И грянул гром (гет)

Lira Sirin, определённо, есть. Получается, в основе его характера - стремление к удовольствию безо всяких ограничений? От археологии - удовольствие, от соблазнений - удовольствие... наверно, он ещё и гурманом должен быть для полноты букета)

А любовь в портрет не укладывается. В отношениях невозможно вечно получать удовольствие.

Тоже из реала: "Когда я женился, думал, моя жена самая лучшая, а теперь вижу - ещё получше есть!"

мисс Элинор
Он и есть гурман! Они ж там ням ням едят))

Да, с любовью тяжело... 😅

Lira Sirin, ага, точно, итальянская кухня же))

мисс Элинор
Да! И все свежее, натуральное, приготовленное лучшим поваром... *вытирает слюни*

мисс Элинор

В том-то и дело, что не любовь изменила Обломова, а Ольга хотела его изменить. Да и не нужно было ему меняться: всё то прекрасное, что даёт человеку любовь (по Гончарову) уже было в Илье, но Ольга этого не разглядела.

Чисто теоретически, Эйвери способен полюбить. Препятствия в виде его бурного прошлого не вижу: да, он пресытился женщинами, но вдруг заинтересовался Сибби. Возможно, она для него — чуть более долговечная игрушка, не спорю. Правда, если с игрой в женитьбу можно покончить, то непреложный обет...

Короче говоря, любовь — да, превращение в другого человека (внезапно прорежется доброта, альтруизм и пр.) — нет. Эйвери любовь скорее убьёт. Ну, примерно как Базарова))

Это моя любимая часть истории Мэри и Гилберта. Очень реалистичный кризис и на удивление адекватные персонажи. Бальзам на душу!

Rovena_
Очень, очень хочется проверить это на практике... Ну в плане в сантабарбаре нашей 🤣
Эйвери неудачно укалывается ржавым украшением доримских эпох и умирает от сепсиса в окрестностях Багдада, укоряя Сибби, что это "все ваша любовь виновата, вот я не любил и не нечего было начинать" бггг

кризис в их случае по-моему, неизбежен, как и у многих пар, где один из супругов работает вот на такой отсутствующей работе. Но мы в них верим!

Rovena_, а я не думаю, чтобы и любовь была способна менять человека.
И я так же вижу, что далеко не все люди способны испытывать любовь, эта способность часто умирает вместе со способностью доверять, привязываться, сострадать. Словом, испытывать какие-то не эгоистичные чувства.
Закоренелый эгоист может влюбиться, увлечься, но это будет ненадолго.

Lira Sirin
Rovena_

А у меня, наоборот, очень грустное впечатление. Мэри, видимо, словила-таки эмоциональное выгорание? Симптомы налицо: цинизм, ослабление привязанностей, постоянная усталость и апатия. И она, конечно, утверждает, что любит детей, но жалуется на их наличие и очень обрадовалась перспективе вычеркнуть их из жизни примерно на год. То есть провернуть с детьми то же самое, за что она обижается на Гилберта.

(Кстати, если Мэри и Гилберт уплывут в путешествие, то на кого они всё оставят? Оставлять дом и детей на прислугу — это верх безответственности и легкомыслия. Опять к мадам Лестрейндж выводок подкинут? Она этак скоро взбунтуется!)

Вот вроде и хорошо, что они поговорили, но грустно, что безрезультатно. И выглядит всё так, как будто семья - это такая большая помеха в жизни: у Гилберта отнимается его любимое море, а Мэри... Мэри вообще сетует на то, что женщинам приходится выходить замуж. Хотя ведь всегда можно было остаться старой девой...

По-моему, Снейп не прав, когда советует Гилберту не пытаться ничего менять и просто ждать. Там надо действовать как можно скорее. Мэри надо сейчас же бросать всю свою филантропию и восстанавливать силы, параллельно пересматривая приоритеты. Но сама она этого, видимо, не сделает, а если Гилберт начнёт требовать, а не робко намекать — то превратится в её глазах в тирана и деспота, который мешает жене самоубиваться, то есть развиваться. Так вот браки и разрушаются — когда один упорствует, а второй что ни сделает — всё так или иначе плохо.

Потому что если Мэри продолжит в том же духе, то через несколько лет не подготовится к рождению сына, а окончательно разрушится как личность.

Короче, мне кажется, Гилберту надо было не обещать Мэри увеселительную поездку когда-нибудь в будущем, а сейчас же везти всё семейство куда-нибудь в Брайтон, чтобы Мэри вынуждена была передать дела другим лицам и остановить своё беличье колесо. И попытаться понять, что близкие в ней видят человека и любят её как личность, а не только как успешную даму-благотворительницу.

Но вообще это очень жизненно, конечно. И немного созвучно с моими нынешними размышлениями, я вот сейчас часто думаю: люди слишком большое значение придают молодости и всему тому, что молодости свойственно, особенно в отношениях. Любовь — значит влюблённость, первая вспышка страсти, интереса, конфетно-букетный период. Конечно, это то, что все видели и все переживали, пример взрослой и зрелой любви попробуй найди ещё. Но. Нельзя же остановить жизнь и надеяться, что эти первые переживания так и останутся навсегда неизменными. А люди почему-то этого хотят и разочаровываются, когда оказывается, что семейная жизнь не похожа на череду романтических свиданий...

Вот и Гилберт идёт домой и сожалеет, что первый флёр влюблённости пропал. Ну, а Мэри... жаль, что она раскрылась вот так. В начале она выглядела более сильной и цельной - когда ставила на место мадам Лестрейндж и остальных нахалов, когда делала первые шаги. Казалось, что здравого смысла и доброты в ней всё же больше, чем тщеславия и желания доказать, что она достойна своего высокого положения.

Мне уже страшно, что будет с Вероникой и Филей. Вероника, кстати, примерно в том же положении окажется, что и Мэри: перенесётся в другой мир, в который либо потихоньку войти, как можешь, либо... нырнуть в гонку "я должна соответствовать высокой планке, догнать и перегнать".

мисс Элинор
*пробегая мимо в перерыв между учениками, потом отвечу*

Семейные советы Снейпа это вообще смешно само по себе 🤣

Может лучше вовсе не брачеваться а застрять, как нарик в дозах, в бесконечной череде конфетно-букетных?))) наверно, со временем тоже станет горчить.

jestanka

Ещё как начинает - скука, пресыщение, а что бы такое эдакое... да все они одинаковые... это всё равно что пытаться всю жизнь просидеть в песочнице или в первом классе. Или на первом курсе - замечательное время, на мой взгляд, но застрять там навечно... бррр!

jestanka
Я вот как человек после развода хочу сразу миновать букетно конфетный, первые притирки и уже сразу хоба на диван вывалиться, где мы женаты 5 лет и прошли пару трудностей 😅

мисс Элинор

А теперь никого ставить на место не надо. Другое положение уже, в глазах семьи и общества.
Я не думаю, что Мэри хочет кому-то что-то доказать. Она классически хочет сделать как можно больше добра - этакий вариант Гермионы, только без тараканов. То есть как: человек из низов всегда из благих побуждений думает: вот если бы у меня была власть, деньги, я бы их не на фигню потратил вроде платьев, брюликов и карет, а ради хорошего дела. Чисто искренне, без мысли что "это я такой умный". Потому что знает, как тяжело этим низам без врачей, больниц, помощи и тд. И вот он получает эти средства - и в порыве всем помочь бросается в омут с головой, постепенно забывая, что еще есть семья. К тому же в отсутствии Гилберта и без детей изначально Мэри могла охохо развернуться. А потом появились дети, а паровоз не остановился. Чухчухает на полную топку угля, и понять, как закидывать туда поменьше, непонятно.
Так что Мэри надо тормозиться, а Гилберту принять, что конфеты букеты кончились примерно два ребенка назад. И теперь, когда есть рутина, в этой рутине видеть свои прелести. И конечно, тащить Мэри в Бат, Брайтон или куда еще.
Сплавить детей мадам Лестрейндж не получится, но можно Малфоям или старой леди Розье 🤣

Одну девочку снейпам покиньте, Герми ж хотела потетешкаться, вот и увидит сколько времени на заплетание косичек и вытаскивание заноз у нее реально.

Мэри в Брайтон!!! Дыа.

А глава чудо по вскрытию нарывов с которыми обычно живут и терпят до смерти или смерти брака.

С конфетнобукетами просто. Мужики (ну мы же тут гетеро пешочницу потрошим) на диво простые создания. Подходишь. Свободен? Борща хочешь? Пошли трахаться.

Lira Sirin
Ууух стеклищем запахло)))

Конечно, верим! Мы переживём этот учебный год! В смысле Мэри и Гилберт найдут выход, да XD

мисс Элинор

Не изменить, но раскрыть, возвысить... Как катарсис. Если есть, что раскрывать, конечно бгг


Я в этом смысле оптимист: человек может победить свой порок, если захочет, если хватит сил. Но если эгоист влюбляется ненадолго, вопрос, была ли это любовь? Или радость обладания очередной вещью?

jestanka

Эйвери like бгг

мисс Элинор
Непреодолимое желание ответить простынёй на простыню XD

Естессно. Мне было бы грустно, если бы мы не обсудили это глав 5 назад бгг Ещё бы не словила, с такой-то нагрузкой.

Ну, вряд ли бросят на самотёк. Мне кажется, родители, уехавшие куда-то вдвоём и оставившие детей с родственниками — это нормальное явление и даже положительное... Но не на несколько месяцев конечно: тогда получится, что пока они будут восстанавливать отношения, развалится дом.

Сама идея у Гилберта отличная, но соглашусь, что далеко замахнулся: нет бы для начала в ближайший город выбраться на пару дней...

Признали проблему, обсудили решение: процесс идёт. Выглядит действительно печально, но это пока кризис. Авось до Гилберта дойдет, что любовь, сменяющая влюбленность, это не плохо, а нормально, ну, а до Мэри... Даже не знаю. Что в браке нужно не тащить всё на одном горбу, а договариваться.

Советы Севы это моё любимое XD Золотое правило: "послушай Снейпа и сделай наоборот". Гермиона, правда, его на всю жизнь экстраполировала, ну да с кем не бывает)))

В мировой культуре сплошная страсть: её романтизируют, воспевают... Да и испытать влечение куда проще: оно же само по себе вспыхивает, а когда проходит — выясняется, что перед тобой живой неидеальный человек, что в быту никуда без компромиссов и т.д. Вот и сказочке конец. Обидно, честно говоря.

Вот у того же Куприна про "Гранатовый браслет" вечно пишут, что Вера не любила мужа. Тем временем в рассказе читаем: "прежняя страстная любовь к мужу давно уже перешла в чувство прочной, верной, истинной дружбы..." Каждый раз поражаюсь, когда отсутствие страсти называют нелюбовью. Пожелаем Гилберту не наступить на эти грабли))

Мне тоже, но и безумно интересно. Мэри раскрылась вполне закономерно, но не думаю, что Веронику ждёт то же. С её характером, учитывая испытания, которые ждут Филиппа, Никки станет для него отличной "боевой подругой".

Вообще самое клеевое начинать отношеньки с дружбы, плавно перетекающей в большее. Ну и разъездной характер работы одного из супругов, когда ни плечо не подставит, ни секса по полгода (в голове не укладывается))), нахрен такой брак...

Насчет Эйвери и любви. А мы о нём пока мало знаем, что бы судить. Он нам глазами Сибби показывает только то, что считает нужным. Кто сказал, что все это истина?