Проверено на грамотность 
|
Isra рекомендует!
|
|
Сильный и горький текст, рисующий весьма неприглядную изнанку человеческой натуры. Спасибо!
2 июля в 20:20
9 |
|
|
|
|
Можно ли в 5 килобайт уложить целый судебный процесс и всю гамму человеческих чувств, от влюблённости и раскаяния до гордыни и самодовольства? Оказалось - можно, и автор сделал это блестяще. Без попыток в стилизацию под девятнадцатый век, простым и хлёстким языком. Написано очень ёмко и выглядит как идеальное продолжение канона.
|
|
|
EnniNova рекомендует!
|
|
Вот оно как. Своя рубашка всяко к телу-то поближе будет. А Лариса, что Лариса? Ей уж все равно. Поёт, поди, с ангелами на небесах. Хорошо ей там. И пусть себе. Считай, облагодетельствовал её, беспутную, Карандышев. Герой! И все-то у него только начинается!
|
|
|
Агнета Блоссом рекомендует!
|
|
Вот что значит повезло.
Невыгодна сильным мира сего истинная правда. И сильные-то так себе, местного пошиба. А адвокат хорош... Главное - поверить, что ты не виноват. Это очень легко, главное - слушай, что говорят. А что Лариса? Сама виновата. Автор потрясающий совершенно. |
|
 |
palenавтор
|
|
Ellinor Jinn
Спасибо, это для Ларисы все кончилось, интересно было представить как оно дальше) 2 |
|
 |
|
|
Карандышева можно понять, конечно, да и "друзей", оплативших адвоката. Но какое же отвращение они вызывают. Спасибо за интересную историю)
|
|
|
palenавтор
|
|
michalmil
Спасибо. Но вот не верю я, что хоть кто-то из них проявит себя иначе в этой ситуации ( увы. 1 |
|
|
|
|
Фанфик - супер. Главгер напомнил бабу из повести Бунина "Хорошая жизнь" - та всю жизнь делала всем только гадости, даже родным детям, а потом и говорит: хорошая у меня была жизнь. Очень вканонный Карандышев. Теперь не представляю, что события могли бы там развиваться по-другому.
Адвокат особенно доставил, чуть ли не ярче канонных персонажей. Этакая гнида... 3 |
|
 |
|
|
Не моя номинация от слова совсем, но после рекомендаций не могла не заглянуть - и не зря)
Эх, этот циничный мир, в котором правят мужчи... деньги и мужчины с деньгами, - ты не меняешься. Наверное, самым пронзительным моментом стал сухой платок матери Ларисы. 1 |
|
|
|
|
Вот оно как. Своя рубашка всяко к телу-то поближе будет. А Лариса, что Лариса? Ей уж все равно. Поёт, поди, с ангелами на небесах. Хорошо ей там. И пусть себе. Считай, облагодетельствовал её, беспутную, Карандышев. Герой! И все-то у него только начинается!
1 |
|
|
palenавтор
|
|
Veronika Smirnova
Спасибо, канономть персонажа для читателя - высшая похвала для автора. Отдельное спасибо за рекомендацию! кусь Спасибо, что отметили именно этот момент. Расписывать то, что я думаю о маменька было в этом формате сложно, а хотелось EnniNova Спасибо! Как-то канон к другому исходу не располагает, увы. И последние слова Ларисы для меня прям в сердце. Спасибо большое за рекомендацию. |
|
 |
|
|
Текст мощный и стилистически просто отличный, люди... ну, обычные жалкие и погрязшие в своих страстях, причем обыденных, даже убийство Ларисы не переворачивает Карандышева. Потрясение сменяется патокой будней, когда все свои, все заинтересованы в том, чтобы его вытащить и оправдать. Жалко Ларису, по масштабности эти хорошие люди слишком мелкие и неспособные на осмысление. Но им и так хорошо ведь, удачно и уютно.
3 |
|
|
palenавтор
|
|
Кэй Трин
Мне всегда казалось, что Бесприданница, как и Мадам Бовари, как и Гроза, это далеко не только о любовных страданиях. Это ещё о невозможности вырваться из круга вот таких вот " Хороших людей". И, ужасно то, что смерть героини тут не самый худший исход. Спасибо за отзыв! 2 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Да, пьеса больше о социальных отношениях, разных, тут согласна. И о том, что сложно быть белой вороной. |
|
 |
Pauli Bal Онлайн
|
|
Ох, вообще позабыла, что там в оригинале... как-то так вышло :) Но это не мешает оценить уровень работы. Очень хорошо получилось! Мне больше всего понравилась тонкая нить иронии, которая тянулась через все произведение, но обрисовала картину только в конце. Психологично, цинично, и замечательно написано. Спасибо автор, понравилось!
2 |
|
 |
|
|
Вполне верится в такое продолжение. Как-то очень в духе канона, как мне кажется. Мне нравится, как написано, о героях того же сказать не могу. Ну, пусть живут.
Спасибо! 1 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Вот это совершенно восхитительная история. До того в духе Островского, до того соответствует природе вот этих самых «героев» истории про судьбу Ларисы Огудаловой!
Да, они, «герои» - мерзкие, а вот история – настоящий жемчуг. Живым жить хочется. А мёртвым уже ничего не нужно. Автор, я покорена. 1 |
|
|
palenавтор
|
|
Агнета Блоссом
Спасибо за такую оценку, за обзор и за то, что принесли коммент сюда. 1 |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Анонимный автор
Великолепно, правда. |
|
 |
|
|
Прекрасно написано: без прикрас, психологично, жестко. Да, это очень похоже на Островского (с которым я знакома не по этому произведению, но все же) и вместе с тем так и просится одна из любимых присказок Раскольникова: "Какой же все-таки подлец - человек! Ко всему привыкает! Лишь бы жить..." Вот уж точно, подлец.
2 |
|
 |
Скарамар Онлайн
|
|
Дублирую с забега
Фик по "Бесприданнице". Ну что сказать - мерзкие они там все, что Карандышев, что Паратов с дружками, что адвокат. И автору удалось эту их мразотность сохранить в полной мере, ни одному нет оправдания, каких-то смягчающих обстоятельств. Любовь, ревность, аффект - разве? Циничный расчет, желание отхватить кусок, какого у других нет, а если не получилось его, этот кусок, захапать, так сделать так, чтоб и у других его не было, иначе зависть со свету сживёт. Жалкие они все какие-то, эти "хорошие люди", жалкие своей бездушностью, жадностью, мелочными страстишками. Эх, трудно быть Ларисой в мире таких вот карандышевых и паратовых. А уж мамаша с сухим платочком - ну как вишенка на торте цинизма. Браво, автор, давно меня так не пробивало на отвращение к людскому племени. "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак". М-да... 2 |
|
 |
|
|
Ну а чо, хорошие же люди.
Главное, чтоб скандалу не было. Интересно, маменьке много заплатили? 2 |
|
|
palenавтор
|
|
Скарамар
Спасибо, что продублировали такой замечательный отзыв. Как-то иначе все это не видится( клевчук Спасибо за отзыв.) Кто ж знает, сколько заплатили, но, видимо, достаточно. 1 |
|
 |
|
|
Очень правильный рассказ. Кому станет лучше, если хорошего человека и примерного гражданина отправят на каторгу? Да никому, совершенно. И имена уважаемых людей по судам трепать, ни к чему. Никакой пользы от этого, кроме бессмысленного злословия, да кривотолков. Если уж мать потерпевшей молчит, то зачем? А Ларису Дмитриевну сейчас это тем более не беспокоит.
|
|
|
palenавтор
|
|
Торговец твилечками
Спасибо за отзыв) Моё глубокое убеждение, что вина без наказания - это плохо и для того, кто сотворил зло и для общества. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Люди добренькие. На этом конкурсе встал вопрос о нарушающей правила работе и большинство проголосовали за оставление. И присяжные добренькие. И прочие обыватели добренькие. Их же не застрелят, их-то за что? 1 |
|
|
|
|
Несу с забега.
Работа сильная, верибельная, вканонная, хотя это и постканон, если я правильно помню, чем заканчивается "Бесприданница" Островского. Карандышев застрелил Ларису. Он раздавлен горем, а больше страхом за себя и свою теперешнюю судьбу. Примечательно, как меняется его отношение к ситуации и ощущение себя самого. Вот он растерян, испуган, силится, встать на защиту чести погибшей Ларисы. Поначалу ему даже стыдно принимать помощь ушлого адвоката(на редкость неприятной личности), смотреть в глаза пиаутствующим в суде. А вот он уже и сам поверил, что в сущности не виноват ни в чем, что Лариса сама не ангел и все вышло случайно. Еще чуть-чуть, и он уж герой, за которым какие-то восторженные дамочки даже и в каторгу ехать готовы. И все уже позабыли, что трагически погибла молодая женщина.Сколько цинизма во всей этой истории, в этих людях. Работа однозначно удалась, написанная атмосферно, с едва уловимой, но однозначно присутствующей иронией. Безусловно, достойно прочтения. 2 |
|
|
palenавтор
|
|
EnniNova
Спасибо большое за такой обстоятельный отзыв! Все так. Островский не стал заострять, но не думаю, что он верил в то, что все они внезапно перевоспитаются после гибели Ларисы. 1 |
|
 |
|
|
Мне кажется, иронизировать над Карандышевым - дело недостойное. Это ведь значит иронизировать над слабым, это удел Паратовых и Вожеватовых. Человеку не повезло родиться с антихаризмой и не уметь ее побороть. Родиться при этом с сильным самолюбием и не знать, что с ним делать. Извините за такой всплеск, просто Карандышев - мой самый любимый литературный персонаж, и очень обидно, что почти никто не понимает, насколько трагично его положение. Ему вправду больно. И с ним вправду плохо поступили. Но читатели продолжают в "лучших" традициях Паратова и Вожеватова высмеивать его. А ведь этим образом, самим правом его говорить, монологом о смешном человеке, несомненно, Островский взывал к нашей человечности.
1 |
|
 |
Viola ambiguaбета
|
|
Уверена, что так оно и было. Зачем уважаемых людей втягивать в мутные истории? Вопрос всегда можно решить.
Автор знает жизнь и людей) Продолжение очень в духе Островского. |
|
|
palenавтор
|
|
Мелания Кинешемцева
Пошла проверить где у меня в жанрах ирония и юмор. Не нашла. По мне, так то, что я написала это весьма трагично. И главная трагедия, что человек не может посмотреть на себя со стороны. Мать всех грехов - гордыня, и у Карандышева ее в избытке. Там все хороши, но все таки на курок нажимает именно он. И не вижу ни одной предпосылке в каноне, что он внезапно прозреет. Но, тем и хорош Островский, что герои не плоские, а живые. 2 |
|
|
palenавтор
|
|
Viola ambigua
Спасибо, автор старался и рад, если вышло канонно. |
|
|
|
|
Анонимный автор
Мелания Кинешемцева Пошла проверить где у меня в жанрах ирония и юмор. Не нашла. По мне, так то, что я написала это весьма трагично. И главная трагедия, что человек не может посмотреть на себя со стороны. Мать всех грехов - гордыня, и у Карандышева ее в избытке. Там все хороши, но все таки на курок нажимает именно он. И не вижу ни одной предпосылке в каноне, что он внезапно прозреет. Но, тем и хорош Островский, что герои не плоские, а живые. Дело не в то, прозреет Карандышев или нет, может он на себя со стороны посмотреть или нет - как по мне, ему-то прозревать надо меньше, чем прочим. Но он определенно заслуживает сочувствия - наверное, единственный, может, кроме Ларисы или ее матери, но как по мне, их жаль меньше. Дело не в том, кто нажимает на курок - в аффекте, до которого старательно доводили все прочие персонажи, и Лариса в том числе. Дело, во-первых, в том, кому хуже, во-вторых, кто поступает честно или делает подлость. В жанрах, конечно, юмора не стоит, но сам тон произведения не сочувствующий, а уничижительный. А это, повторюсь, путь Вожеватовых и Паратовых - презрение к слабым. |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Островский совершенно явно выводит тщеславие Карандышева. Он же постоянно хвастается Ларисой.
|
|
|
|
|
Viola ambigua
Островский совершенно явно выводит тщеславие Карандышева. Он же постоянно хвастается Ларисой. Да, хвастается. А почему бы нет? Oн в кои-то веки оказался удачливее своих обидчиков, что плохого в желании утереть им нос? Имеет право, отлично его понимаю. |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Мелания Кинешемцева
Viola ambigua При этом он не принимает во внимание просьбу Ларисы поскорее уехать из города. Да, хвастается. А почему бы нет? Oн в кои-то веки оказался удачливее своих обидчиков, что плохого в желании утереть им нос? Имеет право, отлично его понимаю. Карандышев. Как зачем? Разве вы уж совсем не допускаете в человеке самолюбия? Лариса. Самолюбие! Вы только о себе. Все себя любят! Когда же меня-то будет любить кто-нибудь? Доведете вы меня до погибели |
|
|
palenавтор
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Viola ambigua Что плохого в гордыне? Да, хвастается. А почему бы нет? Oн в кои-то веки оказался удачливее своих обидчиков, что плохого в желании утереть им нос? Имеет право, отлично его понимаю. Ну давайте. Первое - он считает, что Лариса полюбила его и в упор не хочет видеть того, что он ей неприятен и она его с трудом терпит. Второе, он уверен, что теперь он вхож в другой круг. И опять не хочет замечать, что людям он неприятен. Он уверен, что он парень хоть куда. Чтобы ему не говорил, начиная с Хариты, он не слушает, а ещё и поучает. И по итогу это приводит его к закономерному финалу. Можно найти сколько угодно причин почему и отчего он таким вырос, но человек, лишенный скромности и собственного достоинства, может только жалость, зачастую брезгливую, вызывать. Так что воля ваша видеть в нем предтечу Раскольникова, по мне там никаких к этому предпосылок. Родя хоть сомневался и размышлял кто он, Карандышев в своем праве уверен 2 |
|
|
palenавтор
|
|
И да, насчёт слабости. Соню Мармеладова мне жаль, его нет. Возможность прожить жизнь достойно у него была? Была.
Он не слаб, он считает себя лучше и выше других, мнит себе хорошую карьеру. Так в чем я грешу против канона? Или вы думаете дело повернулось бы иначе? 1 |
|
|
|
|
Viola ambigua
Мелания Кинешемцева При этом он не принимает во внимание просьбу Ларисы поскорее уехать из города. Карандышев. Как зачем? Разве вы уж совсем не допускаете в человеке самолюбия? Лариса. Самолюбие! Вы только о себе. Все себя любят! Когда же меня-то будет любить кто-нибудь? Доведете вы меня до погибели Я отлично помню текст и нисколько не осуждаю Карандышева за нежелание уезжать. У Ларисы свои интересы - у него тоже. Почему интересы Ларисы должны стоять выше? Oн и так идет на компромисс: готов уехать сразу после венчания. |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Мелания Кинешемцева
Но он не уезжает только потому, что хочет, чтоб другие ему завидовали. Лично у меня такие качества не вызывают восторга. И - с чего начали - Лариса и для него просто вещь, а поэтому такой вариант постканона вероятен. 2 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Мелания Кинешемцева Что плохого в гордыне? Ну давайте. Первое - он считает, что Лариса полюбила его и в упор не хочет видеть того, что он ей неприятен и она его с трудом терпит. Второе, он уверен, что теперь он вхож в другой круг. И опять не хочет замечать, что людям он неприятен. Он уверен, что он парень хоть куда. Чтобы ему не говорил, начиная с Хариты, он не слушает, а ещё и поучает. И по итогу это приводит его к закономерному финалу. Можно найти сколько угодно причин почему и отчего он таким вырос, но человек, лишенный скромности и собственного достоинства, может только жалость, зачастую брезгливую, вызывать. Так что воля ваша видеть в нем предтечу Раскольникова, по мне там никаких к этому предпосылок. Родя хоть сомневался и размышлял кто он, Карандышев в своем праве уверен Карандышев НЕ считает, что Лариса его полюбила. "Пусть хоть посторонние-то думают, что вы меня любите" (с). Всё он понимает. Второе: этот круг он собирается покинуть, уехать в Заболотье и быть там мировым судьей. Но хочет "повеличаться", взятьреванш над теми, кто его травил. Вы почему-то забываете, что его травили. Да, он вызывает жалость. Не брезгливую, а обычную. И в это нет ничего плохого. Но у вас даже жалости к нему нет. Никакую предтечу Раскольникова я в Карандышеве не вижу. Oн лучше, он честный человек, которого довели до минутной вспышки гнева, имеющей ужасные последствия. |
|
|
|
|
Анонимный автор
И да, насчёт слабости. Соню Мармеладова мне жаль, его нет. Возможность прожить жизнь достойно у него была? Была. Он не слаб, он считает себя лучше и выше других, мнит себе хорошую карьеру. Так в чем я грешу против канона? Или вы думаете дело повернулось бы иначе? Вы грешите не против канона, а против человечности. Подражаете Паратову и вожеватову, высказывая презрение к слабому. Вы поддерживаете случаи травли, скажите? |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Мелания Кинешемцева
Анонимный автор Позвольте напомнить, что Карандышев литературный персонаж...Вы грешите не против канона, а против человечности. Подражаете Паратову и вожеватову, высказывая презрение к слабому. |
|
|
|
|
Viola ambigua
Мелания Кинешемцева Но он не уезжает только потому, что хочет, чтоб другие ему завидовали. Лично у меня такие качества не вызывают восторга. И - с чего начали - Лариса и для него просто вещь, а поэтому такой вариант постканона вероятен. Вы повторяете за советской критикой и не включаете свое видение. |
|
|
|
|
Viola ambigua
Мелания Кинешемцева Позвольте напомнить, что Карандышев литературный персонаж... И что? Oн жалости тоже заслуживает. |
|
|
palenавтор
|
|
Мелания Кинешемцева
Травили? ОО Он не мамина булочка, они не в школе. У него хорошая работа и он принимаем в обществе. В каком там месте травля? Вы не забывайте, что это таки сословное общество и всяк сверчок знай свой шесток. Он зарывается все время и его окорачивают. Он не ровня Кнурову тому же, но тот его терпит и даже идёт в его дом. А травлей меня сейчас начинаете заниматься вы, вот этими самыми вопросами не поддерживали ли я ее. Я не буду продолжать нашу увлекательную дискуссию, если вы будете переходить на личности - мою или любого комментатора. 2 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Травили? ОО Он не мамина булочка, они не в школе. У него хорошая работа и он принимаем в обществе. В каком там месте травля? Вы не забывайте, что это таки сословное общество и всяк сверчок знай свой шесток. Он зарывается все время и его окорачивают. Он не ровня Кнурову тому же, но тот его терпит и даже идёт в его дом. А травлей меня сейчас начинаете заниматься вы, вот этими самыми вопросами не поддерживали ли я ее. Я не буду продолжать нашу увлекательную дискуссию, если вы будете переходить на личности - мою или любого комментатора. А травля не только в школе бывает. Сословное общество - да, и разве сам факт его существования не возмутителен? Как и поговорка про сверчка и шесток. Вы же не можете не понимать, что все люди равны, а значит, и Кнуров Карандышева презирать не должен. А раз презирает - заслуживает осуждения. В каком месте травля? "Раз застрелиться хотел, да не вышло ничего, насмешил только всех". "Я много, очень много уколов перенес для своего самолюбия, моя гордость не раз была оскорбена" (с). Это все канон. И это травля и есть. Я травлей не занимаюсь, это очевидно из того, что я здесь в меньшинстве). Но раз вам не жалко Карандышева, то есть вы оказываетесь по одну сторону с теми, кто его унижал, то закономерно возникает вопрос, не считаете ли в принципе нормальным унижать другого человека. Дискуссию, конечно, можем прекратить, но желаю вам и вашим сторонникам стать немного добрее). |
|
|
palenавтор
|
|
Мелания Кинешемцева
У вас все как-то сильно в кучу. Ну давайте разберемся. Сословное общество - исторический факт. Безоценочно. И что характерно, что и сейчас эти сословия есть, просто принцип деления иной. Справедливо? Нет. Но повод ли отрицать его? То, что говорит Кнуров, это его оценка ситуации. Травля, когда человек оказывается в агрессивной изоляции. Далее. Я вообще никого в данном фике ни возвышаю, ни унижаю. Я исключительно и только за логику. Я не вижу (покажите если видите) в Бесприданнице ни намека, что кто либо из героев раскается. И Карандышев в том числе. Не знаю какой выверт логики позволяет сделать вывод, что если я так отношусь к Карандышева, то без ума от прочих. Ровно как меньшинство или нет относится к попыткам потроллить и задеть за живое. Но прям назрел вопрос - вы б себе такого мужчину хотели? 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева У вас все как-то сильно в кучу. Ну давайте разберемся. Сословное общество - исторический факт. Безоценочно. И что характерно, что и сейчас эти сословия есть, просто принцип деления иной. Справедливо? Нет. Но повод ли отрицать его? То, что говорит Кнуров, это его оценка ситуации. Травля, когда человек оказывается в агрессивной изоляции. Далее. Я вообще никого в данном фике ни возвышаю, ни унижаю. Я исключительно и только за логику. Я не вижу (покажите если видите) в Бесприданнице ни намека, что кто либо из героев раскается. И Карандышев в том числе. Не знаю какой выверт логики позволяет сделать вывод, что если я так отношусь к Карандышева, то без ума от прочих. Ровно как меньшинство или нет относится к попыткам потроллить и задеть за живое. Но прям назрел вопрос - вы б себе такого мужчину хотели? Э, я вообще не хочу себе ни мужчину, ни женщину). Но учитывая, что я сама такая, как он, вариант был бы не худший: хоть ясно, чего ждать). Но дело не в том, какой у Юлия характер, а в том, что в любом случае ни с одним человеком нельзя так обходиться, как обходились с ним. Насчет "выверта логики": ну меньший, чем тот, что приравнивает понятия "по одну сторону баррикад" к понятию "без ума". Или видит попытку троллинга в нормальном вопросе для проверки на жестокость. Вы же не жалеете одну жертву жестокости, так почему бы не поинтерсоваться, жаль ли вам жертв в принципе? Карандышеву не в чем раскаиваться. Из всех героев он косячит меньше всего. И нет, исторические факты вполне можно оценивать эмоционально. И возмущаться несправедливостью можно и нужно. Нельзя приучать себя к равнодушию, маскируя его под "научный или исторический" подход. Факт существования явления не является его оправданием. |
|
|
|
|
3 |
|
|
palenавтор
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Мы с вами расходимся фундаментально: я не вижу в Карандышеве жертву. Совсем. Его не любят и относятся с презрением, ну так и ко мне и к вам могут так относится, мы ж все дружно не доллоровые бумажки. Жертва тут - для меня - однозначно Лариса. А Карандышев, на мой взгляд, один раз смог пролезть туда, где ему не место и опять так же пролезет. И будет жить вполне хорошо, еще лучше, чем было. Поэтому, отвечая на ваш вопрос - мне жалко жертв, но не Карандышева, он - не жертва и обратного вы мне, как и я вам свою точку зрения, доказать не смогу. И в вашем оправдании Карандышева я вижу то, что очень и очень не люблю - крик "Сама дура виновата!", а нече было за реку с господами, сидела б смирно, авось бы и не убил. Я вам больше скажу- я на 100 процентов уверена, что после отъезда из города, когда над ним бы не весели Кнуров и Харита, он стал б покалачивать Ларису, за то, что не любит, за то, что он тоже уверен - он весь белом, а остальные в, гм, ну вы поняли. Равнодушие - ужасно, и первой моей мыслью было про Вожеватого писать, кстати. именно в этом разрезе - о том, как он отказывает Ларисе в помощи, но может когда-нибудь и напишу. Но попытка оправдать убийцу - еще хуже. Имхо. 5 |
|
|
|
|
Яросса
Совершенное под влиянием минутной вспышки гнева. К которой самаа жертва последовательно и, возможно, умышленно подводила. 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Яросса Неважно, кто его к этому подводил и подводил ли. Это сделал он. Он убил женщину, которую якобы любил, а на самом деле просто хотел самоутвердиться, женившись на ней. В моих глазах он - редкостная мразь. Ничем не лучше Паратова.Совершенное под влиянием минутной вспышки гнева. К которой самаа жертва последовательно и, возможно, умышленно подводила. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Мы с вами расходимся фундаментально: я не вижу в Карандышеве жертву. Совсем. Его не любят и относятся с презрением, ну так и ко мне и к вам могут так относится, мы ж все дружно не доллоровые бумажки. Жертва тут - для меня - однозначно Лариса. А Карандышев, на мой взгляд, один раз смог пролезть туда, где ему не место и опять так же пролезет. И будет жить вполне хорошо, еще лучше, чем было. Поэтому, отвечая на ваш вопрос - мне жалко жертв, но не Карандышева, он - не жертва и обратного вы мне, как и я вам свою точку зрения, доказать не смогу. И в вашем оправдании Карандышева я вижу то, что очень и очень не люблю - крик "Сама дура виновата!", а нече было за реку с господами, сидела б смирно, авось бы и не убил. Я вам больше скажу- я на 100 процентов уверена, что после отъезда из города, когда над ним бы не весели Кнуров и Харита, он стал б покалачивать Ларису, за то, что не любит, за то, что он тоже уверен - он весь белом, а остальные в, гм, ну вы поняли. Равнодушие - ужасно, и первой моей мыслью было про Вожеватого писать, кстати. именно в этом разрезе - о том, как он отказывает Ларисе в помощи, но может когда-нибудь и напишу. Но попытка оправдать убийцу - еще хуже. Имхо. А для меня ужасно решать за человека, где ему место, где нет. И нарушать презумпцию невиновности, клевеща на человека, даже вымышленного. Нет никаких фактов в каноне, доказывающих инсинуацию про грядущие побои. Крарндышве - жертва, потому что над ним издеваются в каноне, потоу что его бросают, потоу что его чувства обесценивают, потому что ему больно. Лариса - тоже жертва, конечно, но ее бегство за Волгу вместо нормального объяснения - и впрямь плохой поступок. Нечестный. Нож в спину. У вас крайне стереотипное и несамостоятельное видение канона, будто вы и не пытались взглянуть шире, чем положено по школьной программе. Не буду предлагать пробовать, тут надо эмпатию развить сначала. Или побывать на месте жертвы буллинга. Я была. Вы, видимо, нет. |
|
|
|
|
Яросса
Мелания Кинешемцева Неважно, кто его к этому подводил и подводил ли. Это сделал он. Он убил женщину, которую якобы любил, а на самом деле просто хотел самоутвердиться, женившись на ней. В моих глазах он - редкостная мразь. Ничем не лучше Паратова. А эта женщина ему, на секунду, сначала слово дала, а потом изменила. Ничего? Oна не мразь, и хахаль ее не мразь? Все равно, что чувствует человек, которого предали, мстить он не вправе? И кстати, сначала он Паратова прикончить собирался. Вы не одна Карандышева негативно оцениваете, увы, только подтверждая, что общество у нас до сих пор безжалостное и бесчеловечное. К тому же не готовое зрить в корень. |
|
|
palenавтор
|
|
Мелания Кинешемцева
О, ну прям классическое - Сама, дура, виноватая. В каноне есть то, что он нажимает на курок. Все. Он - убийца. Все прочее - детали. 1 |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
А эта женщина ему, на секунду, сначала слово дала, а потом изменила. Ничего? Эта женщина умоляла его уехать и жить тихо в деревне, потому что ей тяжело. Но ему было плевать на ее чувства и ее просьбы. Он же хотел отыграться на обидчиках, рисануться рядом с красавицей - вот он каков, выкусите! А она, что она, игрушка красивая для всех и для него тоже. Но почему-то она должна была беречь его чувства. Вы зрите в какой-то странный корень.Лариса точно не мразь, она - наивная влюбленная дурочка и жертва. А про хахаля я сказала, что он такая же мразь, как Карандышев. Из одного они теста - тухлого, просто одному карты выпали получше, другому - похуже, но неудачника его неудачи автоматически хорошим человеком не делают. Все равно, что чувствует человек, которого предали, мстить он не вправе? Первым предал он, все делая исключительно в угоду собственному честолюбию и эгоизму. Поэтому нет, абсолютно не в праве. А уехал бы с Ларисой, мб, все обошлось бы без трагедии. А будь в его душе хоть что-то достойное, глядишь и слюбилось бы, и сладилось. Но увы, с таким человеком этого не могло быть. Не повезло Ларисе, ни одного порядочного мужчины рядом не оказалось. А сама женщина в то время имела слишком мало возможностей устроить свою жизнь, особенно оставшись без денег. И поэтому ее по-настоящему жаль.3 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Мелания Кинешемцева О, ну прям классическое - Сама, дура, виноватая. В каноне есть то, что он нажимает на курок. Все. Он - убийца. Все прочее - детали. Даже УК РФ с вами не согласен, а уж тогдашние законы - и подавно... |
|
|
|
|
Яросса
Показать полностью
Мелания Кинешемцева Эта женщина умоляла его уехать и жить тихо в деревне, потому что ей тяжело. Но ему было плевать на ее чувства и ее просьбы. Он же хотел отыграться на обидчиках, рисануться рядом с красавицей - вот он каков, выкусите! А она, что она, игрушка красивая для всех и для него тоже. Но почему-то она должна была беречь его чувства. Вы зрите в какой-то странный корень. Лариса точно не мразь, она - наивная влюбленная дурочка и жертва. А про хахаля я сказала, что он такая же мразь, как Карандышев. Из одного они теста - тухлого, просто одному карты выпали получше, другому - похуже, но неудачника его неудачи автоматически хорошим человеком не делают. Первым предал он, все делая исключительно в угоду собственному честолюбию и эгоизму. Поэтому нет, абсолютно не в праве. А уехал бы с Ларисой, мб, все обошлось бы без трагедии. А будь в его душе хоть что-то достойное, глядишь и слюбилось бы, и сладилось. Но увы, с таким человеком этого не могло быть. Не повезло Ларисе, ни одного порядочного мужчины рядом не оказалось. А сама женщина в то время имела слишком мало возможностей устроить свою жизнь, особенно оставшись без денег. И поэтому ее по-настоящему жаль. А мне ее не жаль. Ну то есть в 35 начала ее жалеть, но так - рассудочно. А раньше горькой судьбинушкой популярной красотки, до которой не доходит, что невеста не должна изменять жениху, меня разжалобить что в 13, что потом было трудно. Чувства Карандышева тоже имеют значение, и его стремление отыграться на обидчиках не менее значимо, чем ее желание отдохнуть. Почему он ее чувства должен беречь, если она его не бережет? Почему его эгоизм - это ужасно, а она на свой право вполне имеет? Неудачи неудачника автоматически должны вызывать жалость. Ну, у добрых людей. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Даже УК РФ с вами не согласен, а уж тогдашние законы - и подавно... УК РФ, к счастью, не считает ревность обстоятельством, снимающим вину с убийцы.Но ваша точка зрения понятна. Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть) Автор, а благодаря вам я по ходу конкурса наконец-то ознакомилась с каноном. И аж хочется тоже чего-нибудь написать когда-нибудь) 1 |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Вы не одна Карандышева негативно оцениваете, увы, только подтверждая, что общество у нас до сих пор безжалостное и бесчеловечное. К тому же не готовое зрить в корень. Господи, какое эталонное Я дАртаньян и т.д.)))3 |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть) Это очень современно!1 |
|
|
|
|
Яросса
Мелания Кинешемцева УК РФ, к счастью, не считает ревность обстоятельством, снимающим вину с убийцы. Но ваша точка зрения понятна. Если кто-то убогий, то его нужно жалеть, холить, лелеять и прощать любые свинства и жестокости, а про чувства всех окружающих можно забыть) УК рассматривает убийство в состоянии аффекта как привилегированный состав. И приводит в общем списке смягчающих обстоятельств аморальное поведение жертвы. Да, "убогих" добрые люди жалеют и берегут (хотя от того, как вы употребили это слово, разит высокомерием). И ответьте мне, чем чувства Ларисы важнее? |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Мелания Кинешемцева
Разве взять с собой заранее револьвер это аффект? 2 |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
И приводит в общем списке смягчающих обстоятельств аморальное поведение жертвы. Вот! Автор, это же практически цитата из фика!2 |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Яросса
Автор, а благодаря вам я по ходу конкурса наконец-то ознакомилась с каноном. И аж хочется тоже чего-нибудь написать когда-нибудь) |
|
|
|
|
Viola ambigua
Мелания Кинешемцева Разве взять с собой заранее револьвер это аффект? Карандышев взял пистолет, чтобы мстить Паратову и Ко. Ларису он даже не упоминал. Дальше по тексту: он, узнав от Робинзона про орлянку, хотел "наказать оскорбителей", а ее защитить. Ей тоже говорил в начале сцены объяснения, что собирается мстить за ее оскорбление. Изначально, когда он брал оружие, умысла на убийство Ларисы у него не было. |
|
|
|
|
Viola ambigua
Яросса Посмотрела фильм с Михалковым. Но прочтение пьесы появилось в планах.Прочитала пьесу, или посмотрела фильм? |
|
|
Viola ambiguaбета
|
|
Яросса
Viola ambigua Мне нравятся и старые экранизации: 1936 года и телеспектакль с Дорониной, Гафтом (Серж) и Джигарханяном (Карандышев)Посмотрела фильм с Михалковым. Но прочтение пьесы появилось в планах. 1 |
|
|
palenавтор
|
|
Яросса
Для меня лучшей наград и не придумать, если после моего скромного фика кто-то заинтересовался фандомом! Фоменко посмотрите! Фоменко!!! Вот там по-честному прям, Паратов не такой весь из себя мягкий, как у Михалкова. 1 |
|
 |
|
|
Ловкость рук (точнее, языка) просто поразительная. И языка текста, который погружает в атмосферу книг, написанных две сотни лет назад, и языка Иван Егорыча, который может оправдать, наверное, кого угодно. И ловкость самого Карандышева, за историю он успевает несколько раз сменить костюм - и теперь то, за что другие гниют на каторге, сделает его на время местной звездой. А там, глядишь, барышня подвернется с богатыми родственниками, и богатой экзальтированностью. И снова он переобуется, и все забудут, что он когда-то совершил.
2 |
|
|
palenавтор
|
|
Мурkа
Спасибо. Отдельное спасибо а Ивана Егорыча. Вводить нового персонажа в фике на 5 Кб, да что б стало понятно что он за фрукт - та еще задача, рада, что вроде как получилось) 1 |
|
 |
|
|
Поздравляю! От всей души и сердца! Работа прекрасна как закат над морем! )
1 |
|
|
palenавтор
|
|
Alteya
Спасибо большое за внимание и поздравление) |
|
|
|
|
palen
Мурkа Еще как получилось. Такой же мразотный, как все они там. Очень лихо вписался в общество себе подобных.Спасибо. Отдельное спасибо а Ивана Егорыча. Вводить нового персонажа в фике на 5 Кб, да что б стало понятно что он за фрукт - та еще задача, рада, что вроде как получилось) 1 |
|
 |
|
|
Какой эталонный клубок друзей. И Карандышев теперь - часть этого клубка. Долго он пытался этого достигнуть, а с помощью убийства Ларисы всё и получилось. Можно сказать, в момент отчаяния - рраз! и вытянул счастливый билет. А Лариса... да какая такая Лариса, помилуйте! Эта неуравновешенная девица? Сама заслужила, нечего было (и длинный список, что именно нечего было). Эхх... беда Ларисы, что она ко всем как к людям относилась, а к ней как к человеку - никто.
4 |
|
|
palenавтор
|
|
Мне Летать Охота
Спасибо за отзыв! Да, меня очень сильно поразил момент такого тотального бездушия, когда я смотрела этот спектакль у Фоменок. Не знаю, надолго ли белая полоса у Карандышева, прямо заставили задуматься) 2 |
|
 |
|
|
Мне Летать Охота
Эхх... беда Ларисы, что она ко всем как к людям относилась, а к ней как к человеку - никто. Как мне показалось при первом чтении пьесы, Лариса с самого начала была довольно колкой и даже циничной, ибо понимала своё положение. Другое дело, что это, вероятно, отчасти была маска для окружающих. |
|
|
palenавтор
|
|
DistantSong
Понимает, но разве кого-то винит? В отличие от Карандышева |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
