![]() |
Melis Ashавтор
|
Diamaru
Спасибо большое за отзыв! Приятно, что на огонек заглянула человек, знакомый с каноном. На конкурсах это, по ощущениям, случается не очень часто. 1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
![]() |
Melis Ashавтор
|
Попробую тоже призвать читателей. Crea_M, Звездный_дождь, Агнета Блоссом, Arandomork,
Яросса, Яшумитсу Архивист Бездны, мисс Элинор, Antuanetta-Silvia заглядывайте наш злодейский огонек, если есть желание. 3 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Кто не злодей, тот помер. Да злодеи сплошь и рядом тоже померли, просто средняя продолжительность жизни подольше. Недобрый автор дедушка Мартин, что тут попишешь.Написано хорошо, гладко. Спасибо за похвалу и за то, что откликнулись на призыв.Да, у Алисенты букверса одна из основных черт властолюбие, это без сомнения. Ethel Hallow Я бы не сказала, что интерпретация характеров персонажей книжная, но мне всё равно понравилось. Я вот еще вдогонку к комментарию выше про властолюбие Алисент хочу добавить, что в том числе поэтому и написала, что книжные характеры. В сериале все свели к "она нихатела, это все папочка Отто и вообще, Алисент - нищастная жертва патриархата", пффф. Книжная, правда, под определенным углом может быть тоже жертва патриархата - у неё были амбиции, властолюбие, но реализовать это все она могла только подкладываясь под мужиков и посадив сына трон, потому что не принадлежит к королевскому роду, в отличие от Рейниры. Жертвой в прямом смысле слова я её не считаю. Но она заложница системы (как, впрочем, и многие другие персонажи). Не знаю, насколько внятно выражаю свою мысль.1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Звездный_дождь Ох, ничего себе, рекомендация в стихах! Спасибо огромное!
|
![]() |
Melis Ashавтор
|
Яросса
Показать полностью
Спасибо большое за похвалу. Так вот, я несколько озадачена возрастом Рейниры и Алисенты и возрастом их детей. В книге Алисент на 9 лет старше Рейниры. Это в сериале их сделали сверстницами и подругами.также тем, в каком возрасте Рейнира "считалась первой красавицей Королевской Гавани", если это было десять лет назад, а сейчас ей только исполнилось двадцать? В десять? Это мой косяк. Я сначала не посмотрела, в каком возрасте Рейнира родила Джоффри в книгоканоне, и почему-то думала, что ну лет в 25 мб. А оказалось в двадцать. В семнадцать Рейнира вышла замуж и родила первого ребенка.Так как фик я писала в дедлайн, то забыла подчистить все хвосты. (Но вообще, учитывая, что ту же Сансу Старк из той же вселенной в книгах в одиннадцать лет обручили и она уже присутствовала на турнире, то Рейнира, как балованное королевское дите, могла уже и лет в десять на пирах сиживать и на турнирах бывать. И придворные менестрели вполне могли уже тогда слагать в её часть льстивые песни, чо бы и нет. Так что да, косяк, но Рейнира явно была рано создревшей ягодкой во всех смыслах, я хэдканоню, что лет с тринадцати точно с мужиками флиртовала. С Кристоном Колем у неё что-то в книгах то ли было, то ли не было, когда ей было лет пятнадцать, если не ошибаюсь. Там книгоканон выстроен в духе ненадежного рассказчика, поэтому некоторые моменты очень противоречивые.) 1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Яросса
А у самой Алисенты, которая всего на несколько лет старше третей дочери уже восемь: т.е. ЭЭэ откуда восемь? Я вроде писала, что у Алисент четверо детей (в сериале вроде тоже обещают, что и четвертого покажут, типа он все это время жил в Староместе), старшего сына она, если 7kingdoms не врет, родила в девятнадцать.1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Яросса
Я сверяла даты по 7kingdoms.wiki. Профайл Хелейны https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD Профайл Джоффри, рождение которого празднуют. https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%84%D1%84%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD Профайл самой Алисент https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80 Может у меня что-то с арифметикой, но Хелейне должно быть восемь. |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Sofie Alavnir
Показать полностью
Ох, ничего ж себе какой подробный отзыв! *автор выполз из реала* Вы героический герой. Понравилась жутко романтичная история отношений королевы и её рыцаря, которым не суждено зайти дальше томных полунамёков. Всего за пару жалких страничек у автора вышло добиться эффекта, который иным творцам не даётся в руки и по прошествии сотен и сотен страниц. Это чудное чувство взаимного, пусть и непозволительного влечения, понимание друг друга с полуслова, романтика, колеблющаяся на грани запретного. Мне очень лестно и очень приятно такое читать, тем более, что именно такую интерпретацию отношений персонажей и хотелось показать. В сериале во втором сезоне их таки свели в постели, но сделали это крайне неумело, упустив момент, когда можно было логично показать переход к сексуальным отношениям. (Но второй сезон я вообще не рекомендую.)NAD Атмосферная работа, очень вканонная. Скандалы, интриги, расследования. На этом стояли и будут стоять те, кто хочет быть поближе к Железному трону. Так и повеяло духом сериала, Очень приятно слышать подобное. Мне хотелось сделать текст как можно более канонным, рада, что это удалось. Спасибо большое за подробный отзыв.1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Antuanetta-Silvia
Спасибо огромное за такой чудесный отзыв! чувства скрыты, но все равно пылают в каждой строчке. Это очень лестное определение. Мне всегда нравились такие тексты и приятно, что удалось написать что-то подобное.1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Lizwen
Спасибо за отзыв! Приятно, что фик вас порадовал. Надеюсь, ваше знакомство с каноном будет приятным! 1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
мисс Элинор
Показать полностью
Спасибо большое за такой подробный отзыв и за реку! , с нелюбимым и, видимо, недалёким мужем, который не в состоянии защитить ни королевство, ни семью. Визериса я вообще считаю одним из главных виновников случившегося позднее военного конфликта между двум претентами на престол и их партиями, даром, что все началось после его смерти. У него перед глазами годами зрели семена будущей гражданской войны и он делал ровно ничего, в итоге подложил свинью и любимой дочери и вообще всем. Мало того, что на юридическом уровне не пытался ничего сделать, так еще своим отношением к детям усугублял ситуацию. Рейнира у него всегда была любимой доченькой, ей все косяки с рук сходили, в то время как дети от второго брака были где-то там. Ничего удивительного, что у сыновей Алисент было ноль симпатий к старшей сестре (которая, впрочем, тоже не питала к ним никаких теплых чувств). В сериаловерсе поведение Визериса по отношению к сыновьям особенно безобразно выглядело. Вроде не бил, не абьюзил, но при том ощущение, что ему до них никакого дела — непонятно, зачем плодил-то.Со временем там ситуация осложнилась еще тем, что Рейнира вышла замуж второй раз, за своего дядю, брата Визериса, и на этот раз дети были точно от мужа. И хотя в сюжете оно уже не выстретило, Визерис мог бы призадуматься, что а ведь со временем младшие дети Рейниры могут решить, что они более достойны считаться наследниками трона, чем рожденные от любовника старшие и даже если она без проблем сядет на трон — есть вероятность династического конфликта в следующем поколении. Но у Визериса и тут ничего не щелкнуло, увы. Это такой дивный пример персонажа, который вроде и не плохой человек в общепринятом смысле, но своим бездействием и нежеланием принимать неудобные решения приносит больше бед, чем иные злодеи. По поводу Рейниры — я не уверена, что книжная прям глупа (хотя вот легкомыслие в определенных вопросах имхо налицо), но с политической дальновидностью у неё тоже что-то не то, в папу пошла. Ну и её чрезмерная избалованность мне не импонирует. Плюс вот это ощущение чрезмерной озабоченности сексом по молодости. Я вроде за здоровую сексуальную жизнь у женщин, но некоторые вещи неприятное впечатление производят.. Проблема в том, что книги выдержаны в духе ненадежного рассказчика, и есть разные версии событий. И вот в одной из них Рейнира брала у дядюшки Деймона (который позднее стал её вторым мужем) уроки секса, чтобы половчее запрыгнуть на Кристона. Последний ей так и не дал (за нарушение обета целибата он мог очень серьезно огрести), а накануне её свадьбы будто бы не выдержал и умолял с ним бежать и тп. В сериале всю эту историю с Кристоном и Рейнирой не очень удачно прописали, но намек на конфликт оттуда, что вот Рейнира хотела просто мужика для потрахушек при живом муже, а его эта роль не устраивала, я в конце текста сознательно вставила. По поводу Алисент — мне показалось, что Мартин все-таки считает её злодейкой, но у Мартина второй муж Рейниры, Деймон — малоадекватный, сомнительного морального облика чел, которому норм киллеров к невинному ребенку послать — в любимых персонажах ходит, так что критерии, которыми оный автор меряет злодейство в рамках данной истории могут быть весьма специфичны, я его интервью по поводу этих книг не читала, не знаю деталей. Учитывая, что отношения Деймона и Рейниры еще и грумингом местами отдают (вот та же история про обучение сексу) — ну мнэ-э. Мне книжная Алисент интересна как пример женщины с амбициями, которой приходилось их реализовывать в мире, где механизмов, позволяющих женщинам реализовать свои амбиции открыто не так много (не всем же повезло родиться принцессами и любимыми дочерьми короля). В случившемся позднее династическом конфликте ей безусловно двигали амбиции, но причин считать, что сядь Рейнира на трон, у Алисент и её детей все будет хорошо, у неё не было никаких, плюс, к моменту смерти Визериса там было МАЛЕНЬКОЕ ОСЛОЖНЕНИЕ в виде Деймона, женатого на Рейнире — от него вообще что угодно можно было ждать. Династические разборки с дележом трона — вещь довольно безжалостная, тут не до сантиментов. По поводу Алисент и Кристона — в сериаловерсе их таки свели, но сценарий к тому времен скатился в такое дно, что радости от этого не было уже никакой, плюс сценаристы не смогли верибельно показать, как от юста персонажи перешли к сексу. Точнее, вообще никак не показали — вот в первом сезоне они общаются в стиле “королева и её благородный рыцарь”, а вот во втором трахаются, хотя времени прошло всего ничего. Но второй сезон сериала я вообще не могу никакому рекомендовать. Если первый еще не лишен определенных достоинств, то дальше просто слив всего и вся, персонажей, на которых можно смотреть без недоумения очень мало. 1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Ethel Hallow
Показать полностью
связь Деймона и Рейниры - это в наше время груминг. Во вселенной ПЛиО другие возрастные критерии, и связи с юными девушками, которые уже расцвели, норма. Для меня тут другой нюанс. Во вселенной ПЛиО все-таки предполагается, что девушка должна блюсти себя тм (ну или хотя бы не развратничать так, что об этом все соседи знают, а по тихому, сцуко). А Деймон толкал Рейниру на дурную дорожку. Она бы, конечно, и сама подтолкнулась, все задатки были, но он процесс ускорил. Поэтому для меня все равно как-то так получается, что он свою племянницу растлевал, приучая к дурному. У Рейниры и так проблемы с пониманием, что шалить надо аккуратно, а он усугублял. Плюс вот с этой историей про обучение сексу мне упорно мещерится мотивация "ой, как удачно, Рейнире нужен учитель любовных утех - а мне как раз давно хочется пожамкать тушку племянницы. (Лучше б Рейнира попросила Деймона ребенка ей заделать вместо Харвина, тогда бы хоть претензий к законности детей не было)Про беспорядочные связи это не я сказала, но повторюсь - при вроде бы не таком большом количестве любовников отдельные моменты производят неприятное впечатление. |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Crea_M
Спасибо большое за отзыв! 1 |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Ethel Hallow
А мне вот кажется, что версия Юстаса и версия Грибка могут удачно дополнять друг друга и в версии Грибка слишком много интересных деталей, чтобы Мартин придумал её просто как местную версию желтой прессы, смеха ради. В конце концов просто про связь Рейниры и Деймона и у Юстаса есть. Может у них все началось с походов по борделям напосмотреть как ЭТО делается и уроков и переросло во что-то более серьезное? На отбитость Деймона вполне натягивается, Рейнира... ну, могла быть такой в юности, это ж как раз тот возраст, чтобы творить всякую дичь, с рождением детей малость "остепенилась". Понятно, что про участие Грибка в уроках выдумка, но если выдумка все, то непонятно, зачем огород городить? Просто потому, что у Мартина слабость с карликам и прочим уродцам? Кхм. Всякие бывают причуды у райтеров, но сочинять персонажа и целую его бредобиографию, которая ничего адекватного к сюжету не добавляет, чтобы погладить свой кинк... Может, конечно, и так, но оно уж очень нерационально. |
![]() |
Melis Ashавтор
|
Яросса
Я тут как раз читаю книгу, и вспомнила нашу дискуссию, что в 10 лет Рейнира была слишком молода, чтобы считаться первой красавицей и тп. Так вот, в книге написано, что семилетняя Рейнира присутствовала на турнире в Девичьем Пруду, где Кристон Коль привлек к себе внимание короля. Он поднес венок победителя принцессе и попросил её повязать ему ленту в знак своей благосклонности. :lol: *ржот* Далее там еще написано, что после того как Кристона в том же году приняли в Королевскую Гвардию, Рейнира упросила отца назначить его своим личным телохранителем. :lol: Чот у меня начинает появляться подозрение, что её и в семь лет уже первой красавицей именовать могли - просто потому что дочка короля, принцесса и надо же как-то выслужиться перед королем. Ваще неудивительно, что в канонном виде это на западе на экран перенести побоялись и состарили Рейниру так, что на момент знакомства с Колем ей 15: шоураннеров бы просто смело волной блюстителей нравственности от одной только сцены с венком победителя. 1 |