Lira Sirin, не, ты замечательно пишешь, иначе не хотелось бы всё это так активно обсуждать, как будто тут счастье живых людей на кону))
Просто я сужу Филю строже, чем любящий автор)) То есть Филя пять лет назад счёл, что Вероника ушатала Грейс детской симпатией к хорошему дяде, в которой нет романтической составляющей? То есть счёл, что это не влюблённость вообще? Или решил, что детская любовь не заслуживает внимания, типа несерьёзно это всё? Но всё-таки раз год появлялся на горизонте. Зачем тогда он это делал? Ну да... просто Филя. Простофиля! 2 |
мисс Элинор
Угу, в этом плане он ПростоФиля) Не, он совершенно точно верит, что она его любила будучи подростком, но считает, что это была детская восторженная чистая любовь, а теперь, когда ей 19, он не уверен, что ее чувство прежнее и вообще, может, розовые очки упали, и она теперь его иначе видит.) они были учителем и ученицей, и она смотрела на него снизу вверх, а теперь они оказались на равных, вот и сомнения... Дети любят искренне, многое прощая. Вырастая, девушки уже могут смотреть на мир иначе. И видеть не Филиппа в золотом ореоле, который заслуживает безусловной любви, а Филиппа со всеми его причудами, а такого Филиппа еще надо осознанно полюбить. Короч, он не верит, что его любят вот так вот, мол "а за какие заслуги то". |
Щас дописала главу, поняла, что мисс Элинор еще больше зуб наточит на Филю XD
1 |
мисс Элинор
Показать полностью
Lira Sirin, ну вот очень интересно, как Филипп поведёт себя дальше в отношениях с Вероникой. Потому что вырисовывается персонаж, похожий, так его растак, на реальный типаж мужчины. Из тех, что ради требовательной, капризной, ранящей кокетки расшибутся в доску, потому что она их восхищает, она потребует, прикажет и заставит, опустится до шантажа и манипуляций. Они будут страдать от этого, презирать кокетку за её уловки, но всё же пойдут у неё на поводу, поскольку она манит, обещает награду, льстит и увлекает. Ппкс.А вот в отношениях с более честной женщиной, умеющей любить, слушать, быть деликатной, создавать уют и комфорт - тут такой мужчина наглеет и мысли не допускает, что этой любящей душе тоже что-то нужно. Нет чувства благодарности, нет вообще желания проявить по отношению к этой женщине заботу и внимание. Это как удобное, комфортное кресло, тёплый халат, домашние тапочки. Утилитарная такая вещь. Филипп служил Джемме, когда она требовала. Фло требует, и он подчиняется. Вероника ничего не требует, он приходит к ней за комфортом, но его совершенно не интересует её собственная жизнь, чувства, потребности. Была влюблена в него? А, фигня, мне с ней приятно, я и знать не хочу, что у неё там на душе, даже не задумаюсь, не подпитываю ли своими визитами чувство, которое обречено остаться безответным, не сломаю ли ей жизнь. Владеть информацией и не обдумать её - это тоже эгоизм, тоже жестокость. Да, Филипп не связан с Вероникой словом, но это его знание о её чувствах... очень тонкая, скользкая дорожка. А ещё Вероника переживает сейчас страшное горе, ведь Сибби хуже чем умерла, её, считай, продали мудаку в рабство. Но они с Филиппом общаются так, что Вероника не может поделиться с ним своим горем. Если Филипп вот такой, ему реально лучше быть с Фло. Пусть она его третирует, манипулирует им - по-настоящему счастливым он не будет, но и другую женщину несчастной не сделает. А "вынужденно общаясь с Флоренс" разве Филипп не вполне осознанно вводит её в заблуждение относительно своих чувств и планов? Тогда он её просто использует, фу. Ну и продавать себя как бы ради других... ну такое себе. Да, наверняка Филя про Веронику не знает. Но вообще-то совсем не нужно знать наверняка. Если у него есть хотя бы малейший повод так думать - а повод есть! - и если тебе не пофиг как человек себя чувствует, пару раз думаешь что стоит говорить а что нет. И кстати - Филя знает про Сибби ( Мадам Лестрейндж выдала Сибиллу замуж против ее воли за очень гадкого человека, Томаса Эйвери, и Кастор) и не стремится по настоящему поддержать. Он именно что эгоист, в отношениях. 2 |
Morna
Они всего три раза и виделись, при этом довольно один из них совсем ненадолго. То, что Филипп остолоп относительно чувств Вероники к нему, я не спорю. Я не согласна только с тем, что он делает это намеренно. Не, он как раз-таки остолоп, потому что не понимает, что происходит, потому что у него пятьсот дел в голове и потому что он считает, что не заслуживает счастья. Поэтому он может наворотить дел исключительно по причине "надо помочь всем на свете и успеть везде 24/7", и из-за этого он много упускает и даже не замечает, что что-то ляпнет нмк месту. Но шоб прям целенаправленно причинять боль и специально использовать всех — не, вот тут я не согласна. Тут ему до папочки еще расти) |
Lira Sirin
Показать полностью
мисс Элинор Угу, в этом плане он ПростоФиля) Не, он совершенно точно верит, что она его любила будучи подростком, но считает, что это была детская восторженная чистая любовь Ну так! Казалось бы, такое чистое и сильное чувство заслуживает очень бережного отношения, ведь у подростка нет столько опыта и сил, чтобы самой со всем справиться. Это если бы она с ним пофлиртовала и построила глазки, ещё можно было бы подумать, что это какой-то мимолётный каприз взрослеющей девочки. Но там же было именно сильное и глубокое чувство. Получается, Филя решил: "Любит? Ну и пусть любит, буду это просто игнорировать". Разумеется, большинство детских влюблённостей не выдерживает проверки временем. Но это при тесном общении, когда вылезают недостатки. А сколько противоположных примеров, когда фантазия застит всё и мешает двигаться по жизни дальше? А уж для восемнадцатого столетия... Филипп же сделал прямо всё, чтобы остаться в золотом ореоле: появлялся иногда, приятно общался, снова исчезал. Зная, что девочка влюблена. Неужели он не мог пять минут потратить на то, чтоб прикинуть, как его поступки отразятся на ней? 2 |
Lira Sirin
Morna Да я не говорю что намеренно - просто ему её чувства не особо важны. Он вкладываться в до фига всего, но не в неёОни всего три раза и виделись, при этом довольно один из них совсем ненадолго. То, что Филипп остолоп относительно чувств Вероники к нему, я не спорю. Я не согласна только с тем, что он делает это намеренно. Не, он как раз-таки остолоп, потому что не понимает, что происходит, потому что у него пятьсот дел в голове и потому что он считает, что не заслуживает счастья. Поэтому он может наворотить дел исключительно по причине "надо помочь всем на свете и успеть везде 24/7", и из-за этого он много упускает и даже не замечает, что что-то ляпнет нмк месту. Но шоб прям целенаправленно причинять боль и специально использовать всех — не, вот тут я не согласна. Тут ему до папочки еще расти) 2 |
мисс Элинор
Показать полностью
Получается, Филя решил: "Любит? Ну и пусть любит, буду это просто игнорировать". Боюсь, все было еще хуже: он забыл.Ну то есть как: он упал в другую, совершенно другую реальность, где для него вообще все вокруг шок контент, от телефона до метро, и та жизнь, и люди в 18 веке остались где-то там, далеко. Это довольно стрессовая встряска для человека. И Никки осталась приятным воспоминанием о силе детской любви, о преданности, и он исправно навещал ее на Рождество, считая себя ее другом, ну а дальше все как в тумане... Вон, Гермиона сетует, что Филипп даже никого не замечает, хоть и приехал. Приехал для галочки, у него там апокалипсис в универе, он физически туть, мозгом там. Абсолютное остолопство, даже в голову ему не пришло, что при последней встрече Никки уже 18 было. А тут раз — Флоренс за нервы подергала — здравствуйте, доброе утро, оказывается, вокруг есть женщины, я их вижу! Жениться все еще боюсь и не буду, но уже вижу! Поэтому Филя скорее святая простота, которая, как известно, хуже многого другого лол Неужели он не мог пять минут потратить на то, чтоб прикинуть, как его поступки отразятся на ней? Мог.Пришло ему это в голову раньше? Неа. Если и называть это эгоизмом, то я б сказала "эгоизм по неопытности")) 1 |
Morna
Погодите, погодите, до Филиппа всегда долго доходит. Может, дойдет) |
Morna
Lira Sirin Да я не говорю что намеренно - просто ему её чувства не особо важны. Он вкладываться в до фига всего, но не в неё Ага, я тоже именно об этом и говорю. Он эгоист и не даёт себе даже труда обдумать известную информацию. |
Lira Sirin
мисс Элинор Если и называть это эгоизмом, то я б сказала "эгоизм по неопытности")) Да какая неопытность, он уже вдовец, у него за плечами очень бурный брак. Я б назвала это самым обычным "классическим" эгоизмом, когда чувства и благо других людей вообще не интересуют и не кажутся важными и заслуживающими уважения. Даже чувства тех, кто спас от смерти. |
мисс Элинор
Я думаю, пока рано Филиппу все же гордыню приписывать в текущий момент. Вот если начнут у них разворачиваться отношения с Никки,а он будет занят всеми кроме нее, тогда соглашусь. За три встречи по полчаса, где он сам пока хз что между ними происходит, рано, рано. |
Lira Sirin, не, тут претензия к Филе в том, что он про её детские чувства забыл и не придал им значения, отнёсся к её любви как к чему-то незначительному. Они не пара, он не обязан ей верностью и всем прочим, но знать о столь сильных чувствах, которые спасли ему жизнь, и просто их проигнорировать...
|
мисс Элинор
С другой стороны, может, так даже лучше, чем он просто сказал бы: ну все пока, я уезжаю в 21 век, ты для меня дите, я очень тебе благодарен за спасенную жизнь, но ты пока маленькая, а у меня времени нет, сил и вообще, я одну жену уже укокошил, держись от меня подальше на всякий случай. А так он вроде появлялся,был благодарен, но ничего не происходило. Разумеется, он помнил сам факт, медальон то он носит. А ляпнул бы тогда что-то неосторожное, вообще бы разбил ее верю в любовь... Хз, что лучше. |
Из-за вас я написала главу в 109 кб.)))
Все, глава у бет. Ждем) 2 |
Lira Sirin
Из-за вас я написала главу в 109 кб.))) Все, глава у бет. Ждем) Ура-ура! И нам ничуть не стыдно! Мы рады, чем больше, тем лучше)) 2 |
мисс Элинор
Я предчувствую, как ты будешь ругать Филю аахааха да, из-за вас часть Филиппа стала какая-то огромная) |
Lira Sirin, а я из-за этого жучары Филиппа написала коммент на 6 КБ!
Показать полностью
Воть: Ну не знаю, мне кажется, что Филя в сложившейся ситуации просто должен был честно объясниться. Честность не ранит и не убивает так, как ложь, неопределённость или смутные надежды, что "оно как-нибудь само устроится". Конечно, устроится, но "как-нибудь" — это не значит "хорошо". Не обязательно же Филе было грубить или выворачивать душу наизнанку. Он мог сказать, что будет жить в 21 веке, всю жизнь посвятит своей профессии и останется верен памяти Джеммы. Можно было даже не намекать на то, что он в курсе чувств Вероники: просто рассказать о своих планах при вежливом прощании с бывшей ученицей. Так у Филиппа совесть была бы чиста и перед собой, и перед Вероникой, и перед её семьей. Конечно, в тот момент Веронике было бы больно и грустно. Но она не сирота, у неё хорошая любящая семья, тогда была близкая подруга, учёба, насыщенная жизнь, и мягкий отказ от первого объекта чувств едва ли мог бы её убить. Рядом поддержка близких людей, вся жизнь впереди, а чувство к Филиппу пусть и сильное, но недавнее. Зато Вероника уже знала бы, что мечтать о Филиппе как о мужчине, о будущем муже нет смысла; какое-то время романтический порыв "я всё равно буду любить его, просто любить и всё" просуществовал бы, но у этого порыва было бы гораздо больше шансов превратиться в приятное воспоминание и дружеское расположение к хорошему человеку. Если бы Филипп при этом старался не попадаться ей на глаза и не напоминать о себе, и запретил бы родителям это делать — за семь лет, полных событий, у Вероники и впрямь было бы много шансов о нём забыть. Свежие впечатления, другая жизнь. Учитывая, что она видит себя в роли жены и матери, как раз к 17-18 годам, ко времени выезда в свет, она могла подготовиться к новым встречам и новому чувству. У неё даже был бы кое-какой личный жизненный опыт за плечами, она уже знала бы, какая бывает влюблённость и как это проходит) И если бы они с Филей вдруг встретились — тоже могло бы произойти всё, что угодно. Может, так и остались бы друзьями, а может и вспыхнули бы между ними уже новые чувства. А что теперь? Филипп, зная о любви к нему юной девочки, обещал ей, что будет с ней видеться и появлялся раз в год. Печальный герой, загадочный житель таинственного будущего — точно звезда, проносящаяся по небосклону... Какой обыкновенный юноша может конкурировать с ним и затмить его? Вероника не могла увидеть и разглядеть его недостатки, зато имела возможность лелеять своё чувство, мечтать и питать ложные надежды. Филипп её не останавливал, его мать её поощряла. Какая девушка устоит перед таким искушением? Теперь прошло целых семь лет, за эти годы любовь к Филиппу срослась с её душой, стала привычной частью жизни. Росла Вероника, росла и её любовь. Мечтая о том самом супруге, она наверняка представляла себе Филю, ну и так далее. И вот в таких условиях уничтожение этого чувства и впрямь чревато серьёзными душевными травмами, разочарованием в людях и в любви вообще. Сейчас её терзает неопределённость: с одной стороны, Филя ей никто и ничего не обещает, но эти встречи, разговоры и просьбы... ревность к какой-то неизвестной женщине, которая его добивается. Веронике он сказал, что не собирается заводить семью, но всё же с какой-то дамой в 21 веке общается, она его волнует и тревожит. И тут Вероника оказывается в неприятной, унизительной и болезненной роли наперсницы любимого ею мужчины, который приходит к ней успокоиться после свиданий с другой. Вот здесь действительно открывается большой простор для любовных страданий и терзаний, в которых способность доверять, открывать сердце и спокойно жить теряются, а их место занимают подозрительность, закрытость и привычка занимать оборонительные позиции. А ведь она уже не подросток-полуребёнок. Где-то рядом бродят другие мужчины, и вот о Генри Кавендише (очень любопытно на него взглянуть!) мы ещё не слышали ничего плохого. Если бы Вероника пережила потерю Фили около пяти лет назад, она могла бы уже от души влюбиться в другого мужчину, создать семью и реализовать свой шанс на счастье. Но сейчас она занята Филей, и будь Генри хоть золотой, а сердце красавицы уже занято. Допустим, Филипп так и не полюбит Веронику, ведь он уверен, что так и будет жить монахом. Ну или Флоренс его окрутит. Или события развернутся так, что любовь Вероники умрёт в муках ревности, скончается от его равнодушия и жестокости (пусть даже неосознанной и ненамеренной). Пока что Вероника производит впечатление девушки весьма мудрой, разумной, жизнерадостной, обладающей чувством собственного достоинства и здравым смыслом. Но мало ли на какой необдуманный, импульсивный поступок её могут толкнуть чувства, лелеемые столько лет? А какое отчаяние - ощущать, что теряешь такую мечту? Очень и очень надеюсь, что она не унизится до шантажа и/или попыток навязать себя, т.е. не пойдёт по проторённой дорожке Гермионы, баронессы, Джеммы, Айрис и Флоренс. Но что-то я чувствую, что если всё же Вероника какой-то выпад в отношении Фили совершит — успеха ей это не принесёт. Потому что вешаться на шею тоже надо уметь, и именно от неё Филиппу это не нужно. И вот в таких обстоятельствах отказ реально убийственный для самолюбия девушки. В любом случае, расставание причинит ей очень сильную боль, и эту боль надо будет пережить, отпустить, перестать сравнивать всех кавалеров с мечтой о Филе. На это нужны годы непростой душевной работы, а девичий век короток. Она может упустить хорошего человека, может не влюбиться больше вообще и остаться в старых девах. Или ещё хуже — выйдет замуж без любви. Например, пожалеет безнадёжно влюблённого Генри (она была на его месте!) и решит, что пусть хоть кто-то будет счастлив. Но счастье возможно только во взаимной любви, а если она так и не сможет полюбить другого? И будет его призрак вечно маячить третьим лишним между ней и мужем, который едва ли станет это тихо и кротко терпеть. Вот и готова несчастная семья... Так что, по-моему, Филя допустил крупную ошибку, пустив всё на самотёк. Он проявил эгоизм, нежелание думать о ком-то, кроме себя, а ещё — нежелание принимать решение. Вот! Вот его крупный недостаток! *потрясает над головой Фили указкой* В отношениях с женщинами он постоянно ускользает от ответственности, предоставляя им всё решать, манипулировать им и отвечать за него. "Пусть всё само как-нибудь устроится" — это прямо его девиз. 1 |
Lira Sirin
мисс Элинор Я предчувствую, как ты будешь ругать Филю аахааха да, из-за вас часть Филиппа стала какая-то огромная) *усиленно точит зубки* Ну, Филя, держись! 2 |
2 |
Lira Sirin
мисс Элинор мисс Элинор ахахахха обожаю А ведь я ещё пытаюсь спешно дописать очередной фик на Печеньки! |
мисс Элинор
А ведь я ещё пытаюсь спешно дописать очередной фик на Печеньки! Герой!Но мало ли на какой необдуманный, импульсивный поступок её могут толкнуть чувства, лелеемые столько лет? Пожалуйста, только не импульсивные поступки Вероники. ))Я как автор сложу лапки и перестану писать, я и так за нее боюсь больше всего 😒2 |
Lira Sirin, вот и я надеюсь на благоразумие и мудрость мисс Блэк)) Но! Автор! Только не складывай лапки! Аааа! А мы-то как?
2 |
Вот наблюдаю я эти баталии, и не очень понимаю их подоплеку. Лично по мне - Филипп великолепно бестолковое сочетание характеров Гермионы и Северуса. Он умен в них обоих, но хорошее на этом заканчивается: конфликт между убежденностью в том, что он не заслуживает счастья (от папы), и чувством вечно обОсренной справедливости и неодолимым желанием всеми силами причинять добро направо и налево (от мамы) дал нам такого вот рыцаря печального образа, который не то что в женщинах - в себе не знает как разобраться.
Показать полностью
Не думаю, что он вообще всерьез задумывается о чьих-либо чувствах к себе: он уверен, что априори не достоин никаких серьезных привязанностей (где-то мы это уже видели, да?), а значит что у Никки, что у Фло не может бы к нему никаких глубоких чувств: первая к нему привязалась как к учителю, к наставнику, но вряд ли это долго продлится - просто потому, что есть множество "гораздо более достойных ее руки", чем он, Филипп; Флоренс же просто развлекается, он ей интересен своей загадочностью, непохожестью на других и неприступностью - дьявольский коктейль для скучающей избалованной принцессы, ни одна не устоит. Так что вряд ли там эгоизм (ну разве совсем чуть-чуть🙃), скорее неукротимое желание наказать себя за все ошибки сразу - прошлые и будущие Ждем продолжения!!! 3 |
jestanka
Локально проявить характер — это конечно, но не все вкусненькое сразу) Ее там пока как цвяточек берегут, вот столкнется с жестоким миром извне, придется характер показывать)) |
NannyMEOW
Вот наблюдаю я эти баталии, и не очень понимаю их подоплеку Тут просто все видят персонажа по-своему, а мисс Элинор всегда к ним строга бггггЛично по мне - Филипп великолепно бестолковое сочетание характеров Гермионы и Северуса. Да)) однозначно!!2 |