Вверх дном (гет)

согласна, тем более что пророчество-то не о Джеймсе, а о Гарри, это за Гарри Лорд охотится стал, вряд ли Северус так ненавидел Лили, что хотел бы чтоб она ребенка потеряла, а если бы он хотел смерти Джеймса, просто убил бы, зачем такой огород городить

Savakka
Да. Если вспомнить, как Снейп еще в школе один против четверых Мародеров отчаянно дрался, а не хитро сливался, а потом приводил группу поддержки или бил исподтишка, он скорее наоборот хотел победить Джеймса лично, принципиально лично где-нибудь на поле боя. Руками Волдеморта делать это совсем не в его характере и не в характере их с Джеймсом отношений/противостояния.
Про то, что пророчество о Поттерах Снейп знать просто не мог, они ему точно не докладывали о беременности Лили. Пророчество было произнесено Трелони, когда "Избранный" еще только должен был родиться. В каноне написано, что промозглым холодным вечером 1979 или 1980 года Альбус Дамблдор поднялся на второй этаж трактира "Кабанья голова", чтобы поговорить с Сибиллой Трелони. В пророчестве сказано: Грядет тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда... Рожденный теми, кто трижды бросал ему вызов... Рожденный на исходе седьмого месяца...
Раз было холодно, значит это либо конец 1979 либо начало 1980 года, то есть по Лили еще не должно было быть прям сразу видно, что она ждет ребенка, так как Гарри родился в последний день июля 1980. Что значит "трижды бросали вызов" тоже точно неизвестно. Совсем необязательно, что они устроили с ним дуэль. Мне вообще кажется, что если бы кто-то трижды вызвал Волдеморта на дуэль, и не был им побежден, Волд гонялся бы за такими и без всякого пророчества, ибо как это так он триджы при всех не смог победить кого-то, поднявшего на него палочку.)) Так что "бросить вызов" расплывчатое понятие, которое может означать и то, что люди публично заявили "Нельзя допустить, чтобы Волдеморт управлял Маг.Британией" или агитировали против него, или даже, когда их попробовали завербовать в Пожиратели, отказались -- все это можно считать "бросить вызов". И таких людей могло быть достаточно, обо всех таких случаях Снейп знать не мог. В пророчестве говорится в таких формулировках "Грядет" "хватит могущества" "победить ТЛ", то есть представляется абстрактно некий маг, равный по силе Волдеморту, что никак не ассоциируется с маленьким ребенком. Ошибка, или если хотите, вина Снейпа в том, что он воспринял это абстрактно "некий могущественный маг, способный одолеть Волдеморта", для Снейпа тогда представлялось, что это некто из тех самых "светлых", которые либо травили его, либо плевать на него хотели и были к нему несправедливы, а Волдеморт -- его лидер, который разглядел потенциал в нищем полукровке. Снейп помчался предупредить своего лидера об угрозе, а потом, когда Волд объявил, кого он выбрал, Снейп и прозрел ((( И мне кажется, вся соль канонного образа и истории Снейпа в том, что как только он узнал, что Лили в смертельной опасности, для него самым главным стало спасти ее любой ценой. Он и сказал же Дамблдору ведь: "все, что угодно". И "Так спасите их всех". То есть Снейп наоборот готов был Джеймса спасать, чтобы Лили выжила, а не потерять Лили, лишь бы Джеймсу отомстить.
Я так вижу канон. И на мой взгляд, Снейпу и так хватило, в чем быть виноватым, ошибок. Плюс есть некая грань, переступи которую, и эволюция личности уже невозможна.
А этот фанфик очень люблю за многое другое 💐💖

Zemi
Вы верно разбираете канон. а в этой версии вселенной, мне кажется Сева не договаривает о Мародерах очень существенный кусочек паззла, тут все было хуже, иначе, нежели в книге. Потому и степень ненависти другая.

Zemi
Я в своей версии на истину не претендую, но в каноне столько дыр и свободы для толкования, что крути-верти, куда угодно, главное за единственно верную версию событий не выдавать.
Про Снейпа и Мародёров мы тоже судить можем по одной сцене, показанной нам глазами Снейпа. И тут опять та же проблема, что и в книгах — угол восприятия. Что остаётся за кадром нам не известно, а могло там быть что угодно: и подлости исподтишка, и стенка на стенку, и что душа пожелает.
Мне нравится Снейп, как персонаж, но как человека считаю его весьма и весьма порченным товаром. По крайней мере, неоднозначным. Поэтому и очень не люблю, когда его пытаются оправдывать, примерять белое пальто и все в таком духе. То, что Мародёры над ним издевались, не делает его автоматически правым, так же как и весьма непростое детство. Не люблю и не верю в версии, что он в бытность ПСом вообще рук не запачкал и только варил зелья или что-то в этом духе. Так же не кажется он мне человеком со здоровой кукухой. И думаю, что любовь к Лили у него в определенный момент переросла в аддикцию.
И поэтому писать про него куда интереснее. Простого и хорошего человека полюбить легко, а вот простор для эволюции у таких ребят весьма зачастую ограничен и из интересного — только вниз. А тут такой слом мировоззрения, характера — ух.
Кстати, как говорил Гарри, даже если Снейп не знал, кого именно подставляет, обречь на смерть человека, который, вероятнее всего, не сделал тебе ничего плохого, — еще более сомнительный шаг, чем подставить людей, принёсших в той или иной мере страдания.
Остальной обоснуй уже вроде описывала раньше.
Спасибо, что читаете, да ещё и так вдумчиво))

Да что ж это делается, не успела за Снейпа напереживаться, а тут такое. Да ещё на самом интересном месте :)
Как заметно изменилась атмосфера вокруг, описания стали легче и воздушнее, не смотря на настроения Снейпа.

Эх, жалко, я все-таки надеялась, что с укусом будет какое-то чудо и Снейп не заразится. Ну шо ж, пусть привыкает.
И, блин, такой клиффхенгер в конце!

d_Ort
Так я вам и в первый раз, и вот в ночном ответе другому читателю написала, что у Снейпа и без намеренного, специального натравливания Волдеморта на семью Поттеров хватает ошибок и за что себя винить, ну или быть виноватым. То, что он принес пророчество, не догадываясь, о ком в нем говорится, вообще не равняется белому пальто. И чем лучше вешать на персонажа даже то, что он не совершал?
Про Мародеров мы знаем не только сцену у озера. Джеймс и Сириус цепляются уже в самую первую поездку в поезде. О том, как Сириус решил пошутить, зная что в Визжащей хижине Снейпа ждет обратившийся в оборотня Ремус, тоже известно из разных источников. И кроме Снейпа достаточно рассказов из уст других персонажей. Нигде не упоминается, что вместе со Снейпом, на его стороне был еще кто-нибудь. И вообще, думаю, Роулинг хотела обозначить в паре сцен ключевые моменты, характерные, скажем так.
Но хотите вы, чтобы было иначе, я же сразу написала -- ваше право.
jestanka
Короче, вы хотите, чтобы я заткнулась и не лезла со своим мнением ) Хорошо.

Ну, не дают им отдохнуть, а! Бедный Снейп! Только после оборота - и опять сражаться...

d_Ort
Я пыталась сказать лишь то, что в каноне Снейп поспешил к Волдеморту с новостью о пророчестве не для того, чтобы кому-то отомстить, убить и т.п., а с желанием предупредить об опасности, угрозе, то есть прикрыть спину тому, кому присягал на верность, либо просто оказаться чем-то полезным. И трагедия этого персонажа, что он выбрал помогать и служить тому, кто в итоге принес ему самому огромное горе и вообще оказался злом, при котором хорошо не может быть никому, кроме этого самого зла. И я была несогласна лишь с тем, что ради мести Джеймсу Снейп готов был пожертвовать Лили либо мстил и ей тоже. Про то, чем Снейп занимался будучи Пожирателем я вообще не упоминала. Более того, считаю, что гнев и неприязнь Гарри вполне естественны даже если Снейп никогда не желал смерти его родителям.
Я как раз за свободу творчества, возможность любых AU и право выбора, как у автора, так и у читателя. Просто тоже неприятна тенденция, что о Снейпе можно только плохо, а те, кто любят сюжеты, где о Снейпе сначала думают хуже, чем он есть, а потом правда всплывает -- какие-то не такие, и вообще так нельзя.
Да, мне бы хотелось, чтобы Снейп улучшил свои отношения с Роном и Гарри, тем более, что они друзья Гермионы. И чтобы улучшил не за счет чьего-то великодушия, благородства и помощи, а чтобы в этом была его заслуга, если можно так выразиться. И что в этом плохого?

Ну, а я вам ответила, что нет однозначного толкования этого момента, поэтому автор и крутит по своему усмотрению. И, честно говоря, не понимаю, за что Снейпу еще в истории особо виноватиться, кроме как за сданное Лорду пророчество.

Так вину за смерть Томаса, получается, на него тоже автор вешает - подобного момента в каноне тоже не было. В чем разница?

Ок, согласна, поторопилась. Кстати, я не оправдываю Мародеров, по моему мнению, они вообще все большие не молодцы в этой истории, а Сириус - весьма и весьма гнусный тип. Но опять же, это все очень и очень обрывочно, чтобы иметь возможность что-то достоверно утверждать.

Упоминается, что он связался с Эйвери и Мальсибером по крайней мере на пятом курсе. Так что совершенно не известно, что и как было дальше, и какой масштаб приобрело это противостояние.

Спасибо. Я тоже про это упоминала еще в самом начале. И, повторяю, это все - только мое видение.

А вот это вот очень, хммм, интересное толкование, конечно.
Я вижу тут желание выслужиться, желание быть замеченным.

Так Снейп и не просто так побежал у Лорда просить за Лили. И Лорд, по моей теории, не просто так предлагал ей отойти. А там уж у них вышло как вышло.

Это скорее было добавлено для передачи полноты картины, как ее воспринимает автор.

Не знаю как вам, мне в основном в последнее время попадаются работы, всячески оправдывающие Снейпа всеми доступными и недоступными способами. И детство-то трудное, и злые-то Мародеры, и Дамблдор злой-злой... Но так как кроме снейджера ничего не читаю, сужу по этому сегменту.

Не очень понимаю, зачем это и Снейпу, и парням... Ровные отношения ради спокойствия Гермионы - да.
А вообще каждый волен написать, что ему хочется.

И да, вас никто не затыкает. Не согласиться - не есть попросить умолкнуть.

d_Ort
Самое главное, что я хотела бы вам сказать: мне очень нравится все, что вы описываете в таймлайне "Вверх дном", образы персонажей и развитие снейджера. То как Снейп начал изображать насильника, чтобы прогнать Гермиону навсегда мне не понравилось, но это и должно не нравится, я так понимаю. ))
В вашей истории или в каноне? За то, что он делал, будучи Пожирателем, по крайней мере до того, как стал двойным агентом.
Наверное в том, что привычно уже считать, что именно любовь к Лили была тем самым лучшим в Снейпе, как выразился Дамблдор. Сама способность Снейпа любить и проявлять свои лучшие качества. В конечном итоге любить не только Лили, а сама способность, и на мой взгляд это перекликается и с вашей историей.
А в вашей истории вы вольны вообще делать Снейпа виноватым в том, что сочтете нужным. Читателю это тоже может хотеться видеть или не хотеться, чтобы перс был таким, но история ваша -- решаете вы. Просто иногда трудно удержаться и не сказать, что неприятно видеть любимого персонажа таким )
Ремус рассказывал Гарри, мол, после той сцены у озера Снейп нападал на Джеймса, ну и в целом их мародерскую компанию, отчаянно дрался, но это звучало именно так, будто он всегда был один. У меня сложилось впечатление, что это было отдельно по какой-то причине. А приятельство с Мальсибером и Эйвери отдельно. Они там увлекались Темной магией, готовились в Пожиратели, то есть вот это были общие интересы, а с Мародерами Снейп почему-то всегда дрался один. Еще к вопросу или желанию убить Джеймса руками Волдеморта. Помните, как Снейп реагировал на "Трус!", ну и вообще любые обвинения в трусости? Учитывая такие его личные ценности, мне трудно представить... И сложился образ, что для Снейпа наоборот принципиально важно было уделать Джеймса лично и желательно, чтобы еще и Лили это увидела и поняла, что Джеймс -- слабак и нападает только четвером на одного. )
Но я не буду утверждать, что все обязаны считать только так.
Мне наоборот попадаются Снейпы психи, которые мучают других персонажей и продолжают совершать зло или такую хрень, чтобы снова быть виноватыми, потом внезапно прозреть, бегать за второй половиной пейринга или другим главным героем, если это джен, вымаливать прощение, а те вместо того, чтобы бежать, роняя тапки, проявляют всепрощение, излечивают безнадежный случай и все из себя святые мученики. То есть Снейп нужен чтобы оттенять и создавать сюжетную возможность для сияния этих персонажей.
Я просто в каноне наелась виноватого Снейпа и его ошибок, хочется видеть лучшую его сторону, способность делать выводы из прошлого негативного опыта. А виноватым пусть лучше побудет кто-то другой для объемности и жизненности образа )
У вас персонажи на этом фоне оазис адекватности и интерсности. Снейп, конечно, с особенностями и заморочками, но это как часть его индивидуальности, характера и в нем есть на что полюбоваться, порадоваться за него и гордиться им. Заморочки же воспринимаются с юмором )
Если речь именно о Снейпе и парнях... Я надеюсь, снейджер идет к неким стабильным отношениям, а Рон и Гарри -- близкие друзья Гермионы. Так или иначе придется пересекаться, видеться, может пригодится сотрудничать. Закадычными друзьями становиться их никто не заставит, конечно. И автора тоже ))
То был ответ другому читателю )) Читателям свойственно хотеть, чтобы автора не отвлекали и тот быстрее принес проду :)) Ну и иметь разные желания тоже )) И там скобочка стояла улыбочная )
Мне на самом деле не хочется негатива, каких-то конфликтов или споров.

Ну, я в версию "либо просто оказаться чем-то полезным" и вкладывала именно это.

Фух, немножко выдохнули. Товарища Бдительность, конечно, жалко, но таки выдохнули :)
И спасибо за адекватного Рона, он просто умница. Гарри, конечно, пока бука-бяка, но имеет право, да и он в принципе пока не раскрылся, на мой взгляд.

Очень жалко (
Мне как раз наоборот неспокойно за Кингсли, Гарри, Артура и Перси
Адекватный Рон красавчик просто.

Спасибо автор, всё интереснее и интереснее. Жду продолжения🤩!

Zemi
Думаю, Перси с Артуром там приземлят немножко Гарри и не дадут ему лезть на рожон. Но это мы скоро узнаем, надеюсь.

pegiipes
Это если они где-то вместе оказались или у них есть возможность друг до друга добраться. Неизвестно, что с настоящим Робардсом, и с аврорами вообще. А Гарри-то аврор. Вряд ли их, конечно, всех... В общем, тоже хочется надеяться на лучшее. К счастью, даркфик в шапке не стоит ). Но Грюма потерять оказалось для меня неожиданно и болезненно. Это не в упрек автору, но я уже полюбила его старого ворчуна-параноика...

Zemi
Ну, автору приходится жертвовать какими-то из полюбившихся героев для стимуляции переживаний у читателя, таков закон жанра :)
Даркфик, мне кажется, это когда жестокость излишняя и хорошо визуализированная, а тут драмы немножко. Ну, смерть Гарри была бы множко. Но я верю в доброту автора, у которого и так живы многие из тех, кто погиб в каноне. Из всех значимых героев не помню в живых только Римуса. Блин. Теперь понятно, почему.

pegiipes
Понятное дело :)
Думаю, даже Снейп в глубине души так считает) Видно, было, что, как бы они не собачились с тем же Грюмом, ему тоже непросто потерять параноика, так не вовремя потерявшего свою постоянную бдительность)

Мне понравилась кодовая фраза: "Встречаемся у Добби" - мощно.
Боюсь, что разруливать ситуацию назначено Северусу. И как бы он не погиб, спасая других... К тому же, став оборотнем, он может решить, что такой исход лучше для всех...

Тайна-Ант
Я надеюсь, что разруливать будет он, но останется жив и не так, чтобы Гермиона провела жизнь сиделкой у его постели. И верю, что автор творил эту замечательную историю не для того, чтобы в итоге убить Северуса )