Старый дуб (гет)

мисс Элинор

Логично. А для дворовых девушек? Они вроде получше должны были жить и питаться?
Это я, как вы понимаете, борюсь за идею своего комического миника. В нём должна быть какая-то медицинская секс-новинка, которую мог запомнить сообразительный камердинер и соблазнять девиц безопасным сексом)

Netlennaya
Ахах, ну да, если дворовая девушка у хороших хозяев в фаворе и от природы крепка здоровьем аки кобыла - то всё может быть!
Миник - классная идея, зовите, когда напишете!

Спасибо, дорогой автор, за эту историю. Жизненную, печальную, горькую даже, но живую.

Во-первых, отмечу стиль: стилизация удачная, атмосфера получилась толстовская, хотя чувствуется между строк - перо держала женская рука! Лёгкий шажок в сторону от толстовского текста, чуть-чуть с другого ракурса взгляд - и вот уже новая история...
Да и сам по себе текст гладкий, приятный, читается легко - и не замечаешь, как пролетели 40 КБ.

Во-вторых, персонажи. Узнаваемые и в то же время изменившиеся под влиянием обстоятельств.
Князь Андрей повернулся к читателям и другим персонажам, как мне кажется, одной из своих неприятных, но канонных сторон. Он умный, деятельный, энергичный человек, но при этом самоуверенный, эгоистичный сухарь. И ему очень, очень надо было и полежать-полюбоваться на небушко Аустерлица, и увидеть смерть жены - а ведь в романе он приехал домой с горячим желанием начать всё заново... а было поздно. Чтоб хоть что-то в этом сухаре сдвинулось и зашевелилось, надобно ему было испытать то чувство вины у постели мёртвой Лизы. И то мало было, мало.

А вот "маленькая княгиня"... в книге она не казалась мне картонной, просто... она и впрямь была "маленькой", заурядным человеком, продуктом своей среды. Светская барышня, которая стала светской женщиной, и была на своём месте в этом кругу салонов и гостиных. Вышла бы она за светского мужчину, живущего этим петербургским миром, и были бы они счастливы, наверное. Но её угораздило выйти за Болконского, который хотел чего-то, сам не знаю чего, короче, ремня ему не хватало, как домовёнку Кузе в одноимённом мультике)

Ну реально, я когда читала ещё в школе про эти его фантазии из серии "мой Тулон" и думала: "ну ты и дитё, Андрюша, размечтался, третий десяток мужику, а как мальчик пятнадцати лет рассуждаешь..." ))

Ну ладно, это я отвлеклась. Я о Лизе начала. Толстой очень не любил высший свет, и не то чтобы беспричинно) И Лиза, светская дама, явно не была его любимицей, а в сюжете нужна была для развития Болконского как персонажа.

Но вы, дорогой автор, проделали очень интересную работу: дали Лизе шанс выжить и повзрослеть, рассказали о ней с теплотой и сочувствием. За это большое спасибо)) Очень трогательна история её материнства, правдоподобны постепенные перемены в её взглядах на жизнь, ценностях и характере.

И вот здесь оказывается, что при всех его достоинствах князь Андрей - сух, прям и упрям, аки тот самый дуб. Дуб дубом. Его реакция на советы доктора показалась мне несколько утрированной, всё же он выглядел в романе не настолько закосневшим, как его отец, например. Мог бы хоть дослушать, обдумать: он всё же не дурак.

С другой стороны, Болконский уже давным-давно разлюбил Лизу (думаю, когда-то он был в неё влюблён, примерно как в Наташу - увидел очаровательную девушку, вообразил её феей, а фея оказалась из плоти и крови, какой ужас...). И ему не хотелось уже налаживать с ней отношения, он уже поставил на ней крест, как на глупой, ограниченной и неинтересной.

И очень так жизненно получается: вот Болконский отворачивается от Лизы, считая её недалёкой и ничтожной. Вот Лиза видит в муже никчёмного человека, не пригодного к семейной жизни (как я смеялась над этим моментом, когда Болконский с "видом полководца" разрезал мясо за обедом, ах, это прелестная находка!). И вот разваливается семья, и ничего нельзя сделать: слишком далеки они друг от друга. Лиза и пошла бы навстречу мужу, да тот ничего не хочет уже.

Но Болконский упустил тот факт, что Лиза умеет учиться. Ему самому гибкости отчаянно не хватает (по крайней мере у вас в фанфике, в каноне он по крайней мере много думал о жизни, из военного человека быстро превратился в крепкого помещика). А вот у Лизы гибкость есть, и источник её умения приспособиться, вырасти, научиться - любовь. А у Болконского нет любви.

Приятно видеть, что Лиза выросла, перестала бояться старого князя и научилась настаивать на своём. Я поняла финал и её отъезд в Колчево как первый шаг к тихому и благопристойному разводу-разъезду. Такое гораздо чаще, чем сейчас принято думать, практиковалось в дворянских семьях. Андрей будет жить в Богучарове, Лиза - в Колчеве, наезжая в Лысые Горы к княжне Марье и сыну. Возможно, путём каких-то постепенных манёвров ей удастся потихонечку перевести Николеньку к себе. Особенно после смерти свёкра...

Пара блошек: про обезболивание уже говорили, добавлю, что в начале 19 века анестезиология вообще находилась в зачаточном состоянии. Широкое применение анестезии при операциях - это уже ближе к середине века. Пирогов, Крымская война... А на Бородинском поле Анатолю ногу отпиливали наживую (может, водки дали хлебнуть, но вряд ли на этого алкоголика подействовало как надо...), из Болконского осколки вынимали тоже наживую - недаром его доктор потом поцеловал: спасибо, что не дёргался, а отключился сразу, и ещё дожил до конца операции. Об анестезии при родах тоже не мечтали...

#фидбэк_лиги_фанфикса

мисс Элинор
Да, наверно, совсем по-толстовски я бы не смогла написать, с этими его взглядами.

( Получается, с одной стороны Толстой не мог не убить Лизу, так было нужно для личностного роста Андрея. А с другой стороны, все равно оказалось мало, он с Наташей наступил на те же грабли. Обеим усложнил жизнь как мог - Лизу оторвал от друзей, урезал круг общения, Наташе поставил невыполнимое условие - растянул помолвку на год. Итог - все несчастливы и недовольны.
Точно. Кого-то вроде Ипполита Курагина. Или Билибина, тот вроде холостяком был
Ахахаха! Причем Толстой старательно прописывает Болконского деятельным и практичным, и тут же он у него мечты мечтает

Верно говорите, для налаживания отношений нужна мотивация. И в целом в ВиМ Андрей мне запомнился... как бы это сформулировать... отсутствием легкости в отношениях с женщинами. Все люди как люди, у всех мужчин его круга интрижки, у Пьера женщины - самый любимый грех, у Анатоля с Долоховым цыганки, Николай Ростов запросто подкатывает к чужим женам на балах и кокетничает с Жюли, и даже старый князь Болконский обнимается с Буриенн. У Андрея - ничего подобного. Если (изредка, аж два раза в жизни) яркой, легкомысленной девушке удается привлечь его внимание - он тут же решает, что влюблен на всю жизнь и надо жениться. Поэтому мне показалось, что описанный аскетизм, отказ от интимной жизни хорошо лег бы на его канонный характер.
А с другой стороны, продолжая дискуссию выше, мог ли Андрей ходить в бордель - при его брезгливости, высокомерии, неуважении к женщинам страшно делается, если он все же за кадром пользовался услугами проституток. Он же никого из героинь ВиМ не уважает. Даже к Марье он вроде и привязан, но относится свысока, а когда они ссорятся во время болезни Николеньки, Марья становится удобным объектом для сброса агрессии.
Блин, впору АУ-реверс писать

Или будут скрипеть вдвоем, пока Николенька не уедет учиться в универ или поступать на службу. Или Лиза дождется-таки, когда Андрея настигнет канонная судьба
Блин, точно же, Анатоля оперировали по-живому. Не проблема, после Лиги уберу упоминания про морфин вообще, это легко исправляется. Без него даже логичнее будет

Netlennaya
"Манька, Дашка, Глашка! Дохтур говорит, что если *** окунуть в рассол с-под квашеной капусты, ничо не будет!"
"Дурак ты, Ванька, как есть дурак! Дохтур не то говорил! В бане надо, в бане! Да прогреться как следует! Чтоб косточки трещали! Вот тогда ничо не будет, любитесь хоть каждую неделю!"
"Ну-у у, в бане... Не могу я в бане, Савишна, там жарко..."
"Эх ты, птенец желторотый! Вот в мое время мужики!.."

Анонимный автор
Не могу толком ответить, смеюсь )))))

Фанфик понравился, получился весьма правдоподобным.
Альтернативная версия, где Лиза не умерла, мне и самому приходила в голову. Думал, как же она будет жить, что делать?
И вот в такое развитие событий я вполне себе верю. Хотя и не совсем уверен, что Лиза нашла бы столько моральных сил для личностного роста и противостояния старому Князю.
В целом фанфик понравился, сюжетная линия интересна, атмосфера передана правильно, метафоры, все дела.

308moi
Спасибо за такой доброжелательный отзыв!

#фидбэк_лиги_фанфикса

Ваша работа была первой, которую я утащила себе почитать на этом этапе Лиги. Да, больше всего заинтересовало из всего фандомного - ведь и канон интересный, и, главное, АУ-поворот тоже любопытный, прям стало интересно - что же там будет? Но вот добралась только сейчас...
Текст сразу напоминает, за что я не любила Андрея Болконского, когда читала роман, и это здорово - вот сразу окунаешься в канон. И чем дальше читаешь, тем все более канонным кажется князь Андрей (смешно - хотела написать "Андрей", но вдолбленное в школе "нельзя так панибратски про князя" осталось навсегда)). Да, вот такой вот он - брезгливый в бытовых вещах, пусть и смелый на поле боя, презрительно относящийся к жене, пусть и умеющий нежно любить.
Но то, как вы описали княгиню... да, Толстой так бы не смог, просто потому что никогда не была ему интересна эта несчастная Lise, так несправедливо отвергнутая своим мужем, которому хотелось чего-то большего, только вот чего большего он, похоже, и сам не очень понимал. А вы ее описали здесь отлично! Я и раньше ей сочувствовала, а уж здесь - тем более.
И конечно, у вас потрясающе получилось стилизовать текст под роман. Даже легкие французские вставки! Очень здорово.
Единственное, что, немного не хватило сюжета. Да, отличная зарисовка о том, как жилось княгине, если бы она выжила. Очень верится, кстати! Да. И все равно как будто бы чего-то не хватило(
Но в целом текст очень приятный, спасибо за него!

Софочка
Я тоже. Хотя, строго говоря, в ВиМ не было героев, от которых я прям в восторге
))) Это граф Толстой понаписал, видимо, из уважения к сословному разделению, но в современной школе звучит прикольно
Спасибо!
Наверно, не хватило дальнейших событий? Полноценного катарсиса с разрывом отношений?

AnfisaScas
Спасибо за реку!

#фидбэк_лиги_фанфикса
Не могу сказать, что Лев Толстой относится к моим любимым писателям, но кто не читал "Войну и мир" в школе под строгим надзором учителя литературы. Не нравится мне писатель по многим причинам, одна из которых, возможно, натолкнула автора на написание этой работы. А говорю я про семейную жизнь князя Андрей и его супруги. Если честно, то ее смерть мне казалось конкретной точкой в том логическом порядке вещей, что царил в семье, и я никогда даже не задумывался о том, что было бы если бы княгиня осталась жива. На мой взгляд автор прекрасно ответил на возникший при взгляде на шапку вопрос. Мне понравилось, что сделан такой упор именно на Лизе, а не на ее "прекрасном" со всех сторон супруге. Трансформация чувств и мировоззрения показана очень ярко и зримо. Интересно было наблюдать, как молодая княгиня превращается из некоего приложения к мужу в личность, которая способна мыслить и переживать не по указке, а по собственному желанию. Да, она еще только в начале этого пути, но уже понятно, что вряд ли она с него сойдет. И мне это действительно очень понравилось.
Спасибо за текст, я рад, что все же решил его прочитать.

Fausthaus
Спасибо, что пришли! А классику изучать в школе не то чтобы вредно, но почти бесполезно, все вот эти разборы в заранее заданном направлении, оценка героев по указке – фу!
А какие у вас остальные "многие причины" нелюбви к Толстому?