарри был на 1-м курсе при Квиррелле.

Artemo

Продавали. Уизли же, вон, покупали себе подержанные учебники. И только на новые книги Локхарта были вынуждены раскошелиться отдельно. Вот только странно, что те же подержанные учебники они все равно покупали, т.к. у них было много детей, и учебники могли просто передавать от старших к младшим.


Локхарт, думаю, именно свои книг продавал - которые ни разу не были учебниками, а чем-то вроде художественной приключенческой литературы. Разве будет нормальный учитель в учебниках собственного издания акцентировать внимание на своем любимом цвете? Или заставлять учеников разыгрывать сценки из его победоносных якобы приключений?


Сильно сомневаюсь, что у Снейпа был талант бизнесмена - иначе он мог бы найти другое приложение прочим своим способностям, а не идти по молодости в УпСы. А еще это совсем другой характер и склад ума. А какой из интроверта и мизантропа бизнесмен? И, думаю, издавать свой учебник у него просто не было никакого желания. Он ведь ничего не объяснял на уроках (как и Слизнорт, кстати) и считал, что ученики до всего должны догадаться сами, читать доп. литературу и т.д. - если они - не "стадо баранов". Со студентами ВУЗа или колледжа такой подход еще можно было бы назвать приемлемыми - но не со школьниками и, особенно, первокурсниками. Даже в чистокровных семьях, сомневаюсь, что все были такими подготовленными в том же зельеварении.

PPh3
Интересно, любой преподаватель мог объявить учебником что попало, или это привилегия такого дефицитного, как преподаватель защиты?
Знаменитый принцип "забудьте, чему вас учили в институте школе", возможно)))) На работе научатся.

Artemo

Думаю, что это привилегия конкретно Локхарта.


Так в маг. мире на работе и учились: после Хога ведь не было никакого высшего или средне-специального образования - все сразу шли работать. Только у авроров и целителей были еще подготовительные курсы. Как там проходили занятия, в каноне описано не было, но, подозреваю, они были встроены в "производственную деятельность", т.е. студентов сразу погружали в специфику их будущей работы.
Но я говорила до этого о первокурсниках. В фаноне бытует мнение, что, мол, чистокровные заранее все знают. Но не все чистокровные настолько богатые, как Малфои, чтобы нанять репетитора и купить местный вариант набора "Юный химик"; не все родители сами разбираются в предмете и хороши как практики, чтобы самостоятельно учить детей. В противном случае те же аптеки Малпеппера и Джиггера, что в Косом переулке, и аптека в Хогсмиде давно бы прогорели. Та же Молли, вон, только приворотные зелья в молодости умела хорошо варить.

PPh3
Если магическое общество косплеит 18-19 век, то там это было нормой. Ведь тогда образование было ужасно оторвано от практики, кроме как раз медицины и юриспруденции. Наука только зарождалась

Всё таки обидно: учебник принца-полукровки - готовая методичка. Вместо надраивания котлов заставил бы студентов переписывать (или ксерокс бы купил и брал по сто рублей за копию на кафедре, как у людей положено

Artemo

Думаю, Снейп просто не хотел делиться. Типа, не можете догадаться сами, значит лохи, и нечего тратить на вас время. В реальности такие преподы тоже встречаются, правда, в универе уже.
Я бы сказала, это одна из двух противоположных тенденций. Т.е. один преподаватель будет спешить поделиться собственными знаниями и открытиями со студентами, а другой предпочтет все зажать. Кроме того, талантливый ученый - это очень часто плохой учитель отчасти еще и потому, что для него все понятно и очевидно. Нечто в стиле: "решая это простое уравнение (тройной интеграл, ага), получаем..." - и сразу вывод. И то, что для студентов это все неочевидно, преподавателя злит и раздражает. Он собственную гениальность считает за норму, а, собственно, норму (ну, или показатель чуть выше среднего) - за тупость.

Хороший поворот

Ну вот, слизеринская тактика по совету СТС принесла нужные плоды. Интересно, куда родители сплавили Даддерса - в какой-нибудь аналог пионерлагеря, но с более жесткой дисциплиной? Подобным здешнему Дадли, развращенным попустительством родителей и вседозволенностью отпрыскам, ставит крышу на место лишение радостей жизни - карманных денег, интернета, отлучение от компа - но только вкупе с неотвратимостью наказания. Интересно,«бизьнесьмен» Вернон реально не видит, каким вырастет его сын, если сейчас все оставить как есть? Он же в лучшем случае быстро и радостно просрет все, что ему от отца достанется, и дальше станет перебиваться с хлеба на квас, по-русски говоря, в худшем - его жизнь будет короткой и завершится по неестественным причинам. А то, что тётка промолчала в ответ на вопрос Поттера, в комментариях не нуждается. Но если тётка с мужем продали принадлежащее ее племяннику имущество, то, значит, в мире маглов именно они - его опекуны, по всем бумагам? А сдать дом родителей Петуньи и Лили можно ли было без согласия несовершеннолетнего владельца половины дома? Темна вода во облацех…

Новое местоимение - саркастично-вежливое)))

Автор - молодец. Так держать!

Спасибо, уважаемый автор. Удачи и вдохновения.

Artemo
Ну зарабатывать на студентах ему бы добрый дедушка не дал, про благо бы задвинул, которое общее, а отдавать свои наработки за просто так в мире где есть гильдии явно не принято. А вообще мне другое странно, там все время пишут о старинных фолиантах, но они явно должны быть написаны на латыни или староанглийском, как же дети их понимали? Притом что даже латыни на которой основаны заклинания им не преподавали, а староанглийский звучал бы как паки паки иже херувимы для маглорожденных.

марюка
Про латынь в каноне не упоминалось, хотя это логично. Но с другой стороны, в школьной библиотеке будет то, что могут прочесть школьники, и книг на латыни вряд ли будет много.
Зависит, конечно, от возраста староанглийского. Для всех канонных персонажей он будет сложным для понимания, и это самый по-человечески объяснимый, но и самый нереалистичный элемент канона: замкнутое общество должно было бы говорить на собственном диалекте английского (особенно в Британии, где вообще максимальное количество диалектов - проехать сотню-другую километров в любую сторону, и выговор уже отличается до сих пор, даже с распространением СМИ), а мы видим, что волшебники говорят ровно на тех же диалектах, что и магглы: упоминался шотландский МакГонагал, и йоркширский в баре, кембриджский, характерный для пошей, у Малфоя. Ну и Хагрид по-видимому, говорит на одном из северных или северо-восточных( из-за чего русскоязычные переводчики вследствие ужасного дефицита диалектов в русском делают его имбецилом. Некоторые правда стараются и заменяют диалектный выговор просторечными архаизмами, но и то хлеб). По идее, волшебники должны были говорить на чем-то, сильно напоминающем английский времён Шекспира, с большим количеством романских вообще и латинских слов в частности. Но это произведение было бы явно не для детей, да и для написания очень тяжело. С лингвистикой практически никто из писателей не связывается (кроме Джона Рональда, но много ли таких? Их нет). Зато это было бы реалистично и со старинными книгами проблем бы не было, кроме магглорожденных, а неприязнь к ним была бы естественной - они бы выглядели косноязычными иностранцами. Но это - неканон, ибо по канону волшебники говорят на хорошем английском центральных областей.

Спасибо за продолжение ))

Гарри еще повезло, что Дурсли не религиозные. А то бы еще сказали, что он должен терпеть, молиться за них и благодарить.
Да и Снейп... такое впечатление, что потроллить пришел. Хотя, учитывая, в каких условиях и когда проходило его детство, то обращение в стиле Дурслей по отношению к ребенку для него - норма. Нечто вроде "меня били - и ничего, зато человеком вырос".
А еще непонятно, почему Дурсли так легко отделались, раз дело дошло-таки до полиции и опеки, и почему Петунья не пытается выносить Гарри мозг - что из-за него Дадличку пришлось отправить...

cucusha



Судя по поведению Дурслей в каноне, они вообще о таких вещах не задумываются. В УА или КО они точно так же причитали, что их Дадличку никто не понимает и потому ему ставят плохие оценки, и игнорировали жалобы на плохое поведение сына. А в ОФ были свято уверены, что их Дадличек чинно пьет чай в гостях у друга. Вообще, если подумать, странное поведение для персонажей, которым очень важно, "что же люди скажут". Там же, в ОФ, упоминалось, что Дадли со своей гоп-компанией занимался вандализмом, бил детей помладше, и его все боялись - однако же почему-то на Дадли никто не нажаловался, и на камеры или другим взрослым он тоже ни разу не попался.


Скорее, думаю, намухлевали чего-то. Особенно легко это было сделать в тот период, когда Гарри Дурслям только подбросили, и на него только начинали оформлять документы. Т.е. можно было, наверное, сделать так, что Лили по документам погибла, ее половина дома досталась Петунье, а когда оформили документы на Гарри, то ему официально ничего уже не принадлежало.

марюка

Artemo

Согласна. Добавлю еще, что английский времен Шекспира (XVI - XVII вв.) для современного человека был бы уже вполне понятен, и это, собственно, не староанглийский. Английский времен Чосера (XIV в.) понятен уже намного меньше. Собственно, со времен Вильгельма-завоевателя и до Чосера английской литературной традиции, как таковой не существовало, т.к. знать говорила на нормандском диалекте французского, а английский считался языком простонародья. А если под староанглийским подразумевать англосаксонский, на котором, например, была написана поэма "Беовульф" и на котором говорила в т.ч. знать вплоть до XI в., т.е. до прихода Вильгельма-завоевателя, то это было бы вообще ближе к какому-то из немецких диалектов.
Если же говорить о латыни, то, хотя она оставалась в раннее новое время языком образованных людей, религиозных, философских и научных трактатов, начиная с того же XVI в. уже стали появляться литературные произведения на национальных языках: французском, английском, испанском, немецких диалектах. А итальянская литературная традиция ведет начало с XIV в. Т.е. теоретически ученики Хогвартса могли читать какие-нибудь книги XVII в. уже на английском языке, хотя не могли бы читать их так же быстро и легко, как современную литературу, газеты, комиксы и т.д.


Думаю, тут дело в том, что волшебники за магглами "подглядывают". А еще у волшебников есть школа, через которую проходят если не все, то большинство, а также СМИ. Это все способствует выработке т.н. стандартного, понятно для всех языка. И взять тот же Хог: продолжительность обучения, возрастные этапы, оценки - все, как в маггловской Англии.


Похожий диалект, как у Хагрида в переводе Спивак, с заглатыванием букв, встречался у йоркширских крестьян в детской книге "Таинственный сад".
А еще в английском, как я слышала, по диалекту можно определить не только, из какой местности человек, городской или сельский, но и его класс: рабочий, средний или аристократию, промежуточные страты. И самую грамотную, литературную речь можно встретить вроде как у представителей именно среднего класса, верхней его половины, наиболее образованной. В оригинале ГП самая литературная речь вроде как у начитанной девочки Гермионы; у Рона речь грамотная, но намного более простая. Дурсли в каноне образованностью и начитанностью тоже не блещут.

А так во всех языках. Новгородские грамоты 12 века практически переводить приходится. А "Слово о полку Игоревом" написано вообще на жутком суржике, там и тюркские слова, и вроде бы русские, в общем смесь дикая.

PPh3
Ирландцы и шотландцы тоже подглядывают, но диалект свой вполне сохранили, а у волшебников своего нет.
Тогда русского как такового ещё не было. Наш язык, как хорошо показал Зализняк - продукт слияния южного и северного диалектов древневосточнославянского, которые и сами друг от друга отличались, и от нынешних восточнославянских отличаются. А тюркских слов и сейчас в нашем языке хватает - их во время соседства с Ордой к нам много пришло. Возможно, сейчас их ещё больше, чем тогда.

Artemo
Ирландский и шотландский диалекты сохранились примерно так же, как церковнославянский - он есть, его используют в определенных обстоятельствах, но постоянно говорящих на нем, наверное, кроме кучки энтузиастов, нет. Волшебники могли бы использовать латынь, в Европе, по крайней мере, но что-то этому препятствует. Возможно, национализм и воспоминания о том, что в разные эпохи итальянский, испанский и французский языки были языками международного общения, как нынче английский?

cucusha
Вы путаете язык и диалект английского языка. Неанглийские языки в Британии влачат, как ирландский, или вымерли напрочь. А диалекты живее всех живых. Исполнитель роли Симуса-Шеймуса Финигана в Гарри Поттере, к примеру, действительно ирландец и говорит с ирландским акцентом, хотя мы это вряд ли оценим, а исполнитель роли Хагрида говорил с шотландским, хотя по роли ему нужно было имитировать северо-восточный, и носители языка говорили, что иногда слышно было родной акцент

PPh3
так то не учитель плохой, а студенты тупые, очевидно же
вот бы образование где такие преподы только умным преподают...

Как же мне нравится этот фик! Восторг чистый!!!. Я даже не понимаю почему мне так нравится его читать!

Arabka666
Спасибо огромное. На здоровье))

Спасибо! Я очень люблю Вашего Гарри.

Bellena
Хороший Гарри, это да

Спасибо автор, интересная история, хотя и про сплошной абьюз.

Макса

Пожалуйста.
Только про сплошной я бы поспорила)

Спасибо за продолжение ))

Интересно, что именно сделал Квиррелл и откуда у него была царапина на руке? Судя по реакции Гарри, от "подселенца" Квиррелла не избавили. В таком случае на чью личность идет привязка?
И насчет Амбридж - это совпадение? Или минмагии внедрило своего человека в органы опеки, чтобы следить таким образом за Гарри и использовать полученные материалы против Дамбуса?

А вот критики, к сожалению, намного больше.
О том, что в Англии летние каникулы длятся намного меньше, чем в России, я уже говорила вроде. Так что Гарри следовало бы отправиться к Лонгботтомам не 1 июля, а, например, 1 августа. Или хотя бы 20 июля, т.к. судя по описанию, у Дурслей он успел прожить достаточно долго: 3 недели или даже месяц.
К тому моменту, как Гарри добрался, наконец, до Лонгботтомов, был уже поздний вечер, время ужина давно прошло. Так что максимум, что ждало бы Гарри - это чай с булочкой.А если учесть, какой Августа Лонгботтом была в каноне и какой показана в здешнем фике, то с нее сталось бы отчитать за опоздание Гарри, а затем отчитать Невилла - что тот не научил друга пользоваться порт-ключом или что-то в этом роде.
Если исходить из того, что ношение мантий у волшебников - это достатутная традиция, то следует иметь в виду, что в средневековье одежда была многослойной. Если считать мантию аналогом сюрко, то под ним должен быть киртл - что-то вроде повседневной одежды, а под киртлом - нательная рубашка и шоссы или трико.
И традиционный английский чай вряд ли можно назвать "освежающим" напитком.

PPh3
Что касается мантий на голое тело, то, например, в кино этим отличались только Волдя и Дамблз, прочие маги одевались вполне адекватно погоде, то есть такой наряд может сойти чисто за понты у глав противоборствующих группировок) В каноне был еще дед, прибывший на ЧМ по квиддичу, который тоже желал носить мантию без белья, но этот дед может быть старше и Волди, и Дамблза вместе взятых, и иметь тараканов соответствующего возраста.
В древности, во всяком случае, пикты и каледонцы носили ту же одежду, которую носили прочие нероманизированные жители Британии - рубахи с длинным рукавом или безрукавки, клетчатые штаны, плащи. Переселенцы-скотты тоже носили плащи поверх рубах (причем те рубахи могли быть длиной до лодыжек, даже т.н. боевые рубахи, но воевали в них либо на колесницах, либо в пешем строю), штаны родовых цветов. А килт - трансформер плаща в одеяло, днем его оборачивали вокруг тела, а ночью им накрывались от холода, причем первое упоминание о килтах относится к концу 16 века.

PPh3
Нравится критиковать — на здоровье, я слышала, от этого у отдельных людей нормализуется давление.
Я к таким не отношусь, но мое здоровье мне тоже важно, поэтому скорее всего не стану их читать вовсе. Я и так в отзывах едва появляюсь.

Fictor

Мне ваш фик изначально нравился оригинальностью своей идеи - то, как Гарри постепенно преодолевал свои ограничения, как взаимодействовал с Миртл и Квирреллом. И лет 10 назад я бы, наверное, проглотила его залпом, не обращая внимания на большие и маленькие нестыковки в сюжете. Сейчас я так уже не могу.

cucusha

ВДМ носил мантию на голое тело - это канон. Он же из котла после ритуала воскрешения вылез голым, и Петтигрю подал ему заготовленную мантию. Но с чего бы Дамбусу носить мантию на голое тело? В киноне он под мантией носил что-то типа расшитой рубахи или кафтана.


Был вроде чел, который надел женскую ночную рубашку, решив, что это подходящая маггловская одежда. А его друган показывал ему брюки.

PPh3
Судя по канону (там упоминаются брюки, шляпы-котелки), магбритания косплеит викторианскую Англию, а не достатутные времена, так что похоже, что мантия там - это просто верхняя одежда, дань традиции, а под ней - что-то a la классический костюм 19 века. У Роулинг вообще много чего относится именно к викторианским временам, дом Блэков, к примеру, эталон чистокровности, а это времена значительно более поздние.

Artemo

Там может быть вообще все намешано. Вроде того, что молодежь носит современную маггловскую одежду, старшее поколение (Крауч, Фадж, Скримжер) одеваются по моде конца XIX - начала XX вв., а совсем старшее (вроде Дамблдора или Диппета) одеваются больше на фантазийно-средневековый манер.


Тут может быть, кстати, троллинг со стороны самой Роулинг - если интерьер дома Блэков согласовывали с ней в киноне. Потому что XIX в. и первая половина XX в. - это расцвет как биологического расизма, так и сословного.

Продолжение хорошее!
А потом оказалось, что 13 процентов негров совершают 70процентов насильственных преступлений, это в США.

trionix
В Новой Зеландии с маори примерно та же статистика

Самое главное не понятно как какие то суставы не могут вылечить Поттеру. Костерост же есть. Все кости могут излечить.
ТЛ смерть одолел. Грюм протезами пол тела заменил и то из-за темной магии.
ТЛ Петигрю одним мановением палочки ему руку новую сделал.

Skyvovker
Костерост, возможно, действует при свежих травмах, на застарелые переломы, неправильно сросшиеся, может не действовать вообще.
Поттер, возможно, диспластик, и действующие при условной норме составы на него не действуют, поэтому первый набор зелий от Снейпа и не помог. А после диагностики и индивидуальной консультации то, что готовит зельевар на текущий момент - помогает.
У Грюма и Петтигрю протезы. Сделать функциональные и функционирующие протезы и сейчас проще, чем пересадить руку или, скажем, часть лица с мышцами и кожей и сделать так, чтобы те работали, как полагается работать у относительно здорового человека.

Skyvovker
Уже обсуждали: это могут быть не кости вовсе. Проблемы с подвижностью пальцев вообще чаще всего не из-за костей, а других, соединительных тканей (суставы, сухожилия) или вообще проблемы с иннервацией. С современной магловской медициной ровно те же проблемы: если вы сломаете кости, вам их сростят, восстановят, возможно на титановых штифтах, но восстановят. А вот если вы повредите мышцы, сухожилия или суставы, у вас большие проблемы вплоть до инвалидности. В каноне лечили только кости, а проблемы со всем остальным как раз таки лечились плохо

О, ужас, что начинается.. Опять волноваться за Гарри...

Надоело читать эту фигню

Вадим Медяновский
Какой крик души... Вас, должно быть, заставляют?

Artemo
Локхарт Поттеру кости во всей руке удалил, т.е. ничего кроме мяса там не осталось. В любом случае когда яд василиска лечится парой слезинок феникса, или разложение кровью единорога - кажется что любые повреждения вылечить не составит труда. ТЛ целое тело себе создал из говна и палок.
Зелья в мире ГП способны на все что угодно. И влюбляться и полностью менять тело на другое, вводить людей в подобие стазиса. Зелье удачи есть. Эликсир из философского камня. А уж мирские болезни должны лечится как нечего делать.

В общем в подобные проблемы в фанфиках по ГП я не могу поверить. Приходится просто принимать как некую условность для того чтобы гг страдал посильнее.

Ну и Снейп не колдомедик чтобы тот экспертные мнения выдавал. Как и Мунго не факт что самая передовая клиника.

Но это так скорее мое нытье на общую тему. Не обращайте внимание)

Skyvovker
Повреждения нанесенные темной магией не исправляют. Дед Малфоя умер от драконьей оспы. Дамблдор и ГП носят очки. Магия не всесильна.
Хотя абьюз в фанфике и процветает в том числе не без помощи Снейпа. Очень может быть, что он не исправляет специально.

Skyvovker
Скорее, наоборот - осталась вся рука кроме кости
А этого мы не знаем. Знаем только, что это позволяет протянуть немного.
Снейп Дамблдора лечил - и говорил, что ему недолго осталось.
В каноне зелья явно не всесильные.
В мире канона куча людей с ожирением, дряхлостью, даже сам Дамблдор щеголяет в очках-половинках - до изобретения двуфокусных линз это были типичные очки для чтения. Очевидно, возрастные изменения не исправляются магией вообще никак.
У него был крестраж. Его в этот момент в принципе нельзя было убить, так что неясно, можно ли провернуть такое с обычным человеком.
Судя по тому, что Фламель и его жена - единственные бессмертные, этот элексир недоступен никому, кроме этих двоих.
Это будет AU, то есть явный неканон, потому что в каноне мы видим примеры обратного. Хотя именно такой неканон очень распространен в мерисьюшных сюжетах. Ну, на то они и мерисью.

Остальные просто лучше прячутся

О, как Том командовать пытается! Глядишь, совсем тело мальчика себе заберет. И будет всем счастье и полный п***ц

Fictor
Спасибо за труд! На счет мудрых критиков - сейчас вместо того, чтобы думать, все пишут свои "мудрейшие" отзывы. Вероятно потому, что им думать довольно сложно. Я бы рекомендовал посоветовать им хоть что-то свое написать. Если не дойдет - банить. К чему тратить свои нервы на кого-то там?

Бедный Том.
То Силенцио заткнут, то на нах пошлют...)

Сергей C
Я бы в свою очередь порекомендовал вам проверить, написали ли комментаторы хоть что-то своё. Понятно, что вы пишете свои мудрые отзывы вместо того, чтобы думать, потому что думать довольно сложно. В своем глазу бревно?
А злопыхательство действительно ни к чему. И тратить нервы в самом леле ни в коем случае не следует
Мне вообще кажется, что лучше всего обсуждать что-то связанное с произведением, но не конкретные места в тексте, потому что это как говорить под руку - может сбить автора с мысли. Впроцессники - дело такое: собьешься - и все может свернуть в сторону. Лучше не отвлекать и не отвлекаться, к тому же у автора наметился путь, или даже поворот его. Сейчас кажется большущий кусок сюжета определяется

клевчук
Пусть ведёт себя вежливо. К человеку с телом надо относиться как к королю, раз уж у тебя его нет. Я так считаю. Будет ему наука

Удивляет одно - если даже выгонят из Хога, сами освободят от договора. А вокруг полно учебных заведений с намного лучшими условиями. А потом и в суд можно подать о краже денег у опекаемого. Этого никак уже не замять в таком сословном обществе. Если уж по сюжету ГГ здраво беседует с поверенным, такой вопрос ГГ никак не может упустить.

Artemo
Ну, в науках он разбирался.
Глядишь, и эту усвоит.)

клевчук
Пожестче с ним надо. Как говорила его первый опекун: "хрясь по сопатке ржавой кочергой". Похоже, миссис Коул знала в этом толк

Artemo
У нее был колоссальный опыт.

Хороший вотэтоповорот!

Без овладения окклюменцией Гарри рискует оказаться в соседней палате с родителями Невилла. ДДД, кмк, вмешиваться не станет - будет наблюдать, как немецкий бюргер в «человеческом зоопарке» начала 20 века. Экскремент маст гоу он.

Вообще конечно выглядит как классический "голос" при шизофрении: угрожающий, знающий о человеке всё (открытость мыслей), ощущение потери контроля (влияние на мысли и поступки извне). Магловскому психиатору точно говорить не стоит. Интересно, какой-нибудь ариприпазол заткнул бы Тома как силенцио?

Artemo
Возможно, но при этом Гарри, и без того не «быстрый разумом Невтон», хотя он в этом не виноват, может стать конкретным тормозом, и не только в плане ловкости рук. На нейролептиках тормозят прилично, даже на довольно беззубом по сравнению с прочими средствами атараксе.

cucusha
Он из-за Тома уже сейчас тупить начинает - мешает слушать и говорить. Тут надо что-то делать

Спасибо, уважаемый автор. Как всегда не разочаровали. Жду с нетерпением продолжение.

Что значит - может стать? А сейчас он кто?

Bombus
Он еще не достиг своего пика))

О. Здешний Лорд вполне вменяем, оказывается
и в дурку не хочет. Уже хорошо.

клевчук
Ну,у него представление о психиатрии первой половины 20 века, так что его можно понять;))

Уважаемый автор, когда примерно будет развязка с Лордом, в голове Гарри?( сколько глав еще?( а то волнуюсь за мальца. Развязка - это когда Гарри хотя бы будет понятно, что он не сходит с ума, а это реальный Волдеморт...

MinaTavr
я бы на его месте тоже испугалась.

ilva93
Не могу точно сказать, фф пишется одним текстом, правлю и дроблю на главы в процессе. Не очень долго

ilva93
Ну так он и сейчас может понять что это не сумасшествие т к второй голос знает больше него. Шрам болит, кто его оставил. ГП просто дурачком прикидывается

Skyvovker
он ребенок, и совсем не обязан что то из этого понимать, но вам к сведению, вы не правы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8
другая личность может быть сколь угодно умнее или знать то чего вы не знаете(вопрос только в том, что в реальности ей где то всё это придется узнать) но вот в маг мире, легко мог бы существовать тип расстройства, где ваше сумасшествие магическим образом развивается отдельно от вас...

Fаte
Вот это как раз ключевой вопрос. И как раз сейчас он и возник

Тома даже жалко.
Еще и проблемы со здоровьем носителя ощущать! Вот не свезло...)

А действительно, почему никто не предложил вырастить кости заново?

EnniNova
ну если проблема генетически обусловлена, или типа того, то может ит методы воспроизводят такие проблемы при выращивании с нуля

Fаte
Врожденное и от магии определенного вида в каноничном мире не исправвляются. Но хороший способ проверки - и в самом деле попробовать. Не пройдет - значит врожденная черная магия

Раз Томми, два Томми...

Вот это поворот!!!

Макса
Насчет мандрагор - сюжетная дыра, которую автор никак не пыталась прикрыть. Действительно, даже если школа частично на самообеспечении, случаи окаменения учеников - форсмажор, достойный внеочередного транша от попечителей. Почему же школа ни на свои средства готовых ингредиентов не купила, ни денег на стороне просить не стала? А попросту сор из избы выносить ДДД запретил, чтобы не нанести урона реноме возглавляемой им школы (и себе самому как ее главе, само собой), ну и денег жабно опять-таки, дополнительные расходы, отчитывайся потом. Тем более что пострадали грязнокровки, которые явно ни совиной почтой, ни через сквозные зеркала с родными не общались, стало быть, и забить тревогу некому было. А что ученики полгода в коме провалялись - пустяки, дело житейское, никто не обещал, что дети попадут в сказку, тем более что сказки бывают страшнее реала.
клевчук
Ага, оба два, и оба, кажется, недоделанные, но по разным причинам и в разной степени. Тот-который-в-башке (для краткости - огрызок) - реально огрызок, пусть старше и опытнее Того-который-из-книжки (старосты), но ему, похоже, перед отделением корона голову сдавила вплоть до потери здоровой подозрительности, присущей любому «царю горы», и логика тоже помахала ручкой. Иначе зачем он раз за разом говорит Гарри, чтобы тот донес неблагую весть о его явлении до Снейпа? Огрызок слышит разговоры в школе, из которых ему должно стать ясным, что бывший ПС Сева работает в школе благодаря директору, так почему он уверен, что Сева не побежит сдавать его ДДД? У Севы же появится шанс и от Поттера избавиться, и от огрызка, и репу свою улучшить - «твёрдо встал на путь исправления» и т.д. Огрызок в данной ситуации может всерьез рассчитывать либо на фанатиков вроде Крауча-мл, либо на тех, кому сейчас хреново, но при Лорде может стать лучше - типа Хвоста. Старосте шестнадцать, он обеими руками ухватился за шанс с Уизли, подкинутый ему судьбой, но, кажется, до конца всего не продумал в силу малого житейского опыта, к тому же однобокого - пропавших «приютских» в пору его детства особо искать не стали бы, другое дело - ребёнок из полной семьи, тем более одной из «священных двадцати восьми».
Р.S. Зачем огрызку тетрадка? Не иначе, он знает способ присоединить к себе прочие обрубки оригинала - возможно, поглотив. Добыть из Поттера больше, чем тот дает сейчас, и стать сильнее, огрызок не в состоянии - либо по причине собственной ущербности, либо по причине сопротивления Поттера. А вот староста в каноне сумел за счёт заимствования стать почти настоящим мальчиком… а потом пришёл Поттер и все порушил)
Р.Р.S. Здешний Снейп явно читал книги по подростковой психологии (и, скорее всего, магловские). Читал - и применяет на практике.

Skyvovker
В каноне Дамблдор не сразу все про крестраж понял

Класс!

EnniNova
Да потому что никому это не нужно. И сам Поттер никому не нужен.

А мне кажется или был шанс, что именно сегодня будет прода?

Fаte
Простите, вчера должна была, выложу сегодня))

Спасибо автор, все интереснее.

Fictor
Спасибо
Глава огонь, быстро развивается, вроде, а все равно ощущение, что медленно

Fаte
Это потому, что по сути один эпизод описан. Как бы динамично не было, он не особо продвинул сюжет

И почему он так упорно не желает предъявить Снейпу претензии по поводу того, что тот НЕ сделал? Что за ребячество у такого продуманного донельзя юноши? Даже просто посмотреть на реакцию. Странно и нелогично, как по мне.

EnniNova
не. все логично. можно рассказать если отношения нормальные. а тут абьюз. нет доверительных отношений

Макса
Ну и что? При чем здесь доверие? У него проблема, о которой Снейп уже знает. Раскрывать ничего не надо, все уже известно. Осталось узнать, какого, собственно, хрена, тот зажилил её решение? Он же не просить, он спрашивать.

EnniNova
Севе не по чину делать первый шаг навстречу, вот и все. Он уже давно понял, что Поттер-мл совершенно нитакой, как его отец, но сам, первым, этого не скажет. Это будет выглядеть, словно Сева извиняется. Декан извиняется перед сопляком? Нонсенс. И для Севы все очевидно: если тебя попросили о помощи, то это тебе должен просивший, а если ты сам предлагаешь помощь, то это твоя добрая воля и адресат этой помощи тебе ничего не должен. Поэтому Сева ждет, что его попросят, а он, так сказать, снизойдет… но Поттер не просит - просилка сломалась. И до тех пор, пока их что-то или кто-то лбами друг в друга не вшибет - так и будут ходить кругами, держа дистанцию. А через несколько месяцев Блэк сбежит, а в новом учебном году в школе заведутся дементоры и оборотень - если у автора, конечно, все это запланировано.

cucusha
Вот мне и непонятно, с чего вдруг у Гарьки спросила сломалась? Или ему уже ручки без надобности?

EnniNova
Кмк, Сева морозился от ГП, собственная декан на него забила мпх (впрочем, она и в каноне его на всех клала и возвращалась в реальность, где таки должна отвечать за учеников, только от слова «квиддич»), а интерес к пацану худо-бедно проявили только полувеликан, Грейнджер да Уизли-шестой, и то последние двое далеко не просто так. Сева тоже как бэ намекал и посматривал свысока. Единственные, кто предоставлял сведения и вообще делал что-то задаром - Драко и Невилл. Вот тут спросилка не сломалась уж точно.
Р.S. Кажется, до СТС наконец стало доходить, что Поттер - не его собственный отец в миниатюре, а скорее он сам на ранних этапах развития, скажем так. Общего у них хватает.

Или пока у Снейпа не заведется здравый смысл и он не пошлет капризного ученика на фиг.
Вообще. Ну, не хочет и не надо. Снейп учитель и декан. Учи и деканствуй. Зелья вари. Школу патрулируй (хотя это глупость). У многих проблемы, что ко всем лезть с помощью?
У Флинта зубы кривые, Лонгботом излишне толстый, Гренджер непричесана... у сестер Паттил тоже что-нибудь присмотреть можно, что требует участия и исправления.

Работа шикарная
Спасибо за ваш труд
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да дождёмся мы проду долгожданную
Аминь

Swarn
Спасибо! Душевно-то как!
:-)

Я не очень понимаю в чем проблема у Гарри- суставы рук болят так что не может удержать перо но может летать и манервировать на метле???

Janeeyre
Чтобы метлу держать, мелкая моторика не нужна. Если бы перо можно было зажать в кулаке как молоток, он бы наверное справился, но писать так тяжело

Интригуете, автор.) интересно, произойдёт что-нибудь, чтобы Гарри и Снейп поговорили откровенно?

ilva93
Снейп здесь провоцирует Гарри на откровенность, но сам обычно никогда не раскрывается. Неравные условия. Но Гарри гриффиндорец и ему до смерти хочется српосить со Снейпа. Да он уже почти и раскололся))

А как часто прод ждать?

Swarn
Обычно раз в неделю по выходным

ilva93
Одному 30 лет, другому 10. Как часто можно увидеть, чтолюди с такой разницей в возрасте, с такой разницей жизненного опыта, менталитета разговаривают откровенно?
16-ти летний Пушкин писал про Карамзина: "В комнату вошел старик 30 лет."

Наверное, "отрубился", хотя ваш вариант забавнее

Спасибо за хорошую проду

Artemo
Ржу))

Бедный Том.
он, оказывается, хотел в Букингемский дворец.
И никто кроме Поттера его туда не выгулял!

Прочитала все главы, что есть на сегодняшний день, очень увлекательно у вас получается. Радует, что повествование от первого лица, причем это воспоминания выросшего Гарри, а значит, все с ним будет хорошо.) Удивляет Снейп своим нежеланием помочь Гарри бороться с болезнью, приготовить для него необходимые зелья, тем более, что оплатить их Гарри в состоянии. И сам Гарри мог быть решительней в этом вопросе, от тех же врачей в Мунго потребоаать хоть какого-то лечения, если Снейп не варит зелья лично для него, пусть варит для Мунго.
А что касается Тома...Подумалось, что предсказание о том, что "ни одному из них не будет покоя, пока не погибнет другой" (недословно, конечно, по памяти цитирую) может сбыться именно так, как происходит в вашей книге. Борьба Гарри и Риддла происходит внутри, без всем видимого противостояния. И Гарри, столько уже переживший, достаточно силен своей внутренней силой, чтобы противостоять Тому. Внешне он очень слаб, слабее почти любого ребенка своеговозраста, но внутренне намного сильнее, чем выглядит.
Очень вы меня заинтересовали, так что с нетерпением жду следующих глав. Спасибо!))

Nika 101
Спасибо вам на добром слове! Нежно люблю всех своих героев. И причины у Снейпа есть, но ближе к окончанию проявятся))
Гарри еще не срвсем уверен в себе, вот и не требует))