 |
Mentha Piperitaавтор
|
|
Netlennaya
А Китти и Левин? palenNetlennaya Верно, Левин тоже склонен к занудному самокопанию и агрессивным срывам. И очень уж эта пара напоминает реальных ЛН и Софью, прилизанных и засахаренных, прям назидательный пример в рамке. Поэтому, хоть ЛНТ и указывает перстом - вот таким должно быть щщастье! - верится с трудомУ Левина такая богатая внутренняя жизнь и столько терзаний, что прям и не знаю. Китти в какой-то момент да, наверное, запомнилось, как они варенье варили с матушкой. 3 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Netlennaya
🤣👍 1 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Netlennaya
Анонимный автор Да ладно, у нас ведь не школьный урок литературы.Я прошу прощения, что принесла такой очень уж простонародный анекдот и сильно понизила градус обсуждения |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
AnfisaScas
"...так что если у вас не ужасы, не нц и не про демонов, то меня можно звать фидбэчить)" У меня не нц, не про демонов и не то чтобы ужасы, зову 3 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
мисс Элинор
Судя по профилю, вы тоже из этого фандома, поэтому зову 1 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Dart Lea
Показать полностью
Дорогой автор, спасибо вам) А я подозреваю, что с Лизой у него было аккурат то же самое, что с Наташей. Увидел хохотушку-веселушку, уверенную в себе, типа полную жизни, и решил, что именно этого ему в жизни не хватало. Очень я хотела про Князя Андрея чего-то такого почитать)) Тут в самом деле любопытное "а если". Маленькую княгиню, которую все старшеклассники запомнили по очаровательным усикам, всегда было жаль, но и жизнь ее дальнейшая не представлялась чем-то радостным, не с таким свекром и не с Андреем. Это ему с Наташей бес в ребро ударил, а вот Лиззи он не любил, зачем только женился не понятно( Вы же показали, что маленькая княгиня все может маленькими шагами отвоевывать свое право на счастье. Скоро станет полегче, в отдельном имении. Или, наоборот, в Богочарове они, наконец, поговорят нормально с Андреем, обнажат противопечия и не факт, что это поможет. Развод тогда был огромным позором - придется притираться, да. В общем, хочется верить, что все хорошо там будет, а не верится... Все может быть. Повод для размышлений. Но язык автора хочетчя отдельно отметить, почти полное погружение в канон. Браво. Спасибо! Пока писала, специально перечитала главы про Лизу, их у Толстого всего ничего2 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
AnfisaScas
Показать полностью
К стыду своему с каноном не знакома совершенно Тем более рада, что фик читался легко и понятно. Я пыталась пофиксить судьбу Лизы. У Толстого очень специфический взгляд на место женщины в обществе и в семье. Его идеальнейший идеал – жена и мать, полностью растворенная в делах семьи, главное – рожающая как можно чаще, не имеющая никаких собственных, отдельных от семьи интересов и личного пространства, исключение – религия но ваша история, автор, очень тронула какие-то мои внутренние струны, легла на душу) Хотелось дать понять, о чем в фике пойдет речь, но не спойлерить сюжетПрочитала с большим удовольствием. Текст гладкий, образный, атмосфера переданна прекрасно. Саммари вроде бы обещало более оптимистичное развитие событий... ...но тем не менее после прочтения рассказа не осталось ни малейшего осадка. Наоборот, довольно светло стало. Не уверена. С удовольствием почитала бы ответку, но с трудом представляю хороший исход для нихЖаль, что княгиня и князь Андрей так и не поняли друг друга. Мне из текста показалось, что это им было бы вполне по силам, что сумей они попасть на одну волну, жили бы душа в душу. Но не свезло... Порадовало то, что маленькая княгиня нашла себе смысл жизни. Переживательно за нее было, читала уже истории, когда женщины, оказавшись в подобных обстоятельствах, становились совсем пустыми. Князь тоже довольно милым показался. Но не готов он посмотреть на жену как на равную и этим все сказано. Выше правильно говорили, он неплохой в принципе мужик, но...Надо будет прочитать "Войну и мир" все же) Удачи) Я несколько раз бралась, но целиком не осилила. Может, когда-нибудь на пенсии...Спасибо что позвали, дорогой автор. Впечатление от вашей работы просто прекрасное осталось)) Спасибо, что пришли!#фидбэк_лиги_фанфикса 4 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Netlennaya
Анонимный автор Гениально) Если бы я умела писать, то наверное написала бы юмористический миник в духе рассказанного анекдота. Савишна, горничная Лизы и камердинер князя слушают под дверью разговоры доктора с княгиней и потом с Андреем о безопасных сексуальных практиках. Савишна конечно плюётся, а молодые переглядываются (хотя может быть и не плюётся, дворовые - люди практичные, сексуально более раскрепощенные, чем хозяева и к новым знаниям открытые) . Про прерванный ПА давным-давно все знают, ещё и хозяев могли бы научить, а вот календарный метод мог бы их и заинтересовать. Ну и придумать какую-то весёлую любовную историю на эту тему. Оттенить высокие отношения хозяев комическими - среди слуг, как в классических комедиях дель арте. Почему сразу плюется, может, она и правда побольше них знает) 3 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
мисс Элинор
И фанфик, и комментарии под ним - роскошны и интересны)) О, интересно! Не знала про историю презерватива. Это какую надо железную потенцию, чтобы получать удовольствие в холщовом мешочке! Я ещё понимаю - в шелковом! Интересно, их потом стирали и кипятили) и использовали повторно?Встряну тут и там)) Netlennaya Так, во-первых, среди крестьянства о простейших средствах контрацепции знали хорошо: про ППА сообразить нетрудно, все ж люди. Вопрос, а не практиковали ли вы ППА, был среди стандартных вопросов на исповеди. За пруфами добро пожаловать в "Социальную историю России" Б.Н.Миронова, великолепная книжища) Во-вторых, презерватив - холщовый мешочек - появился как раз в эпоху Наполеоновских войн. Как и в другие времена, бОльшая часть армии гибнет не в боях, а от сопутствующих походам болезней, в т.ч. венерических. И люди всегда ищут решение проблемы... Во время одной из Итальянских кампаний Наполеона с Апеннинского полуострова во Францию летел вопль страждущих: "Хлеба и женщин!". Почти как "хлеба и зрелищ", хех. |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Спасибо, дорогой автор, за эту историю. Жизненную, печальную, горькую даже, но живую. Да, наверно, совсем по-толстовски я бы не смогла написать, с этими его взглядами.Во-первых, отмечу стиль: стилизация удачная, атмосфера получилась толстовская, хотя чувствуется между строк - перо держала женская рука! Лёгкий шажок в сторону от толстовского текста, чуть-чуть с другого ракурса взгляд - и вот уже новая история... Да и сам по себе текст гладкий, приятный, читается легко - и не замечаешь, как пролетели 40 КБ. Во-вторых, персонажи. Узнаваемые и в то же время изменившиеся под влиянием обстоятельств. Князь Андрей повернулся к читателям и другим персонажам, как мне кажется, одной из своих неприятных, но канонных сторон. Он умный, деятельный, энергичный человек, но при этом самоуверенный, эгоистичный сухарь. И ему очень, очень надо было и полежать-полюбоваться на небушко Аустерлица, и увидеть смерть жены - а ведь в романе он приехал домой с горячим желанием начать всё заново... а было поздно. Чтоб хоть что-то в этом сухаре сдвинулось и зашевелилось, надобно ему было испытать то чувство вины у постели мёртвой Лизы. И то мало было, мало. ( Получается, с одной стороны Толстой не мог не убить Лизу, так было нужно для личностного роста Андрея. А с другой стороны, все равно оказалось мало, он с Наташей наступил на те же грабли. Обеим усложнил жизнь как мог - Лизу оторвал от друзей, урезал круг общения, Наташе поставил невыполнимое условие - растянул помолвку на год. Итог - все несчастливы и недовольны. А вот "маленькая княгиня"... в книге она не казалась мне картонной, просто... она и впрямь была "маленькой", заурядным человеком, продуктом своей среды. Светская барышня, которая стала светской женщиной, и была на своём месте в этом кругу салонов и гостиных. Вышла бы она за светского мужчину, живущего этим петербургским миром, и были бы они счастливы, наверное. Точно. Кого-то вроде Ипполита Курагина. Или Билибина, тот вроде холостяком был Но её угораздило выйти за Болконского, который хотел чего-то, сам не знаю чего, короче, ремня ему не хватало, как домовёнку Кузе в одноимённом мультике) Ахахаха! Причем Толстой старательно прописывает Болконского деятельным и практичным, и тут же он у него мечты мечтаетНу реально, я когда читала ещё в школе про эти его фантазии из серии "мой Тулон" и думала: "ну ты и дитё, Андрюша, размечтался, третий десяток мужику, а как мальчик пятнадцати лет рассуждаешь..." )) Ну ладно, это я отвлеклась. Я о Лизе начала. Толстой очень не любил высший свет, и не то чтобы беспричинно) И Лиза, светская дама, явно не была его любимицей, а в сюжете нужна была для развития Болконского как персонажа. Но вы, дорогой автор, проделали очень интересную работу: дали Лизе шанс выжить и повзрослеть, рассказали о ней с теплотой и сочувствием. За это большое спасибо)) Очень трогательна история её материнства, правдоподобны постепенные перемены в её взглядах на жизнь, ценностях и характере. И вот здесь оказывается, что при всех его достоинствах князь Андрей - сух, прям и упрям, аки тот самый дуб. Дуб дубом. Его реакция на советы доктора показалась мне несколько утрированной, всё же он выглядел в романе не настолько закосневшим, как его отец, например. Мог бы хоть дослушать, обдумать: он всё же не дурак. С другой стороны, Болконский уже давным-давно разлюбил Лизу (думаю, когда-то он был в неё влюблён, примерно как в Наташу - увидел очаровательную девушку, вообразил её феей, а фея оказалась из плоти и крови, какой ужас...). И ему не хотелось уже налаживать с ней отношения, он уже поставил на ней крест, как на глупой, ограниченной и неинтересной. Верно говорите, для налаживания отношений нужна мотивация. И в целом в ВиМ Андрей мне запомнился... как бы это сформулировать... отсутствием легкости в отношениях с женщинами. Все люди как люди, у всех мужчин его круга интрижки, у Пьера женщины - самый любимый грех, у Анатоля с Долоховым цыганки, Николай Ростов запросто подкатывает к чужим женам на балах и кокетничает с Жюли, и даже старый князь Болконский обнимается с Буриенн. У Андрея - ничего подобного. Если (изредка, аж два раза в жизни) яркой, легкомысленной девушке удается привлечь его внимание - он тут же решает, что влюблен на всю жизнь и надо жениться. Поэтому мне показалось, что описанный аскетизм, отказ от интимной жизни хорошо лег бы на его канонный характер. А с другой стороны, продолжая дискуссию выше, мог ли Андрей ходить в бордель - при его брезгливости, высокомерии, неуважении к женщинам страшно делается, если он все же за кадром пользовался услугами проституток. Он же никого из героинь ВиМ не уважает. Даже к Марье он вроде и привязан, но относится свысока, а когда они ссорятся во время болезни Николеньки, Марья становится удобным объектом для сброса агрессии. Блин, впору АУ-реверс писать И очень так жизненно получается: вот Болконский отворачивается от Лизы, считая её недалёкой и ничтожной. Вот Лиза видит в муже никчёмного человека, не пригодного к семейной жизни (как я смеялась над этим моментом, когда Болконский с "видом полководца" разрезал мясо за обедом, ах, это прелестная находка!). И вот разваливается семья, и ничего нельзя сделать: слишком далеки они друг от друга. Лиза и пошла бы навстречу мужу, да тот ничего не хочет уже. Но Болконский упустил тот факт, что Лиза умеет учиться. Ему самому гибкости отчаянно не хватает (по крайней мере у вас в фанфике, в каноне он по крайней мере много думал о жизни, из военного человека быстро превратился в крепкого помещика). А вот у Лизы гибкость есть, и источник её умения приспособиться, вырасти, научиться - любовь. А у Болконского нет любви. Приятно видеть, что Лиза выросла, перестала бояться старого князя и научилась настаивать на своём. Я поняла финал и её отъезд в Колчево как первый шаг к тихому и благопристойному разводу-разъезду. Такое гораздо чаще, чем сейчас принято думать, практиковалось в дворянских семьях. Андрей будет жить в Богучарове, Лиза - в Колчеве, наезжая в Лысые Горы к княжне Марье и сыну. Возможно, путём каких-то постепенных манёвров ей удастся потихонечку перевести Николеньку к себе. Особенно после смерти свёкра... Или будут скрипеть вдвоем, пока Николенька не уедет учиться в универ или поступать на службу. Или Лиза дождется-таки, когда Андрея настигнет канонная судьба Пара блошек: про обезболивание уже говорили, добавлю, что в начале 19 века анестезиология вообще находилась в зачаточном состоянии. Широкое применение анестезии при операциях - это уже ближе к середине века. Пирогов, Крымская война... А на Бородинском поле Анатолю ногу отпиливали наживую (может, водки дали хлебнуть, но вряд ли на этого алкоголика подействовало как надо...), из Болконского осколки вынимали тоже наживую - недаром его доктор потом поцеловал: спасибо, что не дёргался, а отключился сразу, и ещё дожил до конца операции. Об анестезии при родах тоже не мечтали... Блин, точно же, Анатоля оперировали по-живому. Не проблема, после Лиги уберу упоминания про морфин вообще, это легко исправляется. Без него даже логичнее будет#фидбэк_лиги_фанфикса 3 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Netlennaya
мисс Элинор "Манька, Дашка, Глашка! Дохтур говорит, что если *** окунуть в рассол с-под квашеной капусты, ничо не будет!"Логично. А для дворовых девушек? Они вроде получше должны были жить и питаться? Это я, как вы понимаете, борюсь за идею своего комического миника. В нём должна быть какая-то медицинская секс-новинка, которую мог запомнить сообразительный камердинер и соблазнять девиц безопасным сексом) "Дурак ты, Ванька, как есть дурак! Дохтур не то говорил! В бане надо, в бане! Да прогреться как следует! Чтоб косточки трещали! Вот тогда ничо не будет, любитесь хоть каждую неделю!" "Ну-у у, в бане... Не могу я в бане, Савишна, там жарко..." "Эх ты, птенец желторотый! Вот в мое время мужики!.." 4 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
308moi
Фанфик понравился, получился весьма правдоподобным. Спасибо за такой доброжелательный отзыв!Альтернативная версия, где Лиза не умерла, мне и самому приходила в голову. Думал, как же она будет жить, что делать? И вот в такое развитие событий я вполне себе верю. Хотя и не совсем уверен, что Лиза нашла бы столько моральных сил для личностного роста и противостояния старому Князю. В целом фанфик понравился, сюжетная линия интересна, атмосфера передана правильно, метафоры, все дела. 2 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Софочка
Показать полностью
#фидбэк_лиги_фанфикса Я тоже. Хотя, строго говоря, в ВиМ не было героев, от которых я прям в восторгеВаша работа была первой, которую я утащила себе почитать на этом этапе Лиги. Да, больше всего заинтересовало из всего фандомного - ведь и канон интересный, и, главное, АУ-поворот тоже любопытный, прям стало интересно - что же там будет? Но вот добралась только сейчас... Текст сразу напоминает, за что я не любила Андрея Болконского, когда читала роман... ...и это здорово - вот сразу окунаешься в канон. И чем дальше читаешь, тем все более канонным кажется князь Андрей (смешно - хотела написать "Андрей", но влюбленные в школе "нельзя так панибратски про князя" осталось навсегда)). ))) Это граф Толстой понаписал, видимо, из уважения к сословному разделению, но в современной школе звучит прикольно Да, вот такой вот он - брезгливый в бытовых вещах, пусть и смелый на поле боя, презрительно относящийся к жене, пусть и умеющий нежно любить. Спасибо!Но то, как вы описали княгиню... да, Толстой так бы не смог, просто потому что никогда не была ему интересна эта несчастная Lise, так несправедливо отвергнутая своим мужем, которому хотелось чего-то большего, только вот чего большего он, похоже, и сам не очень понимал. А вы ее описали здесь отлично! Я и раньше ей сочувствовала, а уж здесь - тем более. И конечно, у вас потрясающе получилось стилизовать текст под роман. Даже легкие французские вставки! Очень здорово. Наверно, не хватило дальнейших событий? Полноценного катарсиса с разрывом отношений?Единственное, что, немного не хватило сюжета. Да, отличная зарисовка о том, как жилось княгине, если бы она выжила. Очень верится, кстати! Да. И все равно как будто бы чего-то не хватило( Но в целом текст очень приятный, спасибо за него! 2 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
AnfisaScas
Спасибо за реку! 2 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Fausthaus
Показать полностью
#фидбэк_лиги_фанфикса Спасибо, что пришли! А классику изучать в школе не то чтобы вредно, но почти бесполезно, все вот эти разборы в заранее заданном направлении, оценка героев по указке – фу! Не могу сказать, что Лев Толстой относится к моим любимым писателям, но кто не читал "Войну и мир" в школе под строгим надзором учителя литературы. Не нравится мне писатель по многим причинам, одна из которых, возможно, натолкнула автора на написание этой работы. А говорю я про семейную жизнь князя Андрей и его супруги. Если честно, то ее смерть мне казалось конкретной точкой в том логическом порядке вещей, что царил в семье, и я никогда даже не задумывался о том, что было бы если бы княгиня осталась жива. На мой взгляд автор прекрасно ответил на возникший при взгляде на шапку вопрос. Мне понравилось, что сделан такой упор именно на Лизе, а не на ее "прекрасном" со всех сторон супруге. Трансформация чувств и мировоззрения показана очень ярко и зримо. Интересно было наблюдать, как молодая княгиня превращается из некоего приложения к мужу в личность, которая способна мыслить и переживать не по указке, а по собственному желанию. Да, она еще только в начале этого пути, но уже понятно, что вряд ли она с него сойдет. И мне это действительно очень понравилось. Спасибо за текст, я рад, что все же решил его прочитать. А какие у вас остальные "многие причины" нелюбви к Толстому? 1 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Птица Гамаюн
Ужаснулся-то он ужаснулся... Все годы, что я знакома с ВиМ, мне это было непонятноА вот вопрос, зачем вообще женился, остаётся открытым. Кто бы его понял, вообще? Ну небо, ну дуб... Андрюха, ты хоть кого-то в жизни любил? 2 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Птица Гамаюн
Князь, конечно, не злодей, человек чувствующий, способный на эмпатию, подозревает, что жена страдает... А у Толстовских мужиков то искательство истины и смысла жизни, то "диалектика души", а женщины у него вечно чем-то не тем заняты, то им любви подавай, то вниманияНо вот в посттравматическое расстройство он верит, а что у нее болит душа от одиночества, помилуйте, какая такая душа, все люди говно, один он Д'Артаньян 4 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Птица Гамаюн
При всех сложностях Лизы ее маленький сын - это ее родной человечек. Когда он чуть подрастет, для нее это будет очевидным. Да. Кстати, надо будет приписать про дуб, что пусть он и сухой, но они обычно посыпают все вокруг желудями, куда ни посмотри - молодые дубочки толщиной с карандаш)Потом, конечно, он уедет учиться... Но несколько счастливых лет у нее будут. 3 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Птица Гамаюн
Показать полностью
Так и Лиза может сказать, что связала себя с напыщенным самодовольным индюком. С каплуном) Ржу)))Не в том дело, что опасно и грязь, а что он её не любит. Верно. В романе он еще всплакнул, когда Лиза умерла, а здесь, получается, минус одно проявление доброты. В принципе, я верю, что он любил княжну Марью, только это ему не помешало загнать ее под плинтус. У старого князя мягкость припрятана для особых случаев(У старого князя то же самое, гордыня, которая вообще-то смертный грех. Помноженная на старость и дурной характер. Да, когда он умирал, он впервые проявил себя, как нормальный человек, добрый и понимающий. Но раньше что мешало? Птица Гамаюн Лиза перестала любить их и пытаться заслужить их любовь. Вот и стала ровна. Истинный антипод любви - равнодушие. Хорошая формулировка!Она бы мужу не изменила, и не только чтобы ее не обсуждали, но и просто потому, что она человек порядочный внутренне. Если бы заметил))) Андрея же не впечатляли Лизины хиханьки и переглядки с ИпполитомА кстати, если бы она нашла мужчину , с которым была бы просто духовная близость, ну там поболтать, посмеяться, обсудить что-то, рассказать, что ее тревожит, поплакаться... Князь Андрей бы как обиделся - ух! Птица Гамаюн Ей стало на них все равно, и она обрела внутреннюю свободу. Это главная свобода у любого человека. Согласна. Любовь без понимания вообще странно выглядитДумаю, князь Андрей и Наташу не любил, совершенно точно он ее не понимал. Просто думал, что юная девочка, умеющая радоваться жизни, поделится этой радостью и с ним. Но хочется верить, что в болезни он изменился, как и его отец, и многое понял. Что жизнь скоротечна, что не надо ее заедать себе и другим, что каждый человек - это особый мир. И что никого нельзя презирать без особых на то оснований. Честно - не думаю. Но если кому-то из читателей есть что хорошего сказать об этой паре, с интересом бы посмотрела.Может, у них с Лизой ещё что-то есть впереди Птица, спасибо за фидбэк! А то тут между конкурсами обычно жизнь замирает. P.S. На некоторое время вытащу из скрыта дополнение. На Лиге мы с гаммой решили его убрать, потому что оффтопное - про старого князя и княжну Марью. А щас думаю, пусть полежит на людях 3 |
|
|
Mentha Piperitaавтор
|
|
Ellinor Jinn
Спасибо за реку! 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
