И грянул гром (гет)

Zemi
А у меня прямо противоположный опыт)

Хотя... я периодически сталкиваюсь с похожими реакциями, только с другой стороны, в роли того, кто должен всё понимать. И, честно, это тяжело. Бог с ней, с поддержкой, но хоть бы не добивали в трудный момент.


Но это что-то другое, это, наверно, большинству людей нужно: проиграть в голове худшие варианты, составить какой-то план Б, подготовиться) "Надейся на лучшее, готовься к худшему" - это мой девиз) Поэтому я и не могу понять гермионин оптимизм, с каким она прёт напролом, не думая о том, что всё может сложиться совсем не так, как она хочет.


Ооо, а вот на таком подходе я в юности уже шишек набила)) Опасно приписывать другим людям свои чувства и обыкновения, объяснять их поступки и слова как-то по-своему. Т.е. тут-то, в тексте, мы видим персонажей "изнутри" и можем делать какие-то далеко идущие выводы, но в целом это опасный путь.

И стоит всё-таки прислушиваться к тому, что говорят другие люди, а не отмахиваться от них с мыслью "на самом деле он/она не такие, это всё наносное, и поступки обязательно будут лучше слов, ну или эти люди изменятся". И как представлю, что кто-то к моей обдуманной и выстраданной жизненной позиции так вот отнесётся - как к какой-то незначительной фигне... ррр, где моя лопата?))

Ну и конкретно в этом случае, насчёт детей и родительства, я раньше ещё в комментах к "Грозе..." расписывала, какие мне драмы приходилось наблюдать. Когда мужчина действительно, взаправду не хочет детей, честно предупреждает об этом, но женщина рассчитывает на то, что "он изменится", а этого не происходит. И растёт ребёнок или нелюбимым со всеми последствиями, или вообще без отца (потому что старый деревенский способ выйти замуж опять не сработал). А ещё есть вариант, когда у женщины случается выкидыш, потому что "не такой и на самом деле добрый и любящий" муж выполнил свою угрозу "сделаю тебе аборт сам, если не сходишь в больницу".

Вот такое...

Сколько тут всего за это время, пока я писала, уже наговорили, ха))

Lira Sirin

Автор умничка, вон сколько всего напридумывал нам)))
А Гермиона, по-моему, не узнала ещё. Это мы уже фоточку видели красавицы))

Lira Sirin

Джинни уже пора открывать интернат))

Но вообще хуже нет, когда ребёнок растёт без дома и без семьи, когда его перекидывают от брата к подруге, от подруги бабушке с дедушкой (они, кстати, тоже есть, Грейнджеры-старшие).

Всё-таки должен быть один человек (одна семья), который(ая) ребёнка в основном воспитывает, где ребёнок дома и свой, а от остальных родственников и друзей уже только помощь и поддержка. Но у растущего человека обязательно должен быть дом. Можно постоянно ездить по гостям и путешествиям, но очень важно знать, что есть место, куда всегда можно вернуться - к себе, к своим.

Бездомность и неприкаянность ужасны и потом всю жизнь дают о себе знать.

Поэтому на месте Гермионы я бы искала именно семью. Джинни просить уже просто неудобно, Филипп не факт, что выживет в заварушке, но если выживет - наверняка они с Вероникой могли бы заменить ребёнку родителей. Если что, есть бабушка с дедушкой - что поделать, наймут няню для тех хлопот, которые им уже не по возрасту. Пусть Снейп хотя бы оплатит эти расходы.

Опять же, встаёт вопрос, а зачем такой муж, при котором Гермиона должна вести себя, как одинокая женщина? И вот тут я не понимаю, как ещё можно хотеть какого-то совместного досуга с таким мужчиной...


Может, не отдаст чисто из гордости и чувства собственничества, мол, это же моё, пусть ненавистное и ненужное, но моё.

Но не исключаю, что он не захочет даже смотреть в сторону "убийцы Гермионы", а потом тем более не пожелает заниматься подрастающим ребёнком, который ему уже чужой.

В сложной ситуации Снейп всегда думает в первую очередь о себе. Если бы сейчас он действительно боялся потерять Гермиону и беспокоился о ней, он бы скорей откусил себе язык, чем начал бы трепать ей нервы - а ну как очередная встряска окажется роковой? Но высказаться он хотел сильнее, чем сберечь жену и ребёнка. И если Гермиона умрёт, он опять же погрузится в свои переживания, и ему будет не до младенцев.


Учитывая развитие повествования, я не сомневаюсь, что всё будет так, как описывает Zemi)

В реале же велик шанс, что при таких вводных был бы самый худший вариант.

Когда родился бы не просто обычный ребёнок без великих талантов, а тяжелобольной, слабый и нуждающийся в двойной, усиленной заботе. И это слабое непривлекательное существо не вызвало бы у Снейпа ничего, кроме брезгливости, стыда и неприязни. И даже если бы Гермиона осталась жива, не факт, что рождение больного ребёнка не разрушило бы их отношения.

мисс Элинор
Противоположной стороной быть у меня тоже опыт богатый.
А то, что я вкладываю в персонажей, как толкую их внутренний мир или пытаюсь предугадать задумку автора, не означает ведь, что я в жизни приписываю людям свои мысли и сужу о них по себе. Для меня это разные вещи.
И тем более не означает, что я считаю залет или надежды на "он изменится" адекватным способом выйти замуж.

Zemi
Ну вот я раньше иной раз судила по себе, ведь всё казалось таким похожим и понятным!
Но я об этом и писала) Мы-то смотрим "сверху", как читатели. А Гермиона, с которой мы начали, внутри этой ситуации, и она именно что объясняет для себя снейпово поведение как ей надо. И вот позиция Гермионы очень рискованная.

мисс Элинор
Почему рискованная? Она довольно трезво оценивает Севу кмк

Rovena_

Ну это ж нам видно, мы видим пов Севы и пейринг в шапке) А Гермиона просто видит мужчину, который говорит ей "чёрное", а она думает - "а, это просто так говорит, а на самом деле у него всё белое". И не берёт в расчёт, что он может говорить правду, не хотеть ребёнка и не принять его, когда тот родится. Что это всё настоящее, а не наносное и сиюминутное, как ей хочется.

Это что-то близкое к поведению мистера Коллинза, когда он не хотел принимать отказ Лиззи Беннет)

мисс Элинор

Вот тоже сижу об этом думаю... Так то оно так, но во время первой беременности она понимала, что он говорил всерьёз. Поэтому ничего ему не сказала и даже подумывала избавиться от плода. А вот в том, что касается их ожиданий от второго ребенка — да, судит Севу по себе: он не бросит ребёнка, даже если тот не будет гением, потому что я бы не бросила. Как-то так. Правда, забавно, что она права: Сева действительно не бросит (ставлю на зеро бгг), но по другой причине (выше писали про родителей).

Rovena_
Гермиона тогда вроде не говорила потому, что ей было не до его взрывов эмоций, и она просто откладывала объяснение. И он же ей сразу, до свадьбы, сказал: "не хочу детей", а она в ответ - "а я хочу, и я тебя уговорю!".


Ну вот кстати интересно - Гермиона ведь не менее честолюбива, чем Снейп, как бы она отнеслась к бесталанному ребёнку? Это сейчас ей лишь бы выжить, а дальше...


Думаю, он и впрямь не бросит, т.е. в приют не сдаст, такое не рассматривается, конечно. А вот что может отдать родственникам на воспитание и вкладываться только материально - это я легко могу представить. Тем более вряд ли он сам будет пелёнки менять, у него же работа и служба, так что сначала это будет вроде как необходимость, а потом просто не захочется ничего менять. Ведь ребёнок уже привык к бабушке, к тёте Джинни или тёте Веронике, зовёт ту или другую мамой...

Но даже если и не так, вопрос в том, КАК Снейп будет жить с этим ребёнком. Отцы, которые обвиняют детей в смерти матерей, относятся холодно и с предубеждением - не такая уж редкость.

мисс Элинор
Что касается того, как может быть в реале - очень по-разному. Немало и примеров, когда так хотел-так хотел детей, мечтал вроде как о большой семье, а потом "оказался не готов", дети мешают, свалил все на жену, а потом и вовсе понял, что "семейная жизнь не для него".
А другой человек может подходить к вопросу сверхответственно, и, зная свои недостатки, бояться оказаться плохим отцом, сделать родных детей несчастными. А потом стать вполне хорошим отцом. Понятное дело, что решиться на детей он все равно должен сам. И беременеть без его согласия с расчетом "немного подтолкнуть" - в любом случае большая ошибка. Лучше поговорить в ключе: идеальных родителей не существует, подготовиться на 100 процентов никогда не получится и т.д. и т.п. И пусть разбирается в себе: действительно не хочет или рисует красочные картины своих будущих родительских неудач.
Каким окажется Снейп, зависит от задумки автора. :) Но как человек, совершавший роковые ошибки, он вполне может опасаться совершить их снова, быть ответственным и т.д. И способным ребенка наоборот полюбить.

Zemi

Конечно, и такого полно, но это просто другая история про другую проблему. Мы это уже под "Грозой..." обсуждали)

И не факт, что нежелание иметь детей (или делать ещё что-нибудь) говорит о сверхответственности или каких-то надуманных страхах. Вполне возможно, что человек просто так понимает себя, свои возможности, цели и желания. Это может перемениться через год или через десять лет, а может и нет. И даже вероятнее всего, что нет.

А вот снейпова способность к любви для меня весьма сомнительна. Его отношение к Гермионе всегда было весьма своеобразно, я бы такое любовью не назвала. С Филиппом они сблизились как друзья и соратники задолго до того, как раскрылась тайна его происхождения. Снейп слишком эгоистичен, чтобы полюбить младенца, требующего бесконечного внимания и заботы, и чтобы оценить любовь маленького ребёнка.

Опять же, это я смотрю на него как если бы он был живым человеком в данном моменте) Так-то про пейринг в шапке я помню))

Конечно, не каждый, кто не хочет иметь детей, на самом деле подходит к этому ответственно и опасается не справиться.
Но четко прослеживается, что конкретный Снейп строит плохие сценарии, исходя из собственнного предыдущего опыта.
Он помнит, как реагировал не учеников, которые не отличались способностями, и опасается, что если его ребенок не будет талантливым, будет относиться к нему точно так же.
Но есть куча факторов: Снейпа поставили преподавать, когда Лили была в опасности, а потом в состоянии сильнейшего горя и чувства вины. То были чужие дети. И много чего еще, что наверняка уже тоже упоминалось и обсуждалось. Но мой жизненный опыт привел меня к выводам, что никто не знает, каким будет родителем. Даже те, кто уже родители, не может знать наперед, как будут относиться к следующему ребенку либо к тому же через какое-то время. И работать это может как в сторону хуже, чем представлял, так и в сторону, лучше, чем представлял.

И даже то, как человек воспринимал мир и окружающих в состоянии одного горя, не предрешпет, что только так он и будет реагировать на другое горе спустя много лет. И если вдруг Гермионы не станет, Снейп может вообще не воспринять ребенка, как "убийцу". Что касается заботиться: Снейп позаботился о Филиппе после пыток. Отсюда можно сделать вывод, что Снейп способен заботиться и выхаживать.

Фига се вы тут интересные дискуссии развели 🥰

Rovena_

Искренне считаю, что если бы Снейп принудил ее избавиться от ребенка в то время, они бы развелись, ну, или отношения крякнули бы очень сильно. Не знаю почему мне так кажется 🤔
Тогда вся эта история только завертелась, но полагаю, что аборт бы сильно ударил по Гермионе в тот конкретный момент. Во время второй беременности они оба знают на опыте первой, что для Гермионы это серьезный риск, а поэтому слова Севы, высказанные в панике после смерти Киллиана, когда для него весь мир схлопнулся, вполне объяснимы. В момент первой никто о таком развитии не знал.
Но с другой стороны, я думаю, что Северус не стал бы всерьез принуждать ее к аборту, он бы устроил истерику до небес, но почему-то я уверена, что избавляться от ребенка - не его тема в первую очередь потому, что он все же человек ответственный, а Гермиона забеременела не сама. То есть тут неизвестно, что хуже, заставлять делать аборт или не принимать потом ребенка, потому что дети нафиг не сдались паника-паника. Впрочем, тут судьба Севе подфартила и выдала сразу взрослого сына с талантами.

мисс Элинор
Я думаю, Zemi о своих хэдканонах Снейпа говорит, как и я. У поступков персонажа может быть много причин, на которые автор не указывает прямо, ну и читатель толкует их по-своему исходя из своего жизненного опыта.
В реале, конечно же, так делать ошибочно, но мы-то про персонажей, да, поэтому и можем говорить, что чувствуем как они или рассматриваем их поступки вот так)

Я если честно думаю, что Снейп даже не представляет пока что, что такое любовь своего собственного малыша и какую связь он может с ним ощутить. У него страхи из ушей лезут, вот он и паникует беспросветно.
Иногда эгоистичные люди удивляют, вот например меня Сомс удивил своей любовью к дочери, мне сперва казалось, что он ее любить не станет, она не сын и не наследник, от котором он мечтал. А нет, еще как любил. Я тоже думаю, что предугадать, каким ты будешь отцом, сложно. Я даже видела на форумах темы от женщин, типа не люблю своего ребенка, что делать, ведь я его так хотела. Чо уж о мужчинах говорить 😬

Zemi
Ухаживать и заботиться о тех, кто ему дорог, Северус точно умеет. Эта его избирательность - пусть все помрут кроме моей семьи - меня почему-то немного забавляет и отчасти умиляет 😅
Этакий бука бяка, которому абсолютно плевать на всех на свете, включая королей и императоров, порвет на части ради жены и сына. Ну хорошо, хорошо, так и быть мимоходом спасет Блэка, отрицая упорно, что тот его друг потому что друзья не нужны 😄

мисс Элинор
Я вот думаю, что если Филипп не выживет в заварушке, то лучше всего отдать ребенка Джинни, да и они сами попросят воспитывать ребенка Гермионы, ведь они ее лучшие друзья, Гарри точно будет всеми руками за, если вдруг Северус откажется от малыша.
Грейнджеры бабушка и дедушка уже в возрасте, им с маленьким все-таки будет сложно, но они будут навещать, приносить игрушки, гулять и проводить время.

Но Северус не отдаст, фигу покажет, будет сычом сидеть в берлоге и ненавидеть всех еще больше. Отчасти потому что это действительно своего рода "его собственность" (ух, как я уже думаю про нашего следующего викторианского Снейпа), его часть, ну и возможно, он несмотря на все предубеждение к "убийце" Гермионы будет осознавать, что Гермиона умерла бы второй раз, если бы узнала, что он отдал ребенка кому-то другому, то есть, включаем чувство вины любимое снейповское на максимум и жрем себя изнутри...

мисс Элинор
Но все, что я написала, не означает, что я несогласна с тобой в вопросе: Гермионе не мешает продумать будущее малыша на тот случай, если с ней что-то случиться. Вполне согласна. И дело даже не только в Снейпе. Они живут в небезопасном мире и чем больше будет у ребенка близких людей, тем лучше.

А может, наоборот, Снейп бы увидел параллели с собой мелким, воспринял бы ребенка, как частицу себя, пережил бы внутренний бунт против судьбы, острое желание пойти ей наперекор и защищал бы дитя от всего мира, ощетинившись, как дракон. Изобретал бы зелья, заклинания, искал лучших целителей и вместе с Филиппом выходил бы ребенка, и тот прожил бы нормальную жизнь.