Комментарии «Встреть меня на пристани» (гет)

Красиво и очень по-эльфийски, особенно момент про эльфов и боль. И одновременно очень жизненно, потому что люди тоже такое любят. Хочется верить, что они друг друга дождутся, пусть и спустя вечность.

Песня правдоподобно интерпретирована. Вроде и было всё, а вроде сказители и переврали. Красивый ход.

Чудесный язык, возвышенный, по-профессорски так. Благодарю вас.

Мряу Пушистая
«Пускай вам эльфийские
Девы споют:
О, тра-ляли-ляли!
О, фа-ляли-ляли!
Останемся тут!» — вот, нашла! В «Хоббите», видите, эльфам ещё не были чужды ночные попойки и весёлые мелодии. Во «Властелине колец» же появляется ощущение, что скорбь — это национальная черта. Похоронные песни помню, о трагической любви — помню, зловещие предсказания — помню, что-нибудь оптимистичное — нет. После такого песенного репертуара не поверю, что страдания эльфам не в радость =)
Приятно знать, что не я одна так думаю.
Людям это тоже свойственно, это правда. Интересно, конечно, почему...

Тоже хочу верить, что Амрот и Нимродэль друг друга дождутся, но если и да, то вряд ли раньше, чем через вечность. Уверена, что всегда будут ждать, но за века их «Мы не можем быть вместе, потому что...», кажется, превратилось в «Мы не можем быть вместе, потому что не можем». Случай тяжёлый и запущенный. С другой стороны, вроде бы им и в самом вечном ожидании уютно.

Спасибо, что оценили ход с песней. Он старый, но любимый; да и сложно иначе, если о героях и нет ничего, кроме упоминания в приложениях к приложениям и, собственно, песни, где прямым текстом сказано, что «всё было так, но это не точно».)

Dart Lea
Спасибо!

Эльфов уважаю, но до конца не понимаю. Красивая история – одни описания чего стоят! И вполне в эльфийском стиле) Печаль и страдание. Всё вернулось, скажем так, на круги своя: он ждет на пристани, надеется, спрашивает, она неизменно тянется и отвечает отказом. Только не тянется больше. Да и пристань не та. Однако страдание вдруг показалось каким-то… не нужным, а, скорее, правильным. Как в комментариях заметил сам автор – уютное ожидание. Замечательное вышло переосмысление песни, впрочем, в комментариях уже об этом писал, остается только согласиться).

Восхищаюсь я этим ожиданием. Восхищаюсь и историей - очень поэтично, красиво и впрямь, по-эльфийски! Спасибо! :)

Красиво, но малость затянуто. И, наверное, чуток излишне надрывно-пафосно. Хотя это в стиле эльфов Толкиена.

#Амур_Всемогущий

Толкин стайл, также всё запутано и читаешь, полностью сосредоточившись, потому что любая мимолётная сторонняя мысль сбивает разом всё и приходится перечитывать. «Сильмариллион» я так и не осилила, поэтому имена для меня новые, как, впрочем, и вся история Нимродэль и Амрота.
Я правильно поняла, что корабль Амрота унесло от родного берега, где он должен был встретить Нимродэль, и он попытался до него доплыть и утонул? И именно через смерть попал в Благословенные земли? А сама Нимродэль, живёхонькая, добралась до этих земель по морю?
Если так, то история совсем не красит Нимродэль. Мужик, значит, умер, чтобы к ней попасть, а она, мысленно обвинив его в том, что он не встретил, пошла по полям, по лесам, никому не нужная, ещё и кайф в этом ловила. А потом выясняется, что у неё прошла любовь, завяли помидоры. И это при том, что, пройдя через смерть, Амрот изменился, но всё равно сохранил чувства к Нимродэль. И её обещание стать его женой в Благословенных землях… Зачем она тянула до момента, пока не перестала верить, что он дождётся? Это же противоречит здравому смыслу. Если ты веришь, что он ждёт, зачем слоняться где угодно, только не там, где может быть он? Зачем дожидаться, когда вера умрёт и вместе с ней чувства? Финальные строки вообще вынесли меня: она знала, что Амрот никогда не дождётся заветного «да» на предложение стать женой и при этом она верила, что он дождётся.
В общем, логика Нимродэль для меня максимальна не понятна, я её в упор не вижу. Амрот душка, вот оно истинное «пока смерть не разлучит нас», а в его случае даже смерть не убила его любовь. Спасибо за столь яркие эмоции от прочтения.

О, милый автор! Я приду, мне очень интересно, ждите!

Красиво и образно написано, в духе напевных историй былых времен. Немного жаль главных героев, которые обменяли свою вечность эльфийского долголетия на бесплотные метания. Не люблю истории, где джена больше чем собственно гета)

Я пришла, но отзыв принесу завтра: надо переварить прочитанное, а писать после восхода солнца. )

Анонимный автор
Я не понимаю, что там происходит, простите. Но язык очень красивый)

Привет!
Я приду на пятый день с востока? (Или на третий?)
ну ладно, раз не помню, придется прийти сейчас :)

Ваш язык просто на диво лиричен и текуч, совсем как море, которое он описывает. Есть в нем певучесть, как будто за ним прячется музыка, и для Толкина это ох как правильно. Это очень круто.

Если посмотреть на сюжет, то получим примерно такую утрированную версию. Простите, очень плохо знаю лор.
- она не хочет за него замуж, тк он из тех эльфов, которые воевали с ее эльфами.
- она велела ему ждать на пристани, тк думает, что в благословенных землях сможет его полюбить
- он ждет ее на пристани, но вдруг понимает, что она умерла и в отчаянии бросается в воду
- они встречаются в бессмертных землях и она все равно не хочет за него замуж

Нам эту историю показывают в двух частях.
Сперва Амрот
Это первая часть, там самый красивый текст. Видно, что вы горели, и это очень хорошо, интересно, и, выше всяких похвал написано.
Потом Нимродель
Здесь текст победнее. Видно, что вас это либо не так вдохновляло, либо времени не хватало.

Здесь нас ожидает и минус истории.
Нимродель в этой истории принимает самое интересное решение. Но она как персонаж не распакована.
Она просто не любит его? Она любит, но воспоминания о войне сильнее? Это очень интересный момент, который исследован недостаточно.
Почему я так говорю?
Пример немного смещенных акцентов.
У нас в этом произведении есть одно жесткое и кровавое описание — это сравнение жутких ран с разорванной душой Амрота.
А вот эта война, которая, кажется, волнует Нимродель, она удостаивается только упоминания. «Они принесли войну». И все. Вот здесь какое-то конкретное описание помогло бы нам глубже понять героиню, проникнуть в ее конфликт между вот этой жуткой историей и ее личным любовным чувством —но этого не дается.
Это вызывает диссонанс

Мне кажется, стоит дописать вторую часть и больше раскрыть персонажа Нимродель.

Спасибо, автор, за чудесную историю! :)

Анонимный автор
Написано очень красиво. В духе эльфийской песни. Протяжно, тягуче. Сложно с ними разобраться. Что они любят, что они хотят, как они живут. История грустная. И для того, кто не знаком с каноном (я ещё и Толкиена не люблю, да) - полная неожиданностей. Интересно сюжет складывается из маленьких кусочкой, из мельканий сцен. И вот этот приём, когда повествование идёт сперва от лица одного, а потом другого -я очень люблю. Спасибо, автор.

Написано хорошо, детально, певуче.
Но боже мой, как же нудно! Автор, простите, дочитала на силе воли и просто потому, что эти персонажи канона мне тоже очень нравятся.

Вы позвали меня, и вот я - перед вами, с восторженным припевом к печальной песне о любви!
Какое счастье, что есть ритуал призыва: сама бы я, скорее всего, еще долго не добралась бы до этого чуда.
Так погружает! Какой дивный слог, какие образы, какая боль - светлая и чистая... Не знаю, что сказать. Во мне прошла такая буря, пока я читала этот невообразимо ошеломительный текст, что теперь в голове не осталось ни одного внятного слова... Только музыка)
Спасибо.

Очень красивая история с точки зрения писательского оформления. Напевная, летящая-кружащая, как ветер. Очень в духе канона (который я правда в этой части не знаю).
Но персонажи мне неприятны.
Что Амрот, который ради женщины бросил свой народ (хотя хз, если народ в нем больше не нуждался, то норм) и вообще всю жизнь посвятил служению той, которой он сам не нужен. Очень не люблю такой типаж.
Что Нимродель, которая всю жизнь держала его на коротком поводке, не прогоняя, но и не приближая. Типаж - собака на сене - тоже из нелюбимых.
Поэтому впечатления двойственные. С одной стороны удовольствие от красивого текста, с другой - острая неприязнь к персонажам.

Анонимный автор
Вы знаете, на что меня брать 😁

Очень красиво написано, словно просушала песню. Герои мне не близки, но наблюдать за ними было любопытно. Спасибо, что призвали, иначе я вряд ли прочитала бы эту милую историю))

Я совсем недавно поднимала эту тему в блогах: "красивости" в тексте. Это ни в коем случае не вина и не проблема автора, разумеется, но я в красивостях тону: взгляд размывается в попытке вычленить в этом нагромождении - которое мне лично вечно видится натужно-вычурным - основную мысль, сюжет, место действия и характеры персонажей. Не знаю, может, это я такая бесчувственная сама по себе, но океан эпитетов меня не трогает, я их мысленно отбрасываю - прочь, прочь... И все время кажется, что можно сказать ровно то же самое, но буквально в нескольких пронзительных предложениях.
За вычетом красивостей текст хороший (хоть мне и пришлось прочесть его дважды, чтобы понять, что тут вообще происходит😄). Хорошо передана вот эта эльфийская специфика, свойственная их роду неспешность бытия, которая позволяет тысячелетиями любить и молчать об этом: ну а куда им, бессмертным, спешить? Можно и постоять на пристани. и помурыжить несчастного мужика - о, женщины: они везде женщины Пометку про авторский хэдканон Бессмертных земель я уловила, и пусть он разошелся с моим представлением, в рамках этой истории верю, что и такое может быть.​

Автор, я не читала комменты, в пару штук заглянула краем глаза, потому простите, если мои мысли совпадут с еще чьими-нибудь.
Для меня этот фанф как песня. Кто бы знал, почему. Тут, вероятно, много факторов. Вы выбрали такой своеобразный язык и манеру повествования, которые хорошо ложатся на полупесни-полурассказы сказителей, вероятно. Сильмариллиону очень подходит. Я попыталась его прочесть, но не осилил. Очень быстро поняла, что не судьба, разве что в кратком изложении. В общем, язык меня утащил в мир Средиземья буквально с первых строк. Мне вообще кажется, что такой вот метафоричный текст, созерцательный, очень подходит эльфам.
Нимродэль, если честно, вызвала у меня отторжение. Но в то же время я понимаю, что бессмысленно эльфов мерить по людским меркам, тем более тем, у кого впереди вечность. За годы, что герои играли в свою игру, мне кажется, она успела для них превратиться в ритуал. А что будет за ним? Что мешает ей? Ненависть? Или, всё же, страх? Чем дольше живешь, тем сложнее менять что-то и меняться. А если Амроту ответить "да", Нимродэль придется измениться. Про то, что эльфы наслаждаются самим страданием как таковым - это очень верно подмечено и прекрасно показано. Это как у самураев. Как ни смешно, но очень верно по отношению к ситуации: у самурая нет цели, только путь. Нимродэль и Амрот живут своим стремлением к мечте, а отбери мечту (скажи Нимродэль "да"), что останется? Опустошение? Разочарование?..
Знаете, это тот текст, который надо прочесть еще не раз. Такое вообще нельзя прочесть один раз и больше к этому не возвращаться. Тут вообще, мне кажется, прежде чем хоть какой-то отзыв писать, надо несколько дней жить этим текстом. Мне нравится его музыка, она меня трогает. Я чувствую, что он вызовет у меня в голове еще какие-то ассоциации и идеи. Но на данный момент, я пока остановлюсь. Но это, скорее всего, не окончательный мой выплеск эмоций))) Сейчас это полный сумбур, конечно, и в голове, и в отзыве. Я приду еще. Хотя бы потому, что у самой есть в проектах раса долгожителей с принципиально иной логикой понимания жизни и ценностной системой, и ваши эльфы во мне что-то хорошо, правильно задевают.
Спасибо, что призвали)) Я бы и так однозначно пришла - мысленная галочка стояла, так просто пришла быстрее)))

Уважаемый автор! Вот ссылка на обзор в блогах.
https://fanfics.me/message706466
Спасибо за вашу историю.

Спасибо вам за красивую ситорию и за смелость.
Я сама любитель очень странных пар и третьих лебедей в восьмом ряду)))

Вот это вы меня сейчас удивили Оо

Ура!
Я тоже каждый раз очень радуюсь, что поняла вот это: "Что хотел сказать автор")))

Автор, за тьто вы так с бедным маленьким титателем?
Нет, я не плачу, это просто грустный фанфик в глаза попал.
И хоть без знания канона мне эта история не до конца понятна, но оценить масштаб трагедии могу.
Ты на суше, я на море - мы не встретимся никак, спел бы Газманов о вашем фф, если бы хотел, чтобы в зале все рыдали.
У меня мурашки поползли на этом "сухом диалоге" в начале, а на последних абзацах сердечко просто разорвалось.
Но я просто буду думать, что это у них любовные игры такие своеобразные.
А текст как будто и правда какой-то эльфийский))

Знаете, у меня ооочень двоякое впечатление вызвал этот текст.
Язык у него совершено очаровывающий. Плавный, певучий, былинно-песенный. Он прямо таки пленяет и затягивает. Вот такое как надо именно для былин и жалостливых баллад.
Но сами герои - это ж жесть какая-то! Просрать всю жизнь и собственные чувства из-за того, что "Амрот обещал ждать Нимродэль на пристани и не смог дождаться"!!
На самом деле, в текущей ситуации беднягу Амрота мне очень жаль. Он ходил-упрашивал свою пассию замуж выйти. Потом ждал. Долго. И когда из-за стихии нарушил обещание - даже утопиться был готов, лишь бы вернуться и продолжить ждать. И он явно переживает, когда до него доходят вести о его возможной гибели. Нимродель же вообще не парится, что он может быть утонул, а шарахается по свету, лелея свою обиду, что ее не дождались.
И когда она в итоге прибывает в Благословенные земли - она уже не любит его. Это он все ждет и ждет. И вину чувствует. Хотя это она проспала, забила и опоздала. А потом - и воовсе не торопилась.
Простите, автор. Может, в рамках знания канона у них там и любовь. Но тут, я как читатель вижу чувства только со стороны Амрота. Героиня - максимум позволяет себя любить. Но ее чувств я вообще не разглядела.
как итог: красивое, атмосферное, но грустное. Пожелала бы Амроту найти другую любовь. Но, подозреваю, у эльфов и тут сложности...

#Амур_Всемогущий
Милый автор, история получилась символичной, почти напевной. Они встретились, чтобы продолжить свою игру, которая стала смыслом жизни. Любовь бывает разной, Вам удалось это подчеркнуть. В послевкусии от прочитанного ветер, соль, и свобода. Свобода выбора. В жесткое время они встретились, но выбрали друг друга, пусть их история далека от стандартного "жили долго и счастливо". Спасибо! ❤️

О!!!!!!!! Вот кто написал это поэтичное нечто!

Спасибо, что напомнили, за что я не люблю эльфиек.
Пожалуй, только Лутиэн была живой даже после смерти, а остальные даже при жизни - будто призраки. Тень, шёпот и холод. Отстранённость от всего.
Это мужчины эльфы смеются, ругаются, злятся, пьют, дружат, интригуют, за ножи хватаются...
А барышни - что звезда на небосклоне: сколько не иди ей навстречу, а ближе не станет.
И для чего живут на свете? Разве что мужчин своих бедных мучить...

Пришла незваной гостьей, потому что меня заинтриговали слова Виары про собственный текст, что она изрекала, как на протяжении конкурса, так и в посте деанона. А ещё потому что так уж вышло, что у меня давняя история с Легендариумом Толкина: опуская излишние подробности, у меня был не лучший период в жизни в 2018 году, и его книги в ту пору послужили моим личным способом эскапизма и глубоко откликнулись в сердце.

Я бы сказала, что определённо вижу то, о чём говорит Виара в первой половине текста, той, которая посвящена Амроту. Текст очень красивый, пафосный, им так и хочется любоваться, но при этом у меня так и не возникло полного понимания того, о чём говорится в нём. Словно весь смысл пропадал, растворялся, невольно терялся, покрытый толстым слоем одеял красочных метафор и чудных, волнующих воображение образов.

При этом во второй половине, где уже повествование идёт с точки зрения Нимродэль, я напротив и текстом прониклась, и смыслы все как будто бы плюс-минус уловила, и прочувствовала.

Мне нравится эта идея веками хранимой в сердце любви, которую по прошествии стольких лет Нимродэль решает всё же наконец отпустить, поскольку пусть даже она наконец и встретила своего возлюбленного, они вдвоём всё же слишком сильно изменились за минувшее время, чтобы по-прежнему любить друг друга так, как любили прежде.

Привлекает и эта идея двух людей из разных фракций, полюбивших друг друга, вопреки розни. И образ дивного рая, в котором не будет места этой вражде. А ещё зацепил образ эльфа, что пусть и достиг рая, всё же не сможет полностью очиститься от скверны смерти. Она уже изменила его, изменила навеки, окончательно и бесповоротно.

Мысль про будто бы наслаждение, упивание собственной болью также показалась мне крайне любопытной.

Момент с как будто бы несколько пассивно-агрессивной, хоть и напоказ спокойной реакцией Амрота на ответ Нимродэль по-хорошему позабавил.

И в целом, в этом тексте хватает вещей, интересных образов, стоящих мыслей, ради которых ему всё же стоило появиться на свет, пусть даже и в несовершенном виде.

К тому же, фанфик очень хорошо вписывается в тот стиль, которым написан Сильмариллион.

Уверена, будь у Толкина больше времени, и всё вышло бы иначе, но получившийся сборник неровно склеенных друг с другом воедино черновиков как раз таким образом, как текст Виары и ощущался, насколько я помню своё прочтение той книги: в одном месте очень красиво, жутко пафосно, но ничерта непонятно, что к чему и зачем, а в другом напротив все красивости ощущаются сугубо уместными и смысл ясно передаётся благодаря, а не вопреки этим наворотам метафор.

Вот-с... хотелось тоже внести лепту в обсуждение.

Дополнение про комментарии:

Сразу, на всякий случай оговорюсь, что рассуждения ниже — это не ответ и не желание с кем-то конкретным поспорить, а скорее какие-то мои отвлечённые мысли вслух. И на них тоже совсем необязательно отвечать, если вы вдруг категорически не согласны, если что.

Невольно зацепился взгляд за пару комментариев выше, и в связи с ними поняла, наконец, отчего практически во всех сэттингах, даже у какого-нибудь там Сапковского (где их, как только не ругает и сам автор, и различные его герои) мне всегда ближе всего оказывались именно эльфы, либо же различные их альтернативные вариации (те же протоссы — это эффективно "эльфы в космосе", как ты это не отрицай).

Эльфы выражают собой идею стремления к идеалу. Не простого, низменного существования, не жизни во имя бездумного потребления, но созидания, бытия не абы как, а с некой высшей, благородной целью, во имя чего-то важного и существенного.

На контрасте с ними, мне решительно непонятна романтизация и идеализация образа жизни людей и/или гномов в различных фэнтезийных сэттингах: их грубости, безмятежности и непростительной беспечности. Неужели это, то ради чего стоит жить —дешёвая выпивка и прочие праздные развлечения день-деньской?

Насколько мне близки и приятны фэнтезийные эльфы в их подчёркнутой возвышенности и недосягаемости, настолько же противны фэнтезийные люди с подобным их идеалом и таким их мещанством.

Может всё дело в жизненной философии. В моём понимании, каждому человеку стоит стараться каждый день быть лучшей версией себя, а не просто бездумно жить, одних лишь весёлых развлечений ради.

Но это всё лирика, не суть важно.

Ещё одно дополнение, просто потому что почему бы и нет:

Ещё в связи с постом-деаноном Виары невольно вспомнился мой любимый пример стёба Сильмариллионовского путанного повествования.



И вот ещё из той же главы.