Комментарии «Встреть меня на пристани» (гет)

шамсена
Дорогой читатель, я всё вижу, просто мне нужно время подумать.

шамсена
Я с вами, дорогой читатель!
Спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилось.
Как человек, чуть не сломавший голову над одной этой историей, подтверждаю: сложно! Чудные они создания.
Я очень рада, что сюжет в итоге именно что сложился! Потому что в такой мозаике и тот, кто канон знает, может запутаться. Приятно, что вас этот пазл не напугал, а заинтересовал.
Я Толкина люблю, но с оговорками.
Я одностороннее повествование тоже люблю, но здесь этот приём показался мне просто необходимым!
Вообще, идея истории укусила меня тогда, когда я увидела иллюстрацию Алана Ли к «Неоконченным преданиям Нуменора и Средиземья», в которых про Амрота и Нимродэль тоже немного есть.

Этот диптих я рассматривала несколько часов, и историю я в итоге тоже решила диптихом сделать.
А ещё свою роль сыграло то, что во «Властелине колец» буквально всё, что есть об этой паре, — это песня, старинная баллада; и вся идея была в том, что эту песню наверняка пели и в лесах Средиземье, и увозили с собой за море, и ясно, что никто не знал наверняка, как на самом деле всё было. И я представила, как по одну сторону моря Нимродэль слушает про судьбу Амрота, а по другую — Амрот внимает песне про Нимродэль; и свою половину событий каждый из них знает лучше любого певца, а о чужой судьбе узнавать только из перевранной песни и остаётся. Это как две половины одного ключа, и я хотела сложить в одной истории сразу и песенную версию, и «как всё было на самом деле». Поэтому такая смена повествования и произошла, вот.
Захотелось поделиться)

Яросса
Вот это комплимент! Спасибо, мне очень приятно! Мне кажется, кстати, что именно дух канона во всём средиземском цикле почти не меняется.
И за это сравнение отдельное спасибо. Почему-то толкиновские эльфы у меня именно с ветром ассоциируются. Не с звёздами, не с деревьями, не с морем — с ветром.
Вы не поверите, но это был мой первый вопрос, когда я стала по сусекам выскребать хоть какие-то крохи информации (в песне есть про любовь, про политику не было ни слова, так что я не была готова к таким поворотам): «Любовь любовью, но народ кто тащить будет?» Меня напрягло уже то, что Амрот своим народом правил по законам народа Нимродэль. Собственно, именно поэтому, так как выставлять Амрота совсем странным правителем я не хотела, в этой истории он после смены «Нет» на «Я бы хотела, но» не сразу мчится в гавани, а годы непонятно чего ждёт. Как автор заявляю: он ждал, пока можно будет с чистой совестью королевство оставить. Улаживал дела, проверял всё, перепроверял. И уехал только тогда, когда убедился, что без него ничего не рухнет.
Кстати, у него всё получилось, похоже, потому что он-то был последним королём Лориэна, но его преемниками, с титулом уже Владык Лориэна, стали Келеборн и Галадриэль, всем уже известные из «Властелина колец».
Собственно, главный мой вопрос к Нимродэль был о том же: «Милая, ты уверена, что у тебя вообще есть право о таком короля просить?..»
Полностью разделяю ваши взгляды на подобные типажи, и мужской, и женский!
Справедливости ради, должна заметить, что в фандоме бытует мнение, что эльфы моногамны. Я не упомню точно, говорилось ли это прямым текстом где-нибудь в каноне, однако также не вспомню ни одной измены, и в принципе это вписывается в представления эльфов о любви и её важности, так что и я предпочитаю этой версии придерживаться.
В этом случае посвящение всей жизни одной женщине становится понятнее: она одна-единственная, и если не она, то никто. Собака на сене тогда тоже не совсем собака на сене, потому что прибрать сокровище к рукам всё равно больше некому.
Мне, кстати, нравится, что вы сказали именно «не нужен». Я не берусь утверждать, что Нимродэль Амрота не любит или хотя бы не любила... в какой-то степени; но вот что она ему именно что нужна, а он ей — нет, это точно.
Тогда весь ваш отзыв для меня одна большая похвала! Если персонажи не оставляют равнодушным, да ещё и вызывают острые эмоции, я со своей задачей справилась.
Спасибо!

NannyMEOW
Всё-таки призыв — волшебная штука. Благодаря ему у меня теперь есть такой чудесный припев! Я каждый раз так радуюсь, когда эту историю сравнивают с песней: ведь здесь сам канон — песня и есть.
Спасибо. Мы, авторы, эмоциями читателей питаемся и ими дышим, и ваши меня согрели: сюда ведь и моих собственных немало вложено.
Как же хорошо, что вы пришли!
В нашем фандоме у музыки особое значение, к слову. Сотворение мира у Толкина напоминает библейское; но создан мир был музыкой. Эру, местный бог, раздал партитуры своим помощникам, каждый пел свою партию, и так создавался мир: у каждой ноты было своё предназначение. Так Толкин обыграл и Непостижимый Замысел: во-первых, каждый знал только свою партию, но не партию соседа; получается, целиком всю Песню Творения знал только сам Эру. Во-вторых, когда некоторые помощники решили петь не так, как надо, а так, как хочется, оказалось, что все фальшивые ноты и отступления уже были Эру предусмотрены и как раз и должны были прозвучать для исполнения его замысла.
Это оффтоп, но просто к слову пришлось)

Агнета Блоссом
Сквозь ночную тьму я наконец добрела до вашего волшебного отзыва!
Ух!
Мы тут как раз обсуждали, что эльфы «Хоббита» — ООС самих себя из «Властелина колец» (именно в этом порядке, хоть «Хоббит» и появился на свет раньше). Мне нравится ваша трактовка, я и сама её придерживаюсь: это всё те же эльфы, просто с совсем другой стороны, просто они умеют быть разными, и ты сам их с трудом узнаешь. Да и друг от друга они отличаются: кто-то больше лелеет прошлое страдание, кто-то наслаждается жизнью. Кто-то совсем древний, кто-то помоложе. И при этом они всё равно все непостижимые, заразы. Леголас вот в половине эпизодов вообще дитя дитём, даже Сэма своей незагадочностью разочаровывает, — а в другой половине вдруг резко вспоминаешь, что ему уже тоже несколько столетий.
К слову, это всё очень логично, учитывая, что оригинальные эльфы, кельтские и скандинавские, — народ опасный, и опасный именно непостоянством.
Я очень рада, что удалось рассказать вам что-то новое об отплытии эльфов за море, потому что я сама об этом задумалась буквально вот только что)) Наткнулась на песню о Нимродэль, перечитала и поняла, что не понимаю, почему это трагедия и почему именно это впечатление она и производит. Я ещё понимаю, когда эльф привязан к Средиземью и ещё не натоптался там всласть, тогда умирать обидно: опции возвращения именно в Средиземье-то нет. Но тут ведь они оба уже решили уплыть, так какая разница? Ну умерли они, или там один Амрот, ну поболтались немного в своих Чертогах, так ведь потом же можно выйти и встретиться! Но почему-то умирать никому не хочется. Вот я и сделала выводы...
Тоже надеюсь. Злые люди говорят, что Благословенные земли не Бессмертные, и смертные и там рано или поздно встречают свою судьбу, но я не хочу им верить( Но даже если так, я надеюсь, что весь остаток жизни они наконец были счастливы.
Вы нашли один из моих любимых моментов, если честно. И заметьте: этот диалог весь происходит только в голове Амрота. Он понимает больше, чем может показаться? Или нет? И так ли уж сильно отличается от всего этого тот ответ, который потом дала ему настоящая Нимродэль?
Это же закон природы, можно сказать) Эволюции. Это самцы обычно распускают перед самками хвосты, надувают щёки и бросаются друг на друга. Они привлекают внимание и надеются, что их выберут.
А у людей вот те же рыцарские турниры по похожему принципу работали. Выступишь достойно, и, возможно, к тебе проявит благосклонность какая-нибудь красавица.
О да, выбирает женщина.
Она его даже любит, думаю. Как хорошего друга, как привлекательного мужчину, как того, с кем приятно целоваться, и, конечно, как того, кто смотрит на неё с обожанием. Женщинам важно, чтобы на них так смотрели. Но он ей — пока? всегда? — не нужен, она им не живёт и не дышит. И
Вариантов, почему так, — много. Не знаю, в какой верите вы. Но мне думается, что соль вся в том, что вообще есть своё и чужое. Если бы Амрот стал своим, и народ его рано или поздно стал бы почти своим, но вышло-то наоборот: то, что народ чужой, и Амрота чужим делает. Правильная расстановка приоритетов, так сказать. И любовь любовью, но квартиры раздельные, и «не входи в мой безопасный угол». А может ли действительно любимый человек в принципе быть чужим и восприниматься как опасность...
Впрочем, и такой любви ведь многим хватает, чтобы строить и даже удерживать семьи. Нимродэль честнее многих.
Интересно, конечно, что именно вы видите в этом нежелании видеть народ Амрота в своём доме. Я-то поведение героев больше чувствую, чем анализирую, когда пишу, так что ваш отзыв заставляет меня прислушиваться к себе и пытаться понять, какое рациональное зерно где пряталось за «я чувствую, что он бы поступил так». Сейчас я свою же Нимродэль именно умом понимаю на порядок лучше, чем сегодня утром, спасибо вам)
Вот об этом я тоже думала. Ночами спать не будешь, если действительно чего-то хочешь. А Нимродэль и с лесами несколько месяцев прощалась, и через горы шла неторопливо, и засыпала с лёгким сердцем, когда хотелось. Сама подспудно хотела, что ли, чтобы какой обвал случился, и дороги перекрыло, ей-богу...
А ещё я думала, что Нимродэль, уплыви они тогда вдвоём, и правда стала бы его женой. Не сразу, конечно, но и отказом бы уже не отвечала. Она равнодушна к Амроту не была — просто чтобы из этого неравнодушия любовь выросла, нужна была вечность, и они веками маленькими шажочками шли от категоричного «нет» к «но». До «да» там ещё вечность оставалась. Но любовь на расстоянии — та ещё дрянь, даже когда это уже вполне себе любовь, а не её пра-прабабушка; чего ж удивительного, что за столетия одиночества хилые сады в душе не зацвели, а совсем засохли. Хотя Амрот, конечно, всё ещё не совсем чужой — но он и _не чужим никогда не был.
И теперь Амроту придётся начинать заново и снова раздувать «нет» до «но», и на это уйдёт ещё одна вечность. А потом всё та же вечность до «да». Бесконечная.
И ведь даже не обвинишь её, что она зря морочит ему голову. Последней умирает надежда, но больше ведь умирать некому. И уходить не к кому. И спешить некуда.
И «когда-нибудь» наконец совершенно равно «никогда».
Я в ваши эмоции и мысли — человеческие, совершенно человеческие! — влюблена. У меня в паре мест вашего отзыва возникало ощущение, что вы раскладываете передо мной мой же текст, указываете на белое пятно и говорите: «Вот здесь остров». И я понимаю, что да, там именно он, и я всегда это знала.
Всё именно так, как вы сказали. Я в восторге.
Спасибо вам.

Агнета Блоссом
Всецело разделяю и поддерживаю!)

Ellinor Jinn, позвольте вас призвать!
У нас есть мертвопейринг (во всех смыслах), море и горы.

michalmil
В этом вся прелесть призыва: встречаются читатели и тексты, которым иначе было бы не встретиться.
Спасибо! Мне кажется, многие из тех людей Средиземья, кто был с эльфами знаком, тоже не очень их понимали, но с любопытством за ними наблюдали, так что всё по канону)

Ellinor Jinn
Конечно! Нет, ну а кто не соблазнится мертвопейрингом?)
Это невероятно крутой комплимент, потому что я «Сильмариллион» до сих пор пытаюсь осилить, и он идёт у меня со скрипом. Если при этом я как автор смогла попасть в тот стиль, через который с трудом придираюсь как читатель, — я молодец)
Нормальное для меня состояние, когда я читаю «Сильмариллион»... Нимродэль этого и желаю, да. Тут такой Хатико, а она кочевряжится.
Как таковой истории про них с Амротом и нет почти, только песня, которую Леголас поёт в Лориэне, и ещё краткая сводка в «Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья».
Да, у эльфов свои порядки и своя мораль. А подарочек... это тема для отдельного обсуждения, но я думаю, что истинная его прелесть была не в самой смерти, а в том, что из неё вытекало.
Там "раньше него", но суть ясна)
Я проверяла на Грамоте, там говорят, что сейчас в случае со сравнительными прилагательными это уже факультативно. Но традиционно — да, без «н», так что исправлю.
Про «неразношенное» я думала, пока не определилась, нравится оно мне здесь или нет. Оно спорное, действительно.
Рада, что вам понравился мой клубок повторов!
Чувство ностальгии у меня крепко со Средиземьем связано, так что именно это определение — просто в сердечко!
Спасибо!)

Alleeya
Я с вами полностью по этому вопросу согласна, но тут «не я такая, «Сильмариллион» такой (в моём восприятии: решительно не могу через него продраться) и эльфы такие» (в моём хэдканоне).
Так-то сама не люблю, когда за красивостями смысл теряется.
Временные парадоксы — одна из моих любимых фишек фандома!
О да)
Нет, ну а чего он на свидание не явился? Смерть не оправдание, у него назначено!
Приятно, что мой хэдканон в эту историю встал так, что человек с другим хэдканоном в него здесь верит)
Спасибо!

NAD
Спасибо за волшебный обзор!
Полностью согласна с вашими словами про многогранность и самодостаточность мира Профессора!
Что я в нём делаю со своими фанфиками?
Он прекрасен.
Хочу вам верить: боязно в этот многогранный мир лезть грязными фикрайтерскими руками, а уж если в душах эльфов начинать копаться... В общем, я всё ещё не знаю, не жалею ли я о своей наглости)
Ой да! Я вообще хотела сначала про них прочитать, а не написать, но... нечего читать про них было. Вообще.
А в плане каноничности он, можно сказать, один из самых каноничных среди каноничных, потому что это пейринг, который уже даже для героев самого канона лёг в фольклорную основу.
Страшно. Особенно если ты сама «Сильмариллион» только пытаешься осилить...
Ох. Мне кажется, я влюбляюсь в образы, которые вы тут увидели. Первый мне даже в голову не приходил, а ведь действительно (классический сюжет мифа, к слову). Тут будто бы в «дано» заложены и стремление соединиться, и «не суждено».
А в этом разговоре я теперь сама слышу бьющиеся о крепость волны. Спасибо, мне нравится такое звуковое сопровождение)
(А ведь так, наверное, и было: Амрот в Чертогах, бушует Окружное море...)
Ого! Интересно: сама не вкладывала в текст мысль, что Нимродэль настораживает именно это — Амрот же ради неё живёт по законам лесных эльфов. Ну, тех лесных, из которых она сама. А после ваших слов думаю, что это любопытное объяснение нерешительности Нимродэль: она, с одной стороны, вроде как верит в Амрота и что «он дождётся» — но не верит ему достаточно, чтобы не искать подвоха в тех жертвах, которые он ради неё приносит. Больно большие. Всё никак не может поверить чужаку.
Вы подкинули мне пищи для размышлений, однако!
Почему-то кажется, что эти образы очень подходят эльфам. Как же здорово, что они пришли вам на ум после моей истории!
А ведь именно эльфы пробудили энтов! Научили деревья разговаривать — на свою голову. Вот мы и узнали, откуда пошли все эти «Доброе утро» до ночи...
Да, эльфы такие. Мгновения ещё могли бы научиться ценить те, кто завёл дружбу со смертными, но и разучивались они потом быстро, думаю, — относительно вечности.
Сколько же в вас тепла. Спасибо!

Diamaru
Всё в порядке, у автора самого после вашего отзыва нет внятных слов, так что так и будем разговаривать)
Нет, серьёзно: я его прочитала почти сразу, спала с ним, но спустя почти сутки так слов для ответа и не подобрала.
Так это же замечательно! Тогда все размышления и ощущения точно будут ваши-ваши!
Тут у автора уже почти поникли уши.
Но рано!
Сама «Сильмариллион» не осилила: он вот прямо сейчас лежит на прикроватной полке, но я его никак не открою.
Писать в таком стиле было рискованно, многие читатели подтвердят; но мне тоже кажется, что эльфам он подходит.
Ровно те же ощущения.
(Конечно, я сама вывела Нимродэль из канона такой, что она вызывает у меня отторжение, чего ж теперь жаловаться...))
Ой, вы увидели именно то, что сюда вкладывала я! Тут много разных версий прозвучало, но ваша к моей ближе всех. Это действительно ритуал, игра, правила которой они знают. Если Нимродэль ответит «да», всё изменится. Может — да почти наверняка — к лучшему, но всё равно страшно. И ведь, если подумать, не только Нимродэль боится: боится и Амрот. Да, он готов шагнуть вперёд и желает этого «да» — но он не готов к иному изменению правил. Он никогда не спрашивает Нимродэль, любит ли она его, — а ведь спроси он и получи ответ, любой, всё бы тоже изменилось!
Я вот сейчас подумала, сколько людей вот так упустили шанс на счастье, не решившись на что-то (и сколько уберегли себя от разочарования). Ведь вот это состояние надежды, страха и ожидания всегда рано или поздно заканчивается: люди либо сходятся, либо отпускают друг друга. Смертные не могут себе позволить ждать вечно.
А эти — могут.
Мне бы и в голову не пришла параллель с самураями, но ведь... да! Сто раз да! Это именно оно! Ух, спасибо вам огромное! Самураи и их «нет цели, есть только путь» — отдельная для меня тема, очень важная и любимая, но об этом в другой раз...
Когда ты мечтаешь о чём-то, ты часто чувствуешь чувства куда более волшебные, чем когда это что-то получаешь; может, именно ради них человек вообще и мечтает.
Вспомнилось вдруг, что мне всегда нравилось чувство неразделённой влюблённости. Я влюблялась, легко и несерьёзно, и никогда к объекту своей влюблённости ничего не говорила. Это обычно были те, с кем я часто пересекалась, но кого близко не знала. Я наблюдала, ловила улыбки, восхищалась и не пыталась познакомиться поближе, просто ждала, пока всё это закончится. Пара месяцев ахов и охов, когда на душе сразу и радостно, и тоскливо. От этого устаёшь (оно поэтому быстро и проходило), и это тоже страдание, оно тебя изводит, но какое же это волшебное чувство. А молчала я всегда потому, что знала, что оно скоро пройдёт, и не хотелось прогонять его раньше времени; потому что я догадывалась, что вот с этим мне будет совершенно не о чем говорить, а с этим мне быстро станет скучно...
С мечтой так же, наверное, вы правы. Если мечта сбудется, ради чего мы будем жить? Речь не про все мечты и не всех людей, конечно, но иногда чему-то лучше остаться просто мечтой — или воспоминанием, светлым, тёплым и не имевшим шанса разочаровать.
Те идеи и ассоциации, которые он уже у вас вызвал, во мне разворошили целую гору воспоминаний. Если ещё какие-нибудь возникнут, поделитесь обязательно!
По-моему, это те слова, которые мечтает услышать каждый автор: что история не влетела в одно ухо, а в другое вылетела, а не отпускает. Возвращающиеся читатели — это счастье. И я буду вас ждать! На пятый день, на десятый, с востока или с запада — я всегда готова с вами говорить!
Если проект когда-нибудь будет реализован, позовите меня. Мне интересно: вы тоже во мне что-то хорошо задели. Мне кажется, мне должно понравиться. Цепляет меня эта тема восприятия времени...
К слову, думаю, хорошо прописанная другая раса как раз и должна принципиально отличаться именно мировоззрением, иначе это не раса, а одно название.
Спасибо вам огромное за такой отзыв! У меня тоже в голове один сумбур сейчас, но я счастлива.

palen
Спасибо, что откликнулись!

Правда сложно( На самом деле, про этих героев все знают мало, потому что про них в основной линейке книг («Хоббит», «Властелин колец», «Сильмариллион») есть лишь одно упоминание, и то это эльфийская песнь. Плюс есть короткая выдержка в «Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья», которые читали уже даже не фанаты, а только фанатики. Так что это ноунеймовские ноунеймы мегафандома!
Спасибо за такой добрый отклик! Стиль действительно выбран не просто так, и пусть часть читателей он тоже отталкивает, я ни о чём не жалею.
Внезапно, но ведь это оно и есть! Собираю читательские ассоциации, радуюсь)

palen
Жму руку! Кто-то же должен о них писать!
Нет, ну, пафос и красивости — дело такое) Иногда без них никак, но продраться через них сможет не только лишь каждый. Правда, здесь всего ровно столько, сколько требовало моё представление о героях, ни каплей больше, но тем не менее.
Ура!) Тогда мы сейчас радуемся вместе!)

palen
Согласна по всем пунктам!)

Dart Lea
palen
... родители в шоке, друзья в шоке, обративший тоже в шоке, отрок ошеломлён)))
Вот! Вот такой русреал с пафосом я б зачла! Везде свои исключения)

palen
Кошмар!
Вот тут мне стало интересно, во что сморкаются простые пацаны с района... Или они выше этого?..

palen
Так то мужики)) Они и плевать любят — думают, что себе под ноги, а на самом деле почти тебе на.
Пацаны, я думала, в футболку там сморкаются...))

NAD
За те девять минут, которые живёт ваша рекомендация, я перечитала её двенадцать раз, из них три — вслух. Музыка в голове.
У меня слов нет. Какой образ красивый, чудесный!
И это — мне.
Спасибо вам огромное!

NAD
Вы сами сказали: вы энт)
Если тут правда есть до чего дотягиваться, вы точно смогли!