Те же и Платон: Поезд (гет)

Яросса
Написать это было сложно, матчасть пришлось собирать по крупицам около трёх месяцев. Я рада, если получилось достоверно.
Римма - медиум, тут тётя Зина не ошибается, с Мартусей пока не ясно. Дар возвращается в семью вот таким окольным путём.
Еврей - национальность, иудаизм - вероисповедание. Если вам интересно, почитайте по ссылке о разных взглядах на такое положение вещей:
https://tsimmes.ru/mozhet-li-evrej-byt-pravoslavnym-otvechayut-ravvin-svyashhennik-i-kulturolog/
Но Риммина семья - это совершенно светские евреи, как большинство советских людей того времени, в синагогу там точно никто не ходил. Какие-то обычаи соблюдались, блюда готовились, язык отчасти сохранился - в основном у старшего поколения, но это всё про национальную идентичность, а не про религию. Римма удивилась, конечно, но не слишком, ещё и потому что мать Мартуси - немка из Казахстана, а "русские немцы" были, в основном, лютеранами.
Вайб канона присутствует. Мои повести можно читать - и их читают - как ориджи, но это, конечно, фанфики, и не только из-за фамилии героев.
Общих предков или родственных связей (пока) нет)), что, впрочем, не означает, что предки не могли пересекаться в прошлом. Есть своего рода духовное родство, во всяком случае, мне хотелось его показать.
Спасибо вам за неослабевающий интерес, вдумчивое отношение и, конечно, за замечательный отзыв!💖💝🌹

Isur
Да это с одной стороны совершенно ясно. Но я то ли где-то слышала, что если еврей не иудей, то он и евреем считаться перестает и обычно "принимает" другую национальность.
Но я вижу, что по ссылке как раз ответ на мой вопрос. Сейчас почитаю, спасибо)
Собственно так я и представляла их (семью Риммы), скорее атеистами или агностиками.

PS: "Это было трудно понять старым людям. У них был дореволюционный рефлекс: еврей крестился — стал неевреем. Крещение отменяло всё, причем сразу, на следующий день: такой человек получал другое имя, с него снималась черта оседлости — вместе со всеми остальными ограничениями." - цитата из статьи по ссылке. Значит, все же такое было на самом деле и я не совсем уж ошибалась. Скорее, мои представления соответствовали только определенному периоду времени. Это радует (все же неприятно было бы думать, что совсем чушь несла). Просто захотелось здесь этим поделиться.

Яросса
Да, в РИ были именно такие законы, что крещение отменяло еврейство как таковое, но с современной точки зрения это... странно. По факту всё равно получался часто "свой среди чужих, чужой среди своих". Но такая точка зрения, как (была) у вас - не редкость, мне уже приходилось сталкиваться)).
Мне интересны ваши мысли. Люблю такие разговоры с читателями💞.

Впечатления по 9-й главе.
Описания в плане легкости восприятия по-прежнему очень радуют. Совершенно без какого-либо напряжения мне удается не только визуализировать, но также слышать и даже осязать все происходящее.
В том же, что касается характеров, глава вызвала не столь приятные впечатления, но не с точки зрения техники, а именно в отношении раскрывающихся личностных качеств. Резанула внезапная агрессия Риммы по отношению к Зине. Я вполне могу понять чувство недовольства и возмещения человека от вторжения собеседника в сугубо интимный круг вопросов, но не в тех случаях, когда такой разговор им самим же инициирован. А ведь это именно Римма перевела беседу на глубоко личный уровень: предложила малознакомому человеку задать вопросы, сама начала задавать свои вопросы, хотя могла и делать этого. Ей же дали возможность их задать, а не заставили. И вдруг сама же оскалилась. Правильно Зина сказала, стыдно за такие выпады должно быть. С одной стороны, неидеальные персонажи это хорошо - это добавляет им живости. С другой, часть позиций по шкале моей субъективной симпатии Римма потеряла.
В том что касается Марты и Платона, то здесь все очень мило, нежно, но почему-то вновь меня накрыло отступившим было чувством непонимания: на чем основано влечение Платона к Марте на данном этапе? Ведь он сам явно видит в ней ребенка, но при этом явно воспринимает как женщину, что проявляется не только и не столько в самоназвании "жених", сколько в отчетливо присутствующем физическом влечении. Не срастается для меня что-то здесь. Я бы поняла, если бы пока была лишь дружба, которая потом бы трансформировалась в интерес другого рода. Или если бы он видел ее уже вполне зрелой девушкой и только умом понимал, что маленькая. А так диссонанс какой-то.
Я прошу прощения за то, что это пишу. Возможно, лучше держать такие размышления при себе. Но я сама всегда желаю знать, как на самом деле читатели видят мои истории, поэтому исхожу из того же в своих комментах. Но если лишнее, то скажите, я буду подобные части впечатлений пропускать.

Яросса
Я рада, что это так. У меня в голове почти всегда есть предельно яркая картинка происходящего, вплоть до теней и сета, звуков и запахов. Всегда очень стараюсь это передать, подобный отклик говорит мне, что что-то удаётся.
Соглашусь, что реакция Риммы здесь не самая оптимальная, но кмк вполне понятная, причём даже самой тёте Зине. Римма вообще-то человек довольно закрытый. Конкретно здесь и сейчас есть эффект попутчика, с которым её сблизило внезапное совместное приключение, но которого она с большой вероятностью больше не увидит. Поэтому она рассказала что рассказала и этим очень сильно себя разбередила. И вот в таких растрёпанных чувствах дала то самое разрешение задавать вопросы, не понимая, естественно, что и кому разрешает. А вот дальше - уже обряд. Разрешение оракулу - его три вопроса - твои правдивые ответы - твои собственные вопросы - его/её ответы. И свернуло всё это совершенно не туда, куда Римма предполагала или даже просто могла себе вообразить.
При этом Римма - человек материалистического мировоззрения, можно сказать, впитанного с молоком матери, и происшедшее с ней шесть лет назад тут ничего почти не меняет, это просто исключение, подтверждающее правило. А тут происходит нечто необъяснимое и очень странное, во что ей гораздо проще не поверить, чем поверить. Поэтому она подозревает странный розыгрыш или манипуляцию в ответ на собственную предельную искренность. И это её возмущает. Это защитная реакция, если хотите.
Римме вообще непросто будет принять свой дар, сложнее, чем Анне. В мировоззрение 80х годов девятнадцатого столетия подобные вещи укладывались куда лучше, чем в советское мировоззрение 70х годов столетия двадцатого.
О Марте с Платоном тоже обязательно напишу, но уже ближе к ночи. Сейчас не получается никак.
Спасибо за отзыв!

Третья - такая поездная романтика. Старый, но тогда еще отличный поезд, курочка, странные попутчики. В поезде можно было встретить самых необыкновенных людей. интересно, что хочет этот странный Георгий, какую тайну скрывает Алена, что за выстрел был...
Марта такая... одновременно еще маленькая - вон как разобрало смехом от мысли, что их с Платоном приняли за молодоженов, и уже серьезно ревнующая. Радует, что она умная девочка, сама все понимает.
Атмосфера - 10 из 10, сюжет все больше завораживает и интригует!

Яросса
Эта поездка в Харьков и Крым - переломная, не для Марты, она влюблена в Платона с самого начала, а для него и для их отношений. До того однозначно была, скажем так, "нежная дружба", после это уже будет называться по-другому.
Марта нравится Платону с самого начала во всех её проявлениях. Она очень живая, тёплая, открытая, невероятно эмпатичная и обаятельная. И это её обаяние действует не только на Платона, на других тоже. Сальников после знакомства в поезде скажет: "Зайчик солнечный эта Марта...", а тот же мерзавец Тихвин в "Мартусе" вполне себе на неё запал. А на Платона она ещё и нацелена всеми своими фибрами и антеннами), что и делает её почти неотразимой. Да и не хочет он ничего отражать, ему... хорошо с ней. При всей своей рассудочности он и интуиции своей доверяет, а она полностью на стороне Марты, так сказать. Когда он с ней, у него есть ощущение абсолютной правильности происходящего, для него очень важное. При этом именно физическая часть влечения к ней для Платона пока внове, раньше всё было совсем невинно. С этими своими порывами он ещё толком не освоился, его водит, возможно, от этого у вас и возникает это ощущение диссонанса. Он же не может в одночасье развидеть в ней ребёнка, это займёт ещё какое-то время.
Насчёт ответов их обоих на вопрос: "Жених?": кмк они оба просто не могли ответить иначе. Марта уже на что-то надеется, но на людях не осмеливается это озввучить. А Платон ни в коем случае не хочет обидеть.
Вы не написали ничего обидного или неуместного. Огорчительно, конечно, что текст оказался недостаточно убедителен сам по себе и пришлось разъяснять, но так бывает. Отвечая на вопросы заинтересованных читателей, можно ещё глубже понять собственноручно написанное.

Сказочница Натазя
В восьмидесятых годах мне довелось объехать в поездах полстраны, и воспоминания о тех поездках по сей день сохранились самые тёплые. Ощущение приключения, почти счастья)).
Кстати, выстрела всё же не было.
Марта взрослеет прямо на глазах, здесь и сейчас - в поезде, в Крыму, в это необыкновенное, полное событиями лето. Взрослеет вместе со своей любовью.
Огромное спасибо, радуюсь от души!❤️🌹

Isur
Марта воспринимается именно так, как вы ее здесь охарактеризовали. Я, к слову, уже прочитала главу 10 и Эпилог и, увидев эту фразу в речи Сальникова, еще подумала: "какая меткая метафора, действительно, солнечный зайчик")
У меня непонятки только к мотивации Платона, но после ваших пояснений, особенно после того, как вы обратили внимание на то, что
мне стало понятно, что внешне Марта все же вполне себе зрелая девушка, а не почти ребенок. А раз так, то и Платон мог на нее и в таком качестве внимание обратить. Паззл более-менее сложился.

Сразу перейду к впечатлениям от главы 10 и эпилога.
История Оли разрешилась несколько проще, чем я предполагала. Однако следить за ее разрешением было интересно, и, что мне очень понравилось, в итоге все получилось абсолютно правдоподобно. И характеры все объемные, даже у глубоко второстепенных персонажей.
Обратила внимание на реплику Сальникова по поводу Августы (как-то совсем не клеится для меня пока к ней ласковое и нежное имя Ася). То, что даже друзья Штольмана в курсе того, что она может "учудить", о многом говорит о ее характере, причем не в лучшую сторону. Вообще скажу сейчас возможно крамольную мысль, на которой поймала себя при чтении. Образ Августы очень близок к Нежинской. То же высокомерие, холодность и всегда безупречный внешний вид... Ну а что, собственно... Не случись в жизни канонного Якова Платоновича Анны, он бы так и провел свою жизнь в романе с Ниной. Так что, в некотором смысле это даже канонично. Правда, Августа вряд ли шпионка, но так и у Нины - это следствие не только природной склонности, но и обстоятельств. У Августы они просто могли быть иными.

А Марту (Мартусеньку) я люблю все больше. Как она себя корила за это свое "нет"! Какая эмпатичная и самокритичная и, что очень важно, честная с самой собой и любимым человеком девочка. И теперь я могу согласиться с вашим утверждением, что не только ей с Платоном повезло, но и ему с ней.
А насчет этого лично у меня и вопросов не было. Все вполне понятно и соответствует их характерам и возрастам. Все ж психологически Марта еще самый что ни на есть подросток. И она просто застеснялась от такого прямого вопроса. Ну а с Платоном и подавно все ясно.

А ведь реально! Мне Августа пока тоже не нравится, особенно после того, что успела прочитать в "Крыму" про ветрянку (если у меня 2 вещи не слились в одну 🙈). Посмотрим, как она себя ещё проявит.

Яросса
Очень рада, что вы согласны с таким определением, потому что и мне самой оно кажется очень подходящим. Сидит, как влитое))).
Нет, она не выглядит ребёнком, сейчас, в почти полных шестнадцать лет уж точно. Она вообще очень выросла и повзрослела за последний год - и продолжит взрослеть прямо на глазах у читателей. Хорошо, что у вас всё-таки сложился паззл, я долго раздумывала, как это получше сформулировать, чтобы получилось убедительно.
Тут я тихонько вздохнула по поводу одного отзыва на две главы. Извините за жадность, но счастья много не бывает))).
Спасибо! Ох, знали бы вы, как трудно мне дался этот детективный сюжет, на последние две главы времени ушло больше, чем на всё остальное. Мне вообще детективная составляющая моих историй даётся труднее всего.

И опять спасибо - за "Мартусеньку"💖💝! Вот как её такую не любить?))).
В общем, огромное вам спасибо за этот и другие отзывы! За то, что проехали со мной и моими героями на "Поезде" от начала и до конца!😍🌹

Яросса
Ellinor Jinn
Ну а теперь об Августе, уважаемые дамы!
Сразу скажу, что она ни разу не Нина Аркадьевна. Я слишком не люблю, буквально терпеть не могу эту особу в каноне и слишком нежно люблю всех своих Штольманов, чтобы одного из них на такой женить. Августа для Якова не только Ася, но и "душа моя", и "родная". Это не ошибка, не рак на безрыбье, это его женщина, любимая раз и навсегда. А он для неё, наверное, значит ещё больше.
Я не буду сейчас пересказывать её историю или историю их знакомства, важные вехи её, характерные моменты, в том числе и не красящие Августу, вплетены в мою историю, а я надеюсь, что вы захотите прочитать её до конца. В отличие от всех остальных Ася раскрывается постепенно и образ довольно долго остаётся неоднозначным. Но, поверьте, она заслуживает того, чтобы вы не подозревали в ней Нину Аркадьевну и дали ей шанс. Это не только мой авторский взгляд, можно позвать в комментарии Мария_Валерьевна, она тоже очень любит мою Асю, на удивление рано её разглядела и всегда в неё верила, иной раз даже больше меня самой).
Единственное, что ещё хочу добавить: это очень верно, что обстоятельства её были совершенно иными, чем у мадам фрейлины. Они были страшными, её просто давно не было бы на свете, если бы не её Штольман.

Я недавно перечитала свои самые первые комментарии к твоему циклу. И сама удивилась, что сперва могла с настороженностью относиться к Асе. Настолько жалею люблю и уважаю ее сейчас. Но вот Ниной она мне точно никогда не казалась. "Вещь в себе" - да, причем пережившая очень тяжелый надлом. И даже не зная конкретно всех ее обстоятельств, я подозревала, что такой надлом многих и многих убил бы, или превратил в нечто страшное. Ася же страшным не выглядела даже в самом начале. Застывшей, раненной, истово любящей только самых близких - да. Но на фоне даже предполагаемых испытаний и это казалось невероятным подвигом ее души. По итогу выяснилось, что Ася много лучше, чем я только предполагала.

Мария_Валерьевна
Спасибо! ❤️🫶❤️ Лучше кмк и не скажешь.

Isur

Как ни странно может показаться вначале, но если говорить о сходстве, больше всего Августа похожа на Римму)

Мария_Валерьевна
Согласна, хотя заметно это становится далеко не сразу).