Комментарии «Гроза» (гет)

Не, восемь лет дочери, не детей же)

Яросса
Я сверяла даты по 7kingdoms.wiki. Профайл Хелейны https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD Профайл Джоффри, рождение которого празднуют. https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%84%D1%84%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD Профайл самой Алисент https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80 Может у меня что-то с арифметикой, но Хелейне должно быть восемь.

С давних пор, меня интригует фандом Песни Льда и Пламени. В частности потому, что в своё время моя матушка очень прониклась сериалом, и с тех пор продолжает периодически предлагать мне его посмотреть при каждом удобном и неудобном случае, в качестве примера той, самой "умной" и действительно "взрослой" истории. К тому же, видела множество разных интервью Джорджа Мартина и они впечатлили меня широтой мысли и размахом, присущим данному человеку. Потому и книги, написанные им, кажутся мне чем-то, что должно мне обязательно зайти.

Поэтому, пусть мне пока всё как-то было недосуг, я точно знаю, что когда-нибудь, придёт пора, когда я прочту все книги и лишь после гляну все снятые по ним сериалы в рамках этого чудного фандома. Ныне же приходится оценивать с точки зрения не читавшей и не смотревшей, за что приношу искренние извинения автору. Благо что, по работе видно, даже без знания канона, с каким же бережным отношением вы подошли к задаче его воспроизведения.

Меня позабавило, что в этой истории в кратком пересказе есть по сути всё, за что в первую очередь прославляли данную сагу, на моей памяти. Сложная история королевских династий, тонкие хитросплетения интриг в борьбе за престол, и конечно же чудное сочетание бытового, приземлённого реализма с романтичным образом фэнтезийного средневековья.

Понравилась жутко романтичная история отношений королевы и её рыцаря, которым не суждено зайти дальше томных полунамёков. Всего за пару жалких страничек у автора вышло добиться эффекта, который иным творцам не даётся в руки и по прошествии сотен и сотен страниц. Это чудное чувство взаимного, пусть и непозволительного влечения, понимание друг друга с полуслова, романтика, колеблющаяся на грани запретного.

Недостатков не вижу, кроме разве что того, что вопреки даже заботливым пояснениям от автора, в качестве как_ориджа эту работу читать всё ещё трудно. Тем не менее, я всё равно сумела проникнуться этой дивной историей, она взаправду тронула меня до глубины души, попала прямо в сердце, и потому мне не остаётся ничего иного, кроме как пожелать автору всевозможных творческих успехов.

Вне зависимости от того, суждено ли этой истории победить на конкурсе, иль нет, она уже оставила у меня очень приятные впечатления после прочтения, а не это ли лучший эффект, который автор может рассчитывать произвести на своего читателя?

#печеньки_темной_стороны
Атмосферная работа, очень вканонная. Скандалы, интриги, расследования. На этом стояли и будут стоять те, кто хочет быть поближе к Железному трону. Так и повеяло духом сериала, книги я пока так и не прочитала, хотя ещё летом купила. Ждут своего часа. Вот может теперь, после конкурса, и доберусь. У вас, уважаемый автор, чарующий слог. Внутренний монолог Алисенты удался на все сто. И буквально видишь перед глазами и пирушку, и взгляды украдкой из-под опущенных ресниц. Внешне - кротость, внутри - хищник. Единственное, мне тут очень мало увиделось гета. Всё же история больше дженовая. Алисента ещё что-то такое себе там надумывает, со стороны же Коля железный занавес. Такой получился гет намёками.
Спасибо за вашу историю, уважаемый автор.

Sofie Alavnir
Ох, ничего ж себе какой подробный отзыв! *автор выполз из реала* Вы героический герой.

Мне очень лестно и очень приятно такое читать, тем более, что именно такую интерпретацию отношений персонажей и хотелось показать. В сериале во втором сезоне их таки свели в постели, но сделали это крайне неумело, упустив момент, когда можно было логично показать переход к сексуальным отношениям. (Но второй сезон я вообще не рекомендую.)

NAD
Очень приятно слышать подобное. Мне хотелось сделать текст как можно более канонным, рада, что это удалось. Спасибо большое за подробный отзыв.

Ох, какая атмосфера! Так и слышишь гулкие шаги в тишине дворца, резко отличающиеся от шумного пира. Незнание фандома ничуть не помешало прочувствовать каждое слово этой работы. (Но нужно наконец-то ознакомиться с фандомом, он мне уже какой раз встречается).
В последнее время не так уж много историй, в которых чувства скрыты, но все равно пылают в каждой строчке. И от этого работа очень похожа на старинный роман.
Для меня это одна из лучших работ в номинации.

Antuanetta-Silvia
Спасибо огромное за такой чудесный отзыв!

Это очень лестное определение. Мне всегда нравились такие тексты и приятно, что удалось написать что-то подобное.

Вкратце о моих отношениях с каноном: ПЛИО начала читать, когда съёмки сериала ещё и не планировались. Очень нравилось. ИП посмотрела, на Мартина рассердилась за то, что он не пишет "Ветры зимы", отвлекается, и всех этих драконов читать не стала, как и смотреть ДД. Так что этот фанфик читала - будто разглядывала миниатюры в средневековой рукописи, где незнакомые персонажи подписаны. Вот пируют рыцари, вот королева возле розового куста, вот рыцарь приближается к ней, вот подпись-изречение об испытаниях. Намёки, по которым многое можно додумать. Это будоражит, это красиво, сколько ни было бы грязи в борьбе за власть. Мне понравилось. А до "Дома драконов" я когда-нибудь доберусь.

Lizwen
Спасибо за отзыв! Приятно, что фик вас порадовал. Надеюсь, ваше знакомство с каноном будет приятным!

Не нравится ни английский книг Мартина, ни идейное наполнение, ни антураж, сериал тоже оказался очень не моим, поэтому у меня состоялось закрытие того и другого для себя в день знакомства с обоими. Что не мешает читать данный фик в какориджинальном смысле, написан он хорошо, параллель работает природной грозы и той, которая у персонажей вот-вот и. Спасибо, автор, атмосфера предгрозовая вполне удалась. Это история, если подумать… Такая, в которой вот-вот прольется кровь, и идеально положительных персонажей в ней просто нет, а есть люди со своими амбициями, слабостями и сильными сторонами. Люди, которые в меру сил, способностей и сообразительности с удачей гнут… Что? Линию. И у каждого персонажа она, понятное дело, своя.

Канона не знаю, не читала-не смотрела, по фанфикам только знакома.
Мне понравилось, очень понравилось) Очень удалась атмосфера. Совсем рядом красота цветущего сада и грязь пьяного разгульного пира.
Только я не увидела здесь злодеев) Не в главной роли так точно.
Очень жаль Алисент. Она у вас вышла настоящей королевой. Жаль, что ей приходится выживать при дворе, полном интриг, с нелюбимым и, видимо, недалёким мужем, который не в состоянии защитить ни королевство, ни семью. Знать, что после него на престол взойдёт глупая и развратная падчерица, и будет страшная гроза, во время которой могут пострадать - и наверняка пострадают - дети Алисент. Она может подготовиться, может подстелить соломку везде, где только можно, но беды всё равно не избежать.
И в её жизни нет места для любви. Только недомолвки, подтекст между строк. Как превосходно вы передали это общение полуфразами, полутонами. Грустно и красиво, как печальная старинная баллада.
Хочется надеяться, что среди грозы у Алисент и Кристона найдётся возможность для "когда-нибудь". Хотя, конечно, не все мечты должны сбываться, а не всякое чувство - реализовываться. Но...

мисс Элинор
Спасибо большое за такой подробный отзыв и за реку!

Визериса я вообще считаю одним из главных виновников случившегося позднее военного конфликта между двум претентами на престол и их партиями, даром, что все началось после его смерти. У него перед глазами годами зрели семена будущей гражданской войны и он делал ровно ничего, в итоге подложил свинью и любимой дочери и вообще всем. Мало того, что на юридическом уровне не пытался ничего сделать, так еще своим отношением к детям усугублял ситуацию. Рейнира у него всегда была любимой доченькой, ей все косяки с рук сходили, в то время как дети от второго брака были где-то там. Ничего удивительного, что у сыновей Алисент было ноль симпатий к старшей сестре (которая, впрочем, тоже не питала к ним никаких теплых чувств). В сериаловерсе поведение Визериса по отношению к сыновьям особенно безобразно выглядело. Вроде не бил, не абьюзил, но при том ощущение, что ему до них никакого дела — непонятно, зачем плодил-то.

Со временем там ситуация осложнилась еще тем, что Рейнира вышла замуж второй раз, за своего дядю, брата Визериса, и на этот раз дети были точно от мужа. И хотя в сюжете оно уже не выстретило, Визерис мог бы призадуматься, что а ведь со временем младшие дети Рейниры могут решить, что они более достойны считаться наследниками трона, чем рожденные от любовника старшие и даже если она без проблем сядет на трон — есть вероятность династического конфликта в следующем поколении. Но у Визериса и тут ничего не щелкнуло, увы. Это такой дивный пример персонажа, который вроде и не плохой человек в общепринятом смысле, но своим бездействием и нежеланием принимать неудобные решения приносит больше бед, чем иные злодеи.

По поводу Рейниры — я не уверена, что книжная прям глупа (хотя вот легкомыслие в определенных вопросах имхо налицо), но с политической дальновидностью у неё тоже что-то не то, в папу пошла. Ну и её чрезмерная избалованность мне не импонирует. Плюс вот это ощущение чрезмерной озабоченности сексом по молодости. Я вроде за здоровую сексуальную жизнь у женщин, но некоторые вещи неприятное впечатление производят.. Проблема в том, что книги выдержаны в духе ненадежного рассказчика, и есть разные версии событий. И вот в одной из них Рейнира брала у дядюшки Деймона (который позднее стал её вторым мужем) уроки секса, чтобы половчее запрыгнуть на Кристона. Последний ей так и не дал (за нарушение обета целибата он мог очень серьезно огрести), а накануне её свадьбы будто бы не выдержал и умолял с ним бежать и тп. В сериале всю эту историю с Кристоном и Рейнирой не очень удачно прописали, но намек на конфликт оттуда, что вот Рейнира хотела просто мужика для потрахушек при живом муже, а его эта роль не устраивала, я в конце текста сознательно вставила.

По поводу Алисент — мне показалось, что Мартин все-таки считает её злодейкой, но у Мартина второй муж Рейниры, Деймон — малоадекватный, сомнительного морального облика чел, которому норм киллеров к невинному ребенку послать — в любимых персонажах ходит, так что критерии, которыми оный автор меряет злодейство в рамках данной истории могут быть весьма специфичны, я его интервью по поводу этих книг не читала, не знаю деталей. Учитывая, что отношения Деймона и Рейниры еще и грумингом местами отдают (вот та же история про обучение сексу) — ну мнэ-э.

Мне книжная Алисент интересна как пример женщины с амбициями, которой приходилось их реализовывать в мире, где механизмов, позволяющих женщинам реализовать свои амбиции открыто не так много (не всем же повезло родиться принцессами и любимыми дочерьми короля). В случившемся позднее династическом конфликте ей безусловно двигали амбиции, но причин считать, что сядь Рейнира на трон, у Алисент и её детей все будет хорошо, у неё не было никаких, плюс, к моменту смерти Визериса там было МАЛЕНЬКОЕ ОСЛОЖНЕНИЕ в виде Деймона, женатого на Рейнире — от него вообще что угодно можно было ждать. Династические разборки с дележом трона — вещь довольно безжалостная, тут не до сантиментов.

По поводу Алисент и Кристона — в сериаловерсе их таки свели, но сценарий к тому времен скатился в такое дно, что радости от этого не было уже никакой, плюс сценаристы не смогли верибельно показать, как от юста персонажи перешли к сексу. Точнее, вообще никак не показали — вот в первом сезоне они общаются в стиле “королева и её благородный рыцарь”, а вот во втором трахаются, хотя времени прошло всего ничего. Но второй сезон сериала я вообще не могу никакому рекомендовать. Если первый еще не лишен определенных достоинств, то дальше просто слив всего и вся, персонажей, на которых можно смотреть без недоумения очень мало.

Анонимный автор, спасибо большое за подробные объяснения)) Прочитала ваш комментарий и ещё больше прониклась ситуацией и сочувствием к Алисент) Эгоизм Визериса и Рейниры очень близок к настоящему злодейству - последствия те же, что и у коварных планов. Терпеть не могу таких вот людей, которые типа не понимают, кто они и что делают...
Согласна с вами насчёт Рейниры. Судя по всему, что я про неё знаю, её история как раз про нездоровую сексуальность, ибо где здоровый секс, а где беспорядочные связи.
Словом, спасибо за отличную историю))
Сериал теперь точно не хочу смотреть)) Лучше фанфики!

Не такие уж беспорядочные связи были у Рейниры.
По-моему, вы слишком строги к ней. У неё ведь был всего один любовник (Харвин) на протяжении многих лет при муже-гее. Два (Деймон и Кристон) - только предположительно, не одновременно и ещё до замужества (Деймон и под конец, скорее всего, но после смерти Харвина), хоть я и не сомневаюсь, что предположения верны. Вот что дура и наглая - это да, потому что от своего многолетнего любовника нарожала наследников престола.

Ну и связь Деймона и Рейниры - это в наше время груминг. Во вселенной ПЛиО другие возрастные критерии, и связи с юными девушками, которые уже расцвели, норма.

Ethel Hallow
Для меня тут другой нюанс. Во вселенной ПЛиО все-таки предполагается, что девушка должна блюсти себя тм (ну или хотя бы не развратничать так, что об этом все соседи знают, а по тихому, сцуко). А Деймон толкал Рейниру на дурную дорожку. Она бы, конечно, и сама подтолкнулась, все задатки были, но он процесс ускорил. Поэтому для меня все равно как-то так получается, что он свою племянницу растлевал, приучая к дурному. У Рейниры и так проблемы с пониманием, что шалить надо аккуратно, а он усугублял. Плюс вот с этой историей про обучение сексу мне упорно мещерится мотивация "ой, как удачно, Рейнире нужен учитель любовных утех - а мне как раз давно хочется пожамкать тушку племянницы. (Лучше б Рейнира попросила Деймона ребенка ей заделать вместо Харвина, тогда бы хоть претензий к законности детей не было)

Про беспорядочные связи это не я сказала, но повторюсь - при вроде бы не таком большом количестве любовников отдельные моменты производят неприятное впечатление.

Crea_M
Спасибо большое за отзыв!

Анонимный автор
Вам спасибо за призыв =^^=

Анонимный автор, девушки должны были блюсти себя, но блюли немногие, особенно среди Таргариенов, которые считали, что им законы не писаны. Рейнира с её "папочка прикроет" прям идеальная иллюстрация.
Уроки секса, о которых писал Грибок и в которых сам участвовал, потому что у него член очень большой, да XD
Я бы поделила эту историю на 10 и оставила просто связь Деймона с Рейнирой. Ведь Деймон не просто соблазнил её, он жениться на ней хотел. Ему это со всех сторон было выгодно, так что я бы сказала, что их далеко не случайно застукали. Но это уже догадка, просто к слову пришлось.
Ну, у каждого свой порог, конечно, так что на меня - нет) Считаю непростительной только её дурость.

Ethel Hallow
А мне вот кажется, что версия Юстаса и версия Грибка могут удачно дополнять друг друга и в версии Грибка слишком много интересных деталей, чтобы Мартин придумал её просто как местную версию желтой прессы, смеха ради. В конце концов просто про связь Рейниры и Деймона и у Юстаса есть. Может у них все началось с походов по борделям напосмотреть как ЭТО делается и уроков и переросло во что-то более серьезное? На отбитость Деймона вполне натягивается, Рейнира... ну, могла быть такой в юности, это ж как раз тот возраст, чтобы творить всякую дичь, с рождением детей малость "остепенилась". Понятно, что про участие Грибка в уроках выдумка, но если выдумка все, то непонятно, зачем огород городить? Просто потому, что у Мартина слабость с карликам и прочим уродцам? Кхм. Всякие бывают причуды у райтеров, но сочинять персонажа и целую его бредобиографию, которая ничего адекватного к сюжету не добавляет, чтобы погладить свой кинк... Может, конечно, и так, но оно уж очень нерационально.

Анонимный автор, для меня истории Юстаса и Грибка прекрасно дополняют друг друга, сводя Рейниру и Деймона в постели. Без Грибка. Хотя зачем Мартин это придумал, что он у них третьим был?)) Не просто так же XD Да, чтобы разрядить обстановку. А иногда - просто чтобы добавить пошлости и нагнать черноты. Как, например, в истории про то, как Рейнира отправила Алисенту и Хелейну в бордель. Что это чушь, видно по главам, когда Эйгон вернул себе корону.
А Деймон в книге вовсе не отбитый, он гораздо более вменяем, чем в сериале, потому что в отличие от а) не убивал первую жену; б) всячески хотел избежать войны и не отправлять в битву драконов.
Впрочем, мы ушли далеко от обсуждения вашего фанфика, совсем в оффтоп, так что, думаю, продолжать здесь не стоит.