И грянул гром (гет)

мисс Элинор

А теперь никого ставить на место не надо. Другое положение уже, в глазах семьи и общества.
Я не думаю, что Мэри хочет кому-то что-то доказать. Она классически хочет сделать как можно больше добра - этакий вариант Гермионы, только без тараканов. То есть как: человек из низов всегда из благих побуждений думает: вот если бы у меня была власть, деньги, я бы их не на фигню потратил вроде платьев, брюликов и карет, а ради хорошего дела. Чисто искренне, без мысли что "это я такой умный". Потому что знает, как тяжело этим низам без врачей, больниц, помощи и тд. И вот он получает эти средства - и в порыве всем помочь бросается в омут с головой, постепенно забывая, что еще есть семья. К тому же в отсутствии Гилберта и без детей изначально Мэри могла охохо развернуться. А потом появились дети, а паровоз не остановился. Чухчухает на полную топку угля, и понять, как закидывать туда поменьше, непонятно.
Так что Мэри надо тормозиться, а Гилберту принять, что конфеты букеты кончились примерно два ребенка назад. И теперь, когда есть рутина, в этой рутине видеть свои прелести. И конечно, тащить Мэри в Бат, Брайтон или куда еще.
Сплавить детей мадам Лестрейндж не получится, но можно Малфоям или старой леди Розье 🤣

Одну девочку снейпам покиньте, Герми ж хотела потетешкаться, вот и увидит сколько времени на заплетание косичек и вытаскивание заноз у нее реально.

Мэри в Брайтон!!! Дыа.

А глава чудо по вскрытию нарывов с которыми обычно живут и терпят до смерти или смерти брака.

С конфетнобукетами просто. Мужики (ну мы же тут гетеро пешочницу потрошим) на диво простые создания. Подходишь. Свободен? Борща хочешь? Пошли трахаться.

Lira Sirin
Ууух стеклищем запахло)))

Конечно, верим! Мы переживём этот учебный год! В смысле Мэри и Гилберт найдут выход, да XD

мисс Элинор

Не изменить, но раскрыть, возвысить... Как катарсис. Если есть, что раскрывать, конечно бгг


Я в этом смысле оптимист: человек может победить свой порок, если захочет, если хватит сил. Но если эгоист влюбляется ненадолго, вопрос, была ли это любовь? Или радость обладания очередной вещью?

jestanka

Эйвери like бгг

мисс Элинор
Непреодолимое желание ответить простынёй на простыню XD

Естессно. Мне было бы грустно, если бы мы не обсудили это глав 5 назад бгг Ещё бы не словила, с такой-то нагрузкой.

Ну, вряд ли бросят на самотёк. Мне кажется, родители, уехавшие куда-то вдвоём и оставившие детей с родственниками — это нормальное явление и даже положительное... Но не на несколько месяцев конечно: тогда получится, что пока они будут восстанавливать отношения, развалится дом.

Сама идея у Гилберта отличная, но соглашусь, что далеко замахнулся: нет бы для начала в ближайший город выбраться на пару дней...

Признали проблему, обсудили решение: процесс идёт. Выглядит действительно печально, но это пока кризис. Авось до Гилберта дойдет, что любовь, сменяющая влюбленность, это не плохо, а нормально, ну, а до Мэри... Даже не знаю. Что в браке нужно не тащить всё на одном горбу, а договариваться.

Советы Севы это моё любимое XD Золотое правило: "послушай Снейпа и сделай наоборот". Гермиона, правда, его на всю жизнь экстраполировала, ну да с кем не бывает)))

В мировой культуре сплошная страсть: её романтизируют, воспевают... Да и испытать влечение куда проще: оно же само по себе вспыхивает, а когда проходит — выясняется, что перед тобой живой неидеальный человек, что в быту никуда без компромиссов и т.д. Вот и сказочке конец. Обидно, честно говоря.

Вот у того же Куприна про "Гранатовый браслет" вечно пишут, что Вера не любила мужа. Тем временем в рассказе читаем: "прежняя страстная любовь к мужу давно уже перешла в чувство прочной, верной, истинной дружбы..." Каждый раз поражаюсь, когда отсутствие страсти называют нелюбовью. Пожелаем Гилберту не наступить на эти грабли))

Мне тоже, но и безумно интересно. Мэри раскрылась вполне закономерно, но не думаю, что Веронику ждёт то же. С её характером, учитывая испытания, которые ждут Филиппа, Никки станет для него отличной "боевой подругой".

Вообще самое клеевое начинать отношеньки с дружбы, плавно перетекающей в большее. Ну и разъездной характер работы одного из супругов, когда ни плечо не подставит, ни секса по полгода (в голове не укладывается))), нахрен такой брак...

Насчет Эйвери и любви. А мы о нём пока мало знаем, что бы судить. Он нам глазами Сибби показывает только то, что считает нужным. Кто сказал, что все это истина?

jestanka

Когда опечатка удивительно к месту!))

Согласна, от дружбы к любви самая лучшая дорожка. Хотя всяко бывает, иной раз как друзья люди друг другу подходят, а вот семейную жизнь построить не получится...

Lira Sirin
Мне не особо верится в такое объяснение поведения Мэри — исходя из жизненного опыта.
Во-первых, Мэри получила Гилберта сразу с детьми, у неё тут же после свадьбы были маленькая Ирэн и очень проблемный Роберт. Да и Джемму она не больше чем через год родила. И если женщина, кое-что смыслящая в медицине, после нескольких родов и выкидыша всё ещё не додумалась до того, что пора срочно тормозить... как-то не верю я в благородные и бескорыстные намерения такой женщины.

Да, бедные обычно мечтают о том, как бы замечательно распорядились большими деньгами, но...

Но искренние порывы обычно не приводят к такому вот выгоранию. И тот, кто жесток к себе, не бывает по-настоящему добр к окружающим.

*размахивает статьей Альфрида Лэнгле о выгорании, подтверждающей чисто житейские бытовые наблюдения*

Если честно, я никогда не видела человека, который по доброй воле взвалил бы на себя непосильную ношу и тянул её без конца, не соображая, что пора остановиться, хотя уже сил нет, здоровье сдаёт, пошли потери — и при этом делал это из чистой любви к ближнему.

Сначала кажется: ох, святой человек, всё за всех делает, на себя всё берёт, за дело болеет... а потом чем ближе знакомишься с таким вот "бессмертным пони", тем больше понимаешь, сколько за этим кроется гордыни, самолюбования, стремления к власти.

Гордыня — я, только я могу сделать правильно, без меня не справятся, никому не могу доверять! Делегировать, перепоручить часть занятий кому-то другому? В смысле — они могут справиться без меня? Какой кошмар, а как же я? И все лавры достанутся не мне! Не могу такое допустить! Гордыня — я не нуждаюсь в отдыхе, я всю себя принесу в жертву...

А потом они жалуются на благоприобретённые болезни, усталость, плохое самочувствие и вгоняют окружающих в чувство вины: вот я как вся извелась, а вы, вы! В конце концов действительно начинаются придирки и требования, чтобы все вокруг точно так же не жалели себя, не смели высыпаться и отдыхать. И вот уже "святой человек" оказывается раздражительным и безжалостным начальником или, не дай Бог, родственником.

При этом когда дела слишком много, оно нормально уже не делается, а через пень-колоду — вот тут-то обычно и тормозят сами себя люди искренне заинтересованные в успехе предприятия, которые правда не ставят перед собой иной цели, кроме как кому-то помочь или ещё что-то полезное сделать. Человек редко бывает в работе один как перст, как правило, можно подобрать толковых помощников.

Будь Мэри добрым и ответственным человеком, могла бы очень обрадоваться возможности дать работу своим прежним знакомым докторам — получить место врачу было ой как непросто, практику надо покупать, либо унаследовать от кого-то. Неужели там не было вот вообще никого достойного, кроме Фили? Кто мог бы управлять больницей так, чтобы даме-патронессе не требовалось проверять каждый шаг? У всего многочисленного круга знакомых семьи Розье нет ни одной достойной женщины, которая могла бы возглавить школу и не нуждаться в неусыпном контроле?

И как раз нормальные врачи быстро учатся не загоняться чересчур, давать себе отдых, развлекаться — потому что приходит понимание, что если расшибиться на работе в лепёшку и помереть от переутомления, пациентам от этого легче не станет. Значит, надо уметь отдыхать. Помнится, это ещё в дневниках Веры Бриттен было)

В канонной Гермионе, кстати, такая вот гордыня очень заметна — с этим её ГАВНЭ. Вся такая отличница, перечитавшая кучу книжек, понимающая, что "изучать магглов с позиций волшебников — очень важно" (магглорождённая записалась на маггловедение на третьем курсе). И при этом она никак не понимала, что нельзя просто взять и сломать многовековую систему в один момент. Зато шумиху вокруг себя создала, на пьедестал борца с несправедливостью влезла.
Ладно, там подросток ещё, не доросла, но Мэри — взрослая женщина и мать семейства, пора уже быстрее соображать. Болезни и трагедии вроде выкидыша обычно заставляют задуматься и найти выход. А если не заставляют...

Приходилось мне поглядеть вблизи на таких "святых" трудоголиков, которые доводят себя до тяжёлых болезней, оставляют без присмотра детей, теряют близких или связь с ними и всё никак не могут остановиться. Очень тяжёлые и совершенно не добрые люди.

Словом, автору-то конечно виднее, что там в головах у персонажей, но со стороны выглядит вот так.

Lira Sirin

Ой да, Мэри будет прямо воплощением доброты, если подкинет своих детей старой бабушке или замученной бесконечными родами Иде Малфой...

Про это я и говорю: когда человек встаёт на пьедестал с подписью: "я хочу спасти полмира!", он становится очень недобрым к своим близким.

мисс Элинор
Да, очепятка что надо))

Полностью поддерживаю, реально святые как-то иначе себя ведут. Помню была так тронута, когда узнала, что из имущества осталось после смерти матери Терезы...

Мэри скорее всего грызет желание соответствовать. Кстати. Кто ещё обратил внимание насколько выправилась ее речь?

Про пьедестал мучеников все так. Есть такие знакомые в реале - всегда изобретут, как организовать любой процесс, чтоб стоя в гамаке на лыжах. И героически преодолевают. Там где умный и ленивый ... пошлет это все, и вообще пойдет писать или читать фанф))).

jestanka
Ага, речь Мэри очень выправилась - вот ещё одно направление, куда уходили её силы. Там одного вживания в общество, хотя бы маленькое общество дома и ближайших знакомых, уже хватит для того, чтобы устать.

А святые... святые обычно не заводят семьи, недаром же апостол Павел говорил, что "лучше вам быть как я" (т.е. соблюдать обет безбрачия). Но если уж очень невтерпёж - женитесь и выполняйте свои обязанности. Мэри очень не хватает Фили, кстати, чтоб он её Библией приложил, как уже получилось с Асторией)

Rovena_

Хихик))


А Гилберт с Мэри собрались отплыть в Америку и ещё сколько-то там пробыть, погостить.
И у такой доброй и нежной Мэри не возникло никаких сомнений, она не подумала, что вообще-то будет скучать по детям и беспокоиться о них. Тоже мне, нежная мать. А ведь дети ещё не взрослые. И время такое, когда письма идут так долго, что сведения в них уже не актуальные, а болезни выкашивают по целой семье. Можно запросто вернуться к могилкам вместо выводка детишек.

Но вообще это довольно частая ситуация. Есть такой тип женщин, которым мужчина значительно дороже ребёнка, и если надо выбирать - они выберут мужчину, а уж дети там пусть сами выбираются. Бог дал, Бог взял, ещё родим. Ну и я даже не только из новостей, но из своего реала могу вспомнить такие истории, когда родители уединения ради оставляли детей или одних, или ненадёжной няне, или старой бабушке, и по недосмотру тех происходили какие-нибудь трагедии. Например, ребёнок прыгал на открытой дверце духовки (советская ещё плита) и уронил на себя чайник кипятка - всё это под "присмотром" бабушки...


Хороша идея отдохнуть и заставить Мэри выбраться из "колеса". Но путешествие за океан плохо тем, что, во-первых, они бросают детей, а во-вторых, это идея, отложенная на будущее.

На ближайший морской курорт можно поехать и всей семьей. Они, между прочим, волшебники, а магия решает многие бытовые проблемы. Да люди и без магии даже в 18 веке с детьми выбирались в другие города, это возможно. И они останутся все вместе, потому что они уже вместе, они семья. А Гилберт и Мэри не только влюблённые, но и родители, и если они начнут от этого родительства увиливать, ничего хорошего не получится.

Даже оставив детей за бортом, они всё равно не смогут вести себя так, как будто только что поженились. Не вернутся эти первые переживания, и они уже не те люди, что были в начале пути. Мне кажется, все эти попытки супругов "оживить" отношения таким образом, отбросив хвост в виде семейных обязательств, обречены на провал.

Ну и потом, путешествие в Америку - это очередная далёкая цель, мечта, на которую Мэри будет возлагать кучу надежд... а такие надежды чаще всего оборачиваются большим разочарованием.



У Гилберта, наверно, ещё проблема в том, что он чувствует охлаждение со стороны Мэри. Отношения не просто вышли из фазы влюблённости, но ещё и Мэри выгорела и ничего к нему чувствует, всем недовольна - а он не поймёт, что не так, он-то ни Лэнгле, ни Гринберга не читал!
А Мэри же ведь не просто в браке тащит всё на своём горбу, но и в благотворительности ещё. И тут Гилберт, извините, вовсе не обязан впрягаться вместе с ней. Скорее Мэри следует понять, что у замужней женщины есть ответственность перед семьей, и долг жены и матери всё-таки важнее общественного.


Ну для других персонажей Снейп выглядит вполне достойным советчиком, у него-то в семье прямо идиллия.


А я видела Мэри совсем иной: мне казалось, что она, не имея тщеславных фантазий, занялась бы семьей и постепенно "обживала" окрестности, как это делало большинство помещиц: сначала познакомилась с семьей местного священника, узнала, как живут арендаторы её мужа, помогла тем из них, кто нуждался в помощи: там больной одинокий дед остался, надо сиделку нанять, а тут сироты остались, здесь глава семейства заболел, аренду платить нечем, и лечение нужно... Помогать конкретным людям всегда легче, чем возглавлять целые учреждения. В строительстве больницы и школы помогла бы деньгами, старалась бы держаться в курсе, но без фанатизма. Конечно, проблемы всё равно случились бы, но сына бы она не потеряла и сама была б целее. Ну и смотрелась бы, конечно, просто хорошей помещицей, а не ангелом милосердия.


Да у Мэри вроде тоже был характер... Ну и пока что Вероника мечтала о семье, но я почти уверена, что мы увидим, как она тоже ею тяготится и подбрасывает детей бедной Джинни, чтобы успеть на 100500 работ и курсов. Ну или впрягается в соревнование с Флоренс.
Кстати, обычно в борьбе за мужчину побеждают именно такие, как Фло: более доступные и интригующие, будоражащие воображение. Преданные и любящие, не склонные трепать нервы девочки кажутся слишком пресными. Как и "хорошие мальчики" чаще всего проигрывают загадочным "плохим".
Правда, Филипп, к счастью, уже получил прививку Джеммой)

Rovena_

Да-да, причём иногда люди говорят: "вот современные кино и песни...", а я думаю: это вы ещё куртуазной литературы не читали! )))


Вот да, порочный круг. Влюблённость приходит сама, а любовь надо создавать и беречь объединёнными усилиями. Влюбляться могут почти все, а к семейной жизни способен далеко не каждый, ведь не все могут находить удовольствие в повседневных и обыденных заботах. Для семьи и вправду надо иметь подходящий характер и воспитание.

Если не брать реал, а только в литературу заглянуть, то у нас - пожалуйста: вся плеяда "лишних людей" русской литературы, и не то чтобы "лишний" Андрей Болконский, да тот же Обломов, которого только Агафья Матвеевна могла тащить на себе и ещё радоваться. В "Обломове" прямо шикарно видно: вот он парит в облаках среди веток сирени, а простые необходимые приготовления к свадьбе тут же повергают его в ужас)
А вот к идеально подходящей ему Агафье Матвеевне он уже не испытывал любви: она была как огонь, о который хорошо греться, а любить нельзя. Вот уж реально обидно!


Вот да, я тоже удивлялась такому противопоставлению. И ещё, мол, такая дружба-любовь - это не то, нехорошо, по-мещански как-то, банально, а вот поклонение издали полузнакомой даме - вот это любовь! Хотя ведь гораздо легче испытывать восторг перед красивой фантазией, чем жить одной жизнью с живым человеком и при этом сохранять тёплые чувства...

Да уж, от Гилберта тут требуется большая выдержка и деликатность. Сначала надо вытащить жену из угла, в который она себя загнала, а потом и со своими ощущениями разобраться...

мисс Элинор
Так я и говорю, что изначально Мэри за все хваталась чисто из хороших побуждений. Больницу местным открыть, например. Возможно, в этом и был элемент "соответствия", хм 🤔

А потом оно выросло как снежный ком, Айрис ей дел подкинула, одно, второе, третье, и в итоге и пришло ощущение, что "я делаю все сама и боюсь взвалить на других". А еще иногда сложно взглянуть на себя со стороны. Вроде по уши в делах, умираешь от усталости, но ведь хорошее же делаешь, где прокололся? Тут только помощь извне придет.

Ржу

Как там говорится, нормальные отношения кажутся скучными?)


А он вроде никуда и не делся.) просто Мэри, имхо, переусердствовала. А еще ведь как: взвалишь на себя работу, а потом попробуй ее сплавь другим. Вон Никки всеми лапами от помощи отбивается, чтобы ее не припахали к сироткам) откажется Мэри - еще осудят...

Джинни забаррикадируется в доме!

мисс Элинор
Кстати, вот где еще загвоздочка: Гилберт говорит: хорошо, брошу я мое море, но не сейчас, а так, лет через 5. Но через 5 точно брошу, и сына нарожаем и все такое.
Не, миленький, нельзя на елку влезть и жопку не ободрать, чтобы и тебе было хорошо, и в семье все наладилось.
Надо действительно Мэри глаза открыть, что без нее больница не помрет, сиротки в том числе, может, самому заняться поиском хороших врачей и тех, кто согласится взять в свои руки, чтобы не утекло фиг знает кому.
И уехать на море! Хотя блин зима. В Италию! Ботичелли смотреть!

Rovena_
Бгггг одобряю, переживем!) ❤️
И поглядим, сколько стеклишка подбросить Эйвери))

Lira Sirin, так ведь работу надо сплавлять не светским барышням, а тем, кто будет... работать. Мэри же не сама строила больницу, не сама утверждала проект архитектора (откуда у неё такие знания?), не сама там (надеюсь) работает на полную ставку. Есть доктора, учителя, есть бедные, но энергичные и здравомыслящие старые девы или вдовы, которые и рады выполнять каждодневные обязанности - только вот у них денег нет, жить негде. Вот и дай людям работу, это ещё лучшее благодеяние, чем милостынька.

Всё равно мне не верится в то, что можно годами нахватывать кучу дел, помирать от усталости - и ничего не менять от чистого сердца.



Во-от. То есть одобрение общества таки важнее собственного здоровья, рождённых и нерождённых детей... ведь Мэри разбирается в медицине. А всё-таки довела себя до выкидыша.

Lira Sirin
Боттичелли далековато, это теперь надо реально отложить лет на пять. Тут хотя бы до Брайтона или ещё какого-то приятного местечка неподалёку добраться. Потому что и решение проблем нельзя отложить на пять лет, и детей нельзя вычеркнуть из жизни и заниматься собой как-нибудь без них. Вон у Гилберта уже Роберт вырос проблемный, не хватит ли оставлять своих отпрысков на чужих людей?

мисс Элинор
Ну я имею в виду - фи скажут. Мол, жена-то Розье от дел отошла, а ведь уважаемая дама была, так усердно всем занималась. Эх зря мы все ей восхищались...
Не знаю, отражается это на отношениях со светом так скажем или нет, не будут ли косо смотреть. Хотя конечно если она просто останется патронессой, то и не будут, наверное)