Комментарии «Пленник Изенгарда» (джен)

Аполлина Рия
Мне тоже казалось, что противостояние волшебников как-то посерьёзнее должно выглядеть, в виде столкновения взглядов и мировоззрений, а не "давай красиво набьем друг другу морды дубинками". Правда, в итоге все равно пришлось совместить и то, и другое.

Ну, Зло и должно быть коварным, опасным, убежденным в своей правоте и потому убедительным мастером риторики, со своей правдой и системой координат. А если этого нет — то какое же оно тогда Зло? Так, Злишко.

Тауриндиэ
Ваша рекомендация — как всегда, в самое сердечко! Огромное спасибо! 🩷

Тауриндиэ
Ваши слова — просто бальзам на душу!
Хотелось показать Гэндальфа и Сарумана не архетипами "добрый волшебник" и "падший маг", а живыми людьми со своими характерами, убеждениями, слабостями, достоинствами, недостатками и ошибками. Пусть оно и не совсем по-толкиновски, зато очень интересно)

Мурр! :З

nordwind
Ах, спасибо вам! Невероятно приятно такое слышать :)
Гэндальф здесь получился не оплотом всех совершенств, а Саруман — не совсем однозначным злом, но именно такими они мне и интересны: сложными, многогранными и... человечными. Пусть это и AU.

Нет, к сожалению, я не являюсь поклонницей ГП, да и книги очень давно читала, поэтому не имела в виду никаких аллюзий. Я по уши в Средиземье)) Но ведь правда — если копнуть чуть глубже и ту, и другую историю, то можно выяснить, что между Светом и Тьмой существует ещё множество иных оттенков, которые в обоих мирах делают столкновение "светлых" и "темных" сил гораздо драматичнее. Другое дело, что кто-то из читателей хочет глубоко копать, а кто-то — нет, и это тоже нормально: все мы разные, поэтому одни и те же книги задевают в нашей душе разные струны.

Этот текст изначально должен был пойти на другой конкурс, но не был закончен в срок, поэтому долго лежал в уголке, иногда читался и шлифовался, и... в общем, он мне действительно дорог. Как же радует, что вы это заметили! 😊

Благодарю вас за отзыв и за рекомендацию! Это было неожиданно, и оттого приятней вдвойне :))

nordwind
🩷🤗

Lizwen
Беда в том, что, как вы верно заметили, Саруман и Гэндальф говорят тут на разных языках: Саруман - на языке логики и циничного прагматизма, а Гэндальф - на языке веры и местных моральных догм. В итоге и получается "разговор слепого с глухим", потому что каждый из магов живёт в собственной системе координат, которые практически не имеют точек соприкосновения.

Да, Сарумана погубила излишняя самоуверенность, переходящая в гордыню - он так долго вглядывался во Тьму, что и не заметил, как Тьма начала вглядываться в него. А ведь мы знаем: дороги, вымощенные в целом благими намерениями, могут вдруг привести в весьма неожиданное место.

Но и Гэндальф, кмк, слишком упёрт в нерушимых догмах Света, хотя отчасти его можно понять: он уже видит, что его бывший собрат поддался чарам Кольца, и это приводит его в ужас. А с другой стороны, если он позволит себе допустить, что Саруман хоть в чем-то прав - ему придётся задавать себе весьма неудобные вопросы, а то и, чего доброго, на них отвечать.

Ну так расчеловечивание противника - первейший метод ведения войны ещё со времен царя гороха. Но это так, между нами Х)
В книгах орки не делают ничего такого, чего не делали бы солдаты обычной человеческой армии. А если взглянуть на отдельных книжных орков (Углук, Шаграт, Горбаг) поближе, то можно заметить, что психологически они и вовсе не так уж сильно отличаются от людей. Да, нигде не сказано, что орки могут проявлять лояльность и преданность в ответ на добро и хорошее отношение, но ведь нигде и не сказано, что они не могут этого делать.

Это так. Хотелось показать магов больше "человеками", чем ангелами-майар - со всеми человеческими достоинствами, недостатками, сомнениями, ошибками и способностью к обычным человеческим чувствам.

Большое спасибо!

DistantSong
Я никогда не ставлю себе целью писать "как Толкин" или стилизовать свои тексты под тексты Профессора, поэтому соглашусь — с лексикой может быть не всё гладко. Но вот за это
вам огромное спасибо! Это именно то, чего и хотелось добиться. 😉

NAD
Да-а, тут такая просто "пропущенная сцена" получилась, в которой вроде бы ничего нового не произошло. Но Гэндальф довольно скупо и скудно рассказывал о своём плену на Совете (правда, у него там и времени особо не было подробности расписывать), поэтому я решилась немного... дофантазировать.
И вообще хотелось написать этот спор волшебников именно как спор людей с разной философией, мировоззрением и по-своему в чем-то правых, а не как спор "предателя" и "оплота света". Ну и попутно Гэндальфа и Сарумана немного "очеловечить".

Увы. Если Гэндальф сейчас задаст себе вопрос: "А что, если орки действительно способны на благодарность и признательность?" - то ведь следующим вопросом станет: "А может быть, вовсе и не стоит грести всех орков под одну гребенку и убивать направо и налево?", но это уже рушит всю картину мира...

Хотя, помнится, впоследствии Гэндальф говорил: "Мне жаль всех, кто живёт в Средиземье, в том числе и его (Саурона) верных слуг". Может, вспомнил Ургыша? Х)

.
Огромное спасибо и вам за эти слова, уважаемый читатель! Чтение и должно приносить удовольствие, а истории - быть живыми и интересными, ради этого авторы их и пишут))

NAD
Самые злодейские злодеи потому и злодейские, что не приходят и не говорят: "Здравствуйте, я злодей". :D
А ведь и правда - всего лишь встретились два старых друга и поговорили... только осадочек, как говорится, остался 😆

Большое спасибо за такую прекрасную рекомендацию!

NAD
🌺❤️😊

Dart Lea
Я стараюсь обычным человеческим языком писать))

Ну так орки - в каждой бочке затычка, что у Саурона, что у Сарумана. Как там в каноне Горбаг говорил: "Всегда так: кто-то дурака сваляет, а расхлебывать бедным урукам".

Гэндальфа коварными речами с пути Света не собьешь, уж в стойкости ему явно отказать нельзя. Но это ему в плюс скорее.
Впрочем, Саруман - тоже упертый до невозможности. До самого конца в своих заблуждениях упорствовал и не раскаялся, хотя ему не раз предлагали.
Эти двое друг друга достойны, в общем.

Спасибо! :)

Dart Lea
Я вас понимаю!))
Меня часто упрекают за то, что у меня язык не "толкиновский", поэтому ваши слова просто мёд на душу. Серьёзно.

Птица Гамаюн
Вот то-то и оно. Конечно, основным намерением Гэндальфа было "убрать источник шума", а не "убить орка", но как-то всё это неудачно совпало.

Ладно, уж так глубоко мы копать не будем... :D

Эллия Айсард
😊

Здесь нет ни "светлых", ни "темных" — здесь просто два человека, слишком упертых в собственные убеждения, чтобы услышать друг друга. И Гэндальф тут действительно не делает ничего такого, что противоречило бы взглядам и мировоззрению служителя Света, в этом-то вся и соль... Магия из Средиземья уходит, дунлендинги (вастаки, харадримы и проч.) не принадлежат к Свободным Народам, орки - чистое зло и связываться с ними - значит, падать во Тьму: всё это абсолютный канон. Но беда в том, что у всего этого есть и другая сторона, которую никто из "светлых" не хочет замечать. И это хорошо, что вам никому не хочется сочувствовать, сочувствовать тут можно разве что Ургышу, который просто желал спасти того, кто тоже когда-то спас ему жизнь - и поплатился за это.

Саруман - циничный прагматик, и отношение к оркам у него тоже в основном как к полезному ресурсу, но всё же к Ургышу он действительно был в какой-то мере привязан (возможно, сам того не осознавая). Не как к другу или равному, конечно, но как к любимому питомцу.

И вам спасибо за чтение! :)