Комментарии «Бессмертный лебедь» (джен)

Ellinor Jinn

Вот с этим тапком соглашусь. Поправлю потом)

FieryQueen

Конечно, на расправу пришёл! Он и не знал, что там концерт будет неожиданный. И вряд ли ему это понравилось) Хотя... кто знает?


О да, это будет коварный ход, который наверняка сработает. "Эти грязнокровки сначала крали у нас магию, а теперь еду!"



Спасибо))) Постараюсь оправдать ожидания))) Я довольна, что не стала упираться и спешно дописывать всю биографию. Теперь можно спокойно расписывать и больше деталей добавить)))



О да, надо посмотреть))

Яросса

Во-от! С этого-то мы и начали. Дискуссия у нас пошла с того момента, как вы стали утверждать, что моя злая Белла - не канон, что её нельзя считать садисткой и т.д., и стали предлагать свои версии мотивации поступков этого персонажа, да и других тоже.
Эти версии имеют право на существование, но считать их верными и канонными я бы поостереглась. Не вижу в этом решительно ничего обидного - я свои хэдканоны тоже не считаю истиной в последней инстанции, хотя и могу их обосновать.

Но мне жаль, если моё мнение вас расстроило. Правда, вы мне такую красивую рекомендацию написали, и я за ваши добрые слова очень благодарна)

А так я уверена, что мы на Фанфиксе для того и собрались, чтобы обсуждать, достраивать, менять и даже переворачивать с ног на голову каноны и фандомы. Можно ставить метки АУ и ООС и экспериментировать как угодно - в СВОИХ фанфиках. У вас это очень хорошо и качественно получается.

А "различные трактовки канона" - хэдканоны, версии и предположения - очень интересно обсуждать, но навязывать их кому-то - совершенно неинтересно и неприятно.

И канон - нелепый, дырявый, странный - таки существует, это факт.

Из Флориана Фортескью в своём фанфике можно сделать и орденца, и Упса, и беглеца, и кого угодно. Но если Роулинг сказала, что его убили - как не грустно, но придётся счесть это каноном. Точно так же как и те факты, что Беллатрикс пытала Лонгботтомов, Волдеморт делал крестражи, а Снейп обозвал Лили грязнокровкой.

Крон

За старика спасибо)) Он мне самой дорог.



Про обучение Лили - я там писала выше, что ей на помощь пришла каминная связь между Хогвартсом и балетной школой, а также индивидуальная программа - благо Дамблдор на такие вещи способен, он и оборотню дал возможность в школу ходить. А ещё мне кажется (вот мой махровый хэдканон)), что какие-то способы совмещать общее и специальное образование в магмире могли существовать. Это должно было быть объяснено в недописанном и недонесённом фанфике)
А ещё Лили ушла из Хогвартса с пятого курса, как близнецы Уизли.

А про балет в магмире... у них ведь было своё искусство - живопись, музыка, литература, почему бы и балету не быть? Это по радио крутили попсу из серии Селестины Уорлок, упомянута молодёжная группа "Ведуньи"... можно предположить, что наряду с массовой культурой существовала и высокая, классическая. Просто Золотому Трио до этого дела не было))


А почему некоторые люди умирали с песней на устах? Правда, мне тут припоминаются расстрелянные коммунисты с "Интернационалом", но для таких деятелей искусства, как скрипач и Лили - Шарль-Камиль Сен-Санс является чем-то вроде "Интернационала". Это был вызов. Потому что и пьеса, и хореографическая миниатюра "Умирающий лебедь" - маггловское искусство.
А ещё, помните роман Анатолия Иванова "Вечный зов"? Кажется, именно там один из персонажей в концлагере читает по приказу надзирателя стихи. И выбирает отрывок из "Евгения Онегина" про московский пожар:

Напрасно ждал Наполеон,
Последним счастьем упоенный,
Москвы коленопреклоненной
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинной головою...

Говорящие строки. И, конечно, надзиратель того героя расстрелял. Но это был героизм.

А ещё, если вернуться к фанфику - там скрипач и Лили выступают не столько для врагов своих, сколько для толпы, для тех, кого согнали смотреть на казнь. Я специально подчеркнула этот момент - когда кто-то уже наколдовал Лили пуанты, и она хочет возмутиться и отказаться, а потом взгляд выхватывает из толпы лицо ученицы Когтеврана, и Лили видит перед собой уже не толпу, а публику, тех людей, для которых она мечтала творить на сцене сказку. Она берёт себя в руки и проявляет мужество - ради них. Этим танцем она говорит всем этим людям - "нас не сломить". Потому-то девочка потом и подбирает лебединое перышко, как символ мужества и верности искусству - буквально до гроба.

В лебедя Лили превратилась, потому что это её последний шанс на полёт. Она знала, что ей не уйти, но понадеялась, что так её убьют проклятием, а должны были скормить дементорам. Да я прямым текстом написала, что она хотела умереть по-своему.



За Драко спасибо, рада, что его отметили)

Макса

Вот да, как-то так. И в балетную школу она как положено пошла совсем маленькой, потом через каминную сеть из Хогвартса в балетную школу и обратно путешествовала, а с 5 курса из Хога ушла, как близнецы Уизли)

Яросса, значит, мы наконец поняли друг друга. Хэдканоны не навязываем, на книгу и кино ориентируемся. Это понятно.

serluz_92

Ха-ха, да, заглядывать в наши дискуссии чревато))



Учитывая, что ученики Хога успевали найти на свою... голову кучу приключений, там можно и балет впихнуть в расписание. К тому же не обязательно набирать себе множество предметов, как это делала та же Гермиона, или заниматься квиддичем, как Гарри. Это же кучу времени съедало...


Белла именно что киношная. Здесь она нужна именно такая, а не благородная Тёмная леди.



Ага, это же было при Амбридж. У меня отложилось в памяти, что близнецы не доучились до конца, потому что они сбежали в середине года, устроив фееричный фейерверк.
Но всё равно, смысл в том, что существовала возможность сдать СОВ и уйти из Хогвартса, и Лили этой возможностью воспользовалась.

serluz_92

А мне последнее время кажется, что как раз в фиках Беллу часто этакой герцогиней изображают) А тут мне увиделось противопоставление: девочка-лебедь и вульгарная кинонная Белла.

Мряу Пушистая

Спасибо большое)))

Очень рада, что маленькая когтевранка зацепила - она появилась в тексте сама собой, но... ведь всё это и было ради неё и ей подобных.

De La Soul, спасибо большое за развёрнутый, продуманный и приятный отзыв! И за музыку тоже)) Впечатляет!

Приятно, что вы оценили старика-скрипача тоже (а сравнение с андерсеновскими образами - просто ах!), и соответствие образа Лили Мун и её имени, и ту девчушку с Когтеврана) Мне все эти образы дороги.

Про Упсов - плохих... ну, здесь фокал Лили, она и не может воспринимать своих палачей как-то уж очень развёрнуто. По отношению к ней и её товарищам по несчастью они - однозначно нехорошие.

И да, гибель Лили здесь закономерна, потому я и вынесла на конкурс этот эпизод (и из-за дедлайна, да)). Так история смотрится цельной.

И про балет, да, я так и представляла себе обучение. Есть книги о балеринах, даже художественные - я люблю повесть Одетт Жуайе "Дневник Дельфины". Там ученицы балетной школы учились прямо в Гранд-Опера) А в магмире можно и через камины шагать. Плюс Лили - умная когтевранка, там, где другим надо учить долго-долго, она быстро схватит суть и запомнит. Есть такие способные люди, я встречала их))
Но Хогвартс для волшебника - это такое важное место, такая важная часть жизни, что Лили и её родители решили попытаться объединить два образования.

Ох, люди, сколько же вы тут намотали литературно-политико-философских прений)

Отвечу всем: относительно Поттерианы и не только.

Видите ли, есть такие вечные ценности, попрание которых обходится дорого и является преступлением. (Можно, конечно, ударяться в нигилизм, но это уже другая история...). Существует десять заповедей, существует и светский гуманизм, есть "не убий", есть "базовое право человека на жизнь". И вот в контексте этого невозможно нейтрально оценивать деяния Волдеморта сотоварищи, утверждать, что их террористические акты - "просто" политика, а идеология, согласно которой примерно половина человечества - не более чем грязь, - "просто" лозунги.

И поэтому-то и выходит, что Поттеры старшие и младший, Орден Феникса и т.д. - светлая сторона, которая, между прочим, защищалась. При всех их странностях, слабостях и недостатках. А вот Волдеморт, Беллочка, Малфои - сторона не только в итоге проигравшая, но и тёмная. Они действительно не правы, потому что их идеи ложны, а поступки преступны. И, конечно, у них можно найти положительные качества - они, может, умны, решительны, целеустремлённы, но это их совершенно не оправдывает. Эту бы энергию - да в мирное русло, как говорится...

Stasya R, спасибо за отклик! Приятно, что оценили красоту - мне хотелось это передать)

michalmil

Спасибо большое!)) О да, знаете, в какой-то части ФТ был танец с магией, и это было роскошно))

De La Soul

Спасибо огромное за арты!)) Красота)) А вы не могли бы добавить их в фанарт, я бы в иллюстрации добавила! Так было бы чудесно))

Stasya R, а я-то думала, что в комментах давно уже сдеанонилась))

De La Soul

Спасибо)))

Kireb

Чуть лайк не поставила... вот было бы смешно под конец конкурса... )))

Мурkа, спасибо за замечательные слова! А карточку Лили Мун из обзора я сохранила себе на память!)))

NAD, только Стася угадала под конец! Я очень рада, что вы ко мне зашли и что история понравилась)))

NAD, ой, спасибо)) А я пересматривала, пока писала))

Габитус, про "логичность" Упсов я выше отписывалась; Невилла Лорд собирался перераспределить на Слизерин, это был ещё ученик, рёбенок - и вообще Лорд уже победил (по его мнению) на тот момент. Именно детей с "правильной" кровью, здоровых и симпатичных, и в гитлеровской Германии не пускали в расход, а давали шанс "исправиться". Кажется, на таком повороте судьбы основана повесть "Воровка книг" - родителей репрессировали, а главную героиню удочерили другие люди. Так что отношение к детям и взрослым не всегда одинаковое...