И грянул гром (гет)

мисс Элинор
Два в одном ахахах
Ну поневоле я имела в виду, что папаня от наследства отлучил, а археология звала, пришлось зарабатывать на нее гадством!)

Кстати, про Ретта. Я думаю, Ретт не очень похож. Вообще он соблазнитель и ай-ай-ай какой страшный человек по меркам утончённого Юга. Он, какой ужас, с девицей заплутал во время катанья, вернулись в сумерки - а он отказался жениться. Какое страшное преступление, какой вопиющий разврат...
У него, конечно, были приключения на Западе, когда он там золото искал и всё прочее, торговые махинации и т.д. Но его цинизм был во многом показным, мне кажется. Остатки южного благородства в нём никогда не умирали - поэтому он очень любил Мелани, выкупил её кольцо, когда она это кольцо пожертвовала на нужды армии, и пошёл воевать после падения Атланты.
В Скарлетт он влюбился, имхо, сразу. Там к телесному желанию всегда примешивались чувства, он понял, что они с ней друг друга стоят и им вместе будет хорошо. Ретт никогда не был бесчувственным, а вот Скарлетт - та была совсем непрошибаемой.
И изменился Ретт ещё в "Унесённых ветром" - с рождением Бонни, он её очень любил. Он не столько изменился там, сколько повзрослел. "Я нёсся по жизни, как нетопырь, вырвавшийся из ада... а тут я понял..."

мисс Элинор
Да, у Ретта были свои добродетельные черты, про кольцо было показательно.
И про Бонни, да.

Есть ли добродетельные стороны у Эйвери? 🤔
Ну, он хорошо относится к рабочим и не брезгует извазюкаться в грязи ради своих увлечений. Сибби рассмотрел и оценил, ее творчество оценил, саму не тронул, на обет согласился.
Пока на этом усе.

Lira Sirin
Ага. Ну и про Ретта мы не слышали, чтобы он любовниц убивал или вообще как-то жестоко обращался (ну, Скарлетт его уж очень доводила, если бы Эшли с ней пожил, тоже начал бы, наверно, эта и святого доведёт). Ретт скорее хвастался тем, что хорошо знает женщин. Плюс когда Скарлетт хотела сделать аборт, Ретт вспомнил про девушку, которая умерла из-за этого - ну и явно он тогда был впечатлён и это воспоминание о страшной смерти у него не стёрлось с годами. Хотя девушка явно была кем-то вроде проститутки, расходник же, не жалко. Какой-нибудь бездушный негодяй прошёл бы мимо и даже не заметил.
У Ретта было умение сочувствовать, привязываться. Он был почти что добрый)

А вот про Эйвери пока не совсем ясно - что им движет? Извазюкаться может быть даже весело, хорошо относиться к рабочим всегда выгоднее, творчество Сибби тоже ему на пользу, как и игра с ней в кошки-мышки - увлекательна... Всё указывает на то, что движут им какие-то свои желания, интересы, эгоистичные довольно. Это слишком бедная и сухая почва для любви.

мисс Элинор
мне кажется, что единственное, что им действительно движет, это жажда изучать прошлое. И ради этого он живет в режиме "цель оправдывает средства")

Lira Sirin
Ну женщины его явно тоже интересуют, и очень сильно) А то бы он просто взял за Сибби денежки и сказал: "а теперь не мешай мне копааать!" )))

мисс Элинор
Бгггг ну надо же как-то отдыхать!)

Lira Sirin, не, ну он мог бы попроще) А то прямо заморачивается... ))

Lira Sirin
Вот кстати вспомнила. Знаю такого товарища. Своим делом увлечён по уши, и в личной жизни придерживается принципа: "отношения без обязательств с женщинами, которые сами его найдут и сами подойдут". Очаровывать, соблазнять, подчинять себе - да какое там, его и отношения как таковые не интересуют, т.е. он даже какой-то подружкой или "своей девушкой" не признает очередную сожительницу.
Если б Эйвери был такого типа, ему бы для отдыха служанок с проститутками хватило за глаза)

мисс Элинор
Ахаха
Да, Эйвери у нас утонченный соблазнитель и эстет. Он и женщин выбирает, с кем попало не будет развлекаться. Что-то есть в этом извращенного, отголосками

Lira Sirin, определённо, есть. Получается, в основе его характера - стремление к удовольствию безо всяких ограничений? От археологии - удовольствие, от соблазнений - удовольствие... наверно, он ещё и гурманом должен быть для полноты букета)

А любовь в портрет не укладывается. В отношениях невозможно вечно получать удовольствие.

Тоже из реала: "Когда я женился, думал, моя жена самая лучшая, а теперь вижу - ещё получше есть!"

мисс Элинор
Он и есть гурман! Они ж там ням ням едят))

Да, с любовью тяжело... 😅

Lira Sirin, ага, точно, итальянская кухня же))

мисс Элинор
Да! И все свежее, натуральное, приготовленное лучшим поваром... *вытирает слюни*

мисс Элинор

В том-то и дело, что не любовь изменила Обломова, а Ольга хотела его изменить. Да и не нужно было ему меняться: всё то прекрасное, что даёт человеку любовь (по Гончарову) уже было в Илье, но Ольга этого не разглядела.

Чисто теоретически, Эйвери способен полюбить. Препятствия в виде его бурного прошлого не вижу: да, он пресытился женщинами, но вдруг заинтересовался Сибби. Возможно, она для него — чуть более долговечная игрушка, не спорю. Правда, если с игрой в женитьбу можно покончить, то непреложный обет...

Короче говоря, любовь — да, превращение в другого человека (внезапно прорежется доброта, альтруизм и пр.) — нет. Эйвери любовь скорее убьёт. Ну, примерно как Базарова))

Это моя любимая часть истории Мэри и Гилберта. Очень реалистичный кризис и на удивление адекватные персонажи. Бальзам на душу!

Rovena_
Очень, очень хочется проверить это на практике... Ну в плане в сантабарбаре нашей 🤣
Эйвери неудачно укалывается ржавым украшением доримских эпох и умирает от сепсиса в окрестностях Багдада, укоряя Сибби, что это "все ваша любовь виновата, вот я не любил и не нечего было начинать" бггг

кризис в их случае по-моему, неизбежен, как и у многих пар, где один из супругов работает вот на такой отсутствующей работе. Но мы в них верим!

Rovena_, а я не думаю, чтобы и любовь была способна менять человека.
И я так же вижу, что далеко не все люди способны испытывать любовь, эта способность часто умирает вместе со способностью доверять, привязываться, сострадать. Словом, испытывать какие-то не эгоистичные чувства.
Закоренелый эгоист может влюбиться, увлечься, но это будет ненадолго.

Lira Sirin
Rovena_

А у меня, наоборот, очень грустное впечатление. Мэри, видимо, словила-таки эмоциональное выгорание? Симптомы налицо: цинизм, ослабление привязанностей, постоянная усталость и апатия. И она, конечно, утверждает, что любит детей, но жалуется на их наличие и очень обрадовалась перспективе вычеркнуть их из жизни примерно на год. То есть провернуть с детьми то же самое, за что она обижается на Гилберта.

(Кстати, если Мэри и Гилберт уплывут в путешествие, то на кого они всё оставят? Оставлять дом и детей на прислугу — это верх безответственности и легкомыслия. Опять к мадам Лестрейндж выводок подкинут? Она этак скоро взбунтуется!)

Вот вроде и хорошо, что они поговорили, но грустно, что безрезультатно. И выглядит всё так, как будто семья - это такая большая помеха в жизни: у Гилберта отнимается его любимое море, а Мэри... Мэри вообще сетует на то, что женщинам приходится выходить замуж. Хотя ведь всегда можно было остаться старой девой...

По-моему, Снейп не прав, когда советует Гилберту не пытаться ничего менять и просто ждать. Там надо действовать как можно скорее. Мэри надо сейчас же бросать всю свою филантропию и восстанавливать силы, параллельно пересматривая приоритеты. Но сама она этого, видимо, не сделает, а если Гилберт начнёт требовать, а не робко намекать — то превратится в её глазах в тирана и деспота, который мешает жене самоубиваться, то есть развиваться. Так вот браки и разрушаются — когда один упорствует, а второй что ни сделает — всё так или иначе плохо.

Потому что если Мэри продолжит в том же духе, то через несколько лет не подготовится к рождению сына, а окончательно разрушится как личность.

Короче, мне кажется, Гилберту надо было не обещать Мэри увеселительную поездку когда-нибудь в будущем, а сейчас же везти всё семейство куда-нибудь в Брайтон, чтобы Мэри вынуждена была передать дела другим лицам и остановить своё беличье колесо. И попытаться понять, что близкие в ней видят человека и любят её как личность, а не только как успешную даму-благотворительницу.

Но вообще это очень жизненно, конечно. И немного созвучно с моими нынешними размышлениями, я вот сейчас часто думаю: люди слишком большое значение придают молодости и всему тому, что молодости свойственно, особенно в отношениях. Любовь — значит влюблённость, первая вспышка страсти, интереса, конфетно-букетный период. Конечно, это то, что все видели и все переживали, пример взрослой и зрелой любви попробуй найди ещё. Но. Нельзя же остановить жизнь и надеяться, что эти первые переживания так и останутся навсегда неизменными. А люди почему-то этого хотят и разочаровываются, когда оказывается, что семейная жизнь не похожа на череду романтических свиданий...

Вот и Гилберт идёт домой и сожалеет, что первый флёр влюблённости пропал. Ну, а Мэри... жаль, что она раскрылась вот так. В начале она выглядела более сильной и цельной - когда ставила на место мадам Лестрейндж и остальных нахалов, когда делала первые шаги. Казалось, что здравого смысла и доброты в ней всё же больше, чем тщеславия и желания доказать, что она достойна своего высокого положения.

Мне уже страшно, что будет с Вероникой и Филей. Вероника, кстати, примерно в том же положении окажется, что и Мэри: перенесётся в другой мир, в который либо потихоньку войти, как можешь, либо... нырнуть в гонку "я должна соответствовать высокой планке, догнать и перегнать".

мисс Элинор
*пробегая мимо в перерыв между учениками, потом отвечу*

Семейные советы Снейпа это вообще смешно само по себе 🤣