Роза пустыни (гет)

Анонимный автор, а вот меня земные буйные страсти никогда не привлекали, я просто не понимаю, чем здесь восхищаться. Ну, не умеет мужик сдерживать свои порывы, не владеет собой, ни чести у него, ни совести. Любить тоже не умеет. Вообще никакого проку от него...
Ну и Буагильбер мне кажется ещё более неправдоподобным в том плане, что всё-таки не трогал Ревекку - при таких бурных страстях вряд ли удержался бы.

Проблема этих персонажей в том, что их надо очень сильно менять, чтобы нарисовать с ними какое-то счастье. Они для него не созданы, они могут только причинять страдания и губить. Но почему-то многих женщин так и тянет взять буйного негодяя и сделать из него "скучного и правильного" семьянина. Потому что ведь именно этого и хочется: чтобы "долго и счастливо", любовь, верность и всё такое. По крайней мере, именно так выглядят большинство фанфиков с отрицательным персонажем в роли возлюбленного. Раз - а от негодяя ничего и не осталось...

Ну, если с "Айвенго" перекраивать канон уже желания нет, то, может, с "Дюной" получится, может, фантастика податливее)) На Амур ещё приём идёт)

Gorenika
Спасибо за интерес к работе по незнакомому канону. Я считаю, это дорогого стоит, такой читательский интерес...

Да, эту принцессу выдали замуж по расчету. Но тут есть нюансы в стандартной, казалось бы, схеме. И не только тот уже подмеченный вами факт, что она любит мужа, но не добилась взаимности.

Сам расчет их брака - это не ее собственный расчет и даже не ее отца, а того, кто женился на ней. И этот кто-то - мягко говоря, не тот, кого она могла бы ожидать себе в мужья по своему статусу. Бунтовщик, главарь победившей черни (хоть сам и благородный по происхождению), решивший занять трон... И получил он ее в жены путем насилия, взяв ее отца, фигурально выражаясь, за горло. Выбор у императора был невелик.

Впрочем, все это - взгляд со стороны императорского двора. А в каноне все это показано со стороны ее мужа, главгероя саги, там акценты расставлены совершенно противоположно. Ее муж - народный герой, мессия и все такое. Только для принцессы это ничего не меняет. Будь он хоть он бунтовщик, хоть мессия - ее, принцессу и свою жену, он не любит и никогда не полюбит.

А фикрайтеры, заразы, вовсю расписывают любовь главгероя и той самой его наложницы, Весны пустыни - можно подумать, этого в каноне мало!

мисс Элинор
Меня никогда не удивляло то, что он не трогал Ревекку. Развлечься он и без нее явно находил с кем. А от нее он хотел того, о чем, может, только благодаря ей и узнал - чтоб все по любви. Тот самый проблеск чего-то благородного в пустой породе... В таких дозах это выглядит трогательно и более или менее правдоподобно.

А вот когда из негодяя абсолютного святого делают - да, это совсем неправдоподобно. Но я как раз из тех, кому нравится из сволочей делать святых)) Однако стараюсь знать меру)) Объясняется такое стремление просто: уж очень хочется увидеть тот самый проблеск драгоценного камня в пустой породе... Это ведь настоящее чудо. Когда видишь, что не все потеряно.

Вряд ли я пойду с "Дюной" на Амур. У меня на Амур уже есть готовая задумка - хватило бы только времени...

Анонимный автор, если вам ещё не надоело про Буагильбера - у него же раньше ещё была первая любовь - девушка, которая вышла замуж за другого, и с тех пор он всем женщинам мстил за ту обиду. Он же и в тамплиеры из-за этого пошёл. Т.е. чувства-то он и до Ревекки когда-то испытывал, просто с тех пор был очень низкого мнения о женщинах (что тоже его характеризует как не слишком умного человека). А тут такой брильянт. Но любви к Ревекке я всё равно у него не вижу, не вижу драгоценного камня. Желание добиться своего, чтоб сама согласилась и т.п. - это ещё не любовь.

Ну, пусть всё сложится и будет у вас фанфик на Амура) Очень уж сладкий конкурс намечается!

Очень красиво и проникновенно

мисс Элинор
Про Буагильбера мне надоесть не может) Один из любимейших персонажей... Да, возможно, особо умным он и не был, зато романтичным точно был. Был бы умным - в тамплиеры не пошел бы: воевать ведь можно было и не под эгидой ордена, без всяких отречений от чего бы то ни было. А он дал обет безбрачия как раз обжегшись...

Я все же вижу в нем тот самый драгоценный камень души. Был бы он обычным животным в доспехах - просто взял бы наглую девку силой и тут же позабыл бы о ней. Лишь бы норматив выполнить. Подумайте, ведь ему, как и Айвенго, тоже надо было переступить через правила общества и увидеть в еврейке человека. И он увидел. Другое дело, что в отличие от сияющего добродетелями Айвенго, он не гнушался вспоминать о низком статусе девушки и пытаться использовать это как рычаг. Что, конечно, лишний раз доказывает, что он был скорее романтичным, чем умным.

А вообще... Знаете, что мне кажется? Что роман Скотта - тоже своего рода фанфик. И Айвенго, и даже Буагильбер, да и сама Ревекка - это по сути ООС типажей эпохи рыцарских турниров. Мощный такой ООС, овеянный романтикой просвещенного XIX века. Тут и благородство к нижестоящим, и любовь к одной из них, и даже какая-никакая женская эмансипация (вспомните планы Ревекки на ее будущее - она сама решала свою судьбу, пусть и сурово, в духе принцессы Ирулан!).

Спасибо за пожелание! Очень надеюсь донести туда намеченный фанфик...

Сказочница Натазя
Спасибо, дорогой читатель!

Анонимный автор, о да, романы Вальтера Скотта — это, конечно, фанфики по мотивам средневековых легенд, взгляд из XIX века, который нам ближе "родного" средневекового канона. Хотя Скотт пытался вписать в реальность свои фантазии)

И, кстати, он писал на одном дыхании и персонажи у него вели свою жизнь. Например, Ательстан взял да ожил без дозволения автора)))

Как Ревекка свою судьбу решала — ну, это могло быть. Женщины и в те времена попадались волевые, бывало)

Но всё же мне кажется, что в Ревекке и Айвенго, и Буагильбер увидели человека совсем по-разному. И Буагильбер увидел не столько человека, сколько достойный трофей.

Буагильбер, во-первых, уже не был верующим, во всём разочаровался и смеялся над религиозными предрассудками. Эта ступень для него давно была пройдена. Он увидел: "о, у еврейской девки есть характер, хочу, чтоб она стала моей любовницей по доброй воле! А нет - пусть умрёт". Сколько у него до этого любовниц было из евреек и магометанок? Ну, может, это были женщины лёгкого поведения, которым он платил, но... собственно, связи с нечестивыми иноверками для него едва ли новость. И я не вижу ничего прекрасного и драгоценного в его шантаже и угрозах. Он хотел Ревекку, но он не ценил её жизнь и не готов был ничем по-настоящему ценным пожертвовать ради неё. Это чуть утонченнее, чем грубое насилие, но восхищаться тут нечем, на мой вкус. Это не любовь. Любовь - это когда готов ради любимого человека на многое, в том числе и на жертвы.

А вот Айвенго не видел изнанки жизни тамплиеров, только слыхал об этом, но он всё равно не разочаровался в церковном учении. И если Исаака он спас от расправы и получил благодарность в виде доспехов и коня, чтоб поучаствовать в турнире... то от Ревекки он уже ничего не ждал. Он разглядел её в таком духе: "о, эта еврейка замечательная девушка, она спасла меня, значит, я должен спасти её, даже если это будет стоить мне жизни". А ведь у него эта самая жизнь только-только налаживаться начала)

Буагильбер опять проигрывает *разводит лапками*

Но так как фанфики на Амура должны быть написаны, я свой тоже ещё пишу, предлагаю временно отложить перемывание косточек господам рыцарям) Может, и фички какие про них сообразим когда-нибудь...

мисс Элинор
Правда, может, и о них еще что-то сообразим) Успехов вам на Амуре!

Кстати, то, что Буагильбер был разочарован в Боге - это и часть ООС, и основа того, что он мог позволить себе такую вольность, как увидеть человека в еврейке. Религиозность того времени не дала бы ему это сделать, а так... Он вышел за рамки. Но как себя там, за рамками, вести - это он смутно представлял) Вот и вел как мог)
И возможно, именно благодаря своей религиозности Айвенго не посмотрел бы на нее как на девушку, даже если бы был свободен, то есть ни в кого не влюблен.

Спасибо вам за такую интересную, насыщенную беседу!

Анонимный автор, и вам спасибо за чудесную беседу о любимой книге))