Мальчик-который-в-деле (джен)

Элли Эллиот

Как не изящно, не имея аргументов по сути дискуссии, начинать переходить на личность оппонента. Прям фу. В чем же у меня пробелы в знании канона, не озвучите? Малфою Лорд доверил дневник, пока был жив. Подсунул он его Уизлетте, когда Лорд был уже мертв. Возвращаться спросить за сохранность было некому. Так почему бы не воспользоваться для своих целей? В чем тут незвание канона? Вы сами себе противоречите своим заявлением про "Малфой лох, не смог спрятать дневник, подсунул его Уизлетте, чтобы подставить". Это бессмысленное заявление, и мое знание канона тут не при чем.

Если вы не в состоянии нормально аргументировать свое мнение без переходов на личности и не готовы вести диалог - так и скажите, я ж не навязываюсь. Сейчас вообще мало кто умеет цивилизованно спорить, вы не одна такая.

Investum

Лох обыкновенный, неспособный просчитать свои действия на два шага вперёд. Разменял доверенную непосредственным начальником явно ценную вещь на возможность подставить "нищеброда"-Уизли, которому даже в зал Визенгамота входить нельзя. О том, что ценный тёмный артефакт, принадлежащий ТЛВ может от Джинни попасть к Артуру, а в итоге утечь к Дамблдору (к которому он в итоге и попал), Малфой не подумал. В итоге артефакт уплыл, а подстава не удалась.

Элли Эллиот
*задумчиво* Вы путаете некоторые вещи. Конфискации касались тёмных артефактов, а не денег и прочего такого. Конечно, любой маг есть хозяйственная единица сама в себе, способная справиться с любой мыслимой и немыслимой неожиданностью (с))) (переделанная), но это не мешает Уизли жить в Норе, а Малфоям в мэноре (мда, в предложном падеже звучит убойно)))
Т.е. по аналогии с магглами можно сказать, что Малфой от конфискации прячет пулемёт, иначе придётся тратиться на взятки. Дом у него - не конфискован, деньги ему - оставлены... Конфискации - они разные бывают.
И - при всех фанфарах... через 19 лет Гарри - клерк, а Драко - вполне себе благонадёжный Малфой при деньгах, хоть и полысевший.

Investum
Ну то есть лошара-Поттер-которого-все-имели в итоге оказался в равном положении с талантливейшим (в чем угодно, кроме педагогики) Снейпом и с лордами-аристократами с уникальными древними знаниями и умениями (которых в каноне не продемонстрировано). Только Поттер в итоге выжил и на свободе, а Снейп и лорды-аристократы мертвы или в Азкабане.

В итоге лорды-аристократы, имея много лучшую стартовую позицию, чем сирота-ребенок войны и бедный полукровка из семьи ведьмы и алкоголика, оказались в худшей ситуации. Таланты. Интеллигенты. Носители уникальных знаний и сильнейшие боевые маги.

Элли Эллиот
Поваренная соль в дозировке свыше 5 гр в сутки - опасна для жизни. Конфискуем?

Investum
[q]Элли Эллиот

Как не изящно, не имея аргументов по сути дискуссии, начинать переходить на личность оппонента. Прям фу. В чем же у меня пробелы в знании канона, не озвучите? Малфою Лорд доверил дневник, пока был жив. Подсунул он его Уизлетте, когда Лорд был уже мертв. Возвращаться спросить за сохранность было некому.
~~~~~
Не обижайтесь, канон мало кто знает в идеале. И я тоже. Просто у вас все в куче, и тролли с великанами сами по себе разрушают Хогвартс (а не на стороне Пожирателей), и сами пожиратели вроде как не первые нападают на школу и Хогсмид и вообще безобидные няшки. Пенсионер Грюм у вас действующий аврор. Дамблдор - хозяин коррумпированного Министерства. Много ещё домыслов и фантазий. Проклятые артефакты в столовой, в доступности детишек особенно доставило…Я давно так не смеялось, серьезно. Буду воспринимать это как очень специфический юмор, сохраню даже)

Как же не удалась, если не только Уизлетта оказалась главной прокаженной, которая натравливала василиска на детей, и об этом все узнали? Удар по репутации таки неслабый (хотя, конечно, там такая репутация, что одной хренью больше, одной меньше - все одно предатели крови и отбросы магического общества). Кроме того, подставить удалось и самого Дамблдора, и даже изгнать на какое-то время из Хогвартса - вы же не забыли этот момент из канона, да? Опять же, удар по репутации аж самого, потому что не может навести порядок в школе, в которой директорствует, дети под его опекой каменеют, а он не чешется. Неплохая база для дальнейшего разлада с Фаджем, который предпочел отмахаться от ДДД с его идеями, чтобы сохранить свой пост, разве нет? А в итоге, когда вернулся Лорд, Минитерство не встало на сторону ДДД. Очень серьезные последствия, сыгравшие на руку как раз УПсам. Благодаря комбинации Малфоя.


Это вы не в состоянии на два шага вперед просчитать действия, а не Малфой. Малфой ставил своей целью не столько Уизлям напакостить, сколько Дамбу, неужели вы не допетрили? Потому что если у вернейших сторонников Дамба доча - одержимая темным духом, которая натравливает Ужас Хогвартса на детей, а сам Дамб не может или не хочет приструнить свою вышедшую из берегов рыжую банду, то какой же Дамб светлый? Он попустительствует самым что ни на есть темным деяниям и нападениям на детей и наследников. Такому не место в школе, полной детей.

Ну а что дневник оказалс крестражем, а не просто темным артефактом, это даже сам дедуля с бубенцами не допер, пока поздно не стало.

Nalaghar Aleant_tar
[q]Элли Эллиот
*задумчиво* Вы путаете некоторые вещи. Конфискации касались тёмных артефактов, а не денег
~~~~~
Почему нет? Если доступ к хранилищам был невозможен, могли выставить на аукцион предметы роскоши и произведения искусства. С целью получения компенсаций для семей погибших, для восстановления инфраструктуры. Это нормальный ход. Войну инициировали Пожиратели, они и платят. В идеале должны быть арестованы счета преступников, открыты хранилища, если гоблины подчиняются решению суда. Вы так не поступили бы на месте нового правительства? Или все эти расходы должны упасть на плечи налогоплательщиков? Если непредвзято рассуждать.

Увы. Погибают всегда лучшие. Серость, сумевшая вовремя спрятаться и мимикрировать, обычно имеет лучшие шансы выжить. В революцию 17-го года тоже ведь цвет нации погиб. А рабоче-крестьянская быдлота осталась и расплодилась.

Меня, в общем-то, в этой идее "общего блага" и требования отдать ради этого жизнь, как раз глубоко возмущает именно то, что жизнь отдавать приходиться лучшим преставителям страны. Барти Крауч тот же - талантище с 12-ю превосходно по ТРИТОНам. Поттер-старший и Сириус - одаренные маги, с огромным потенциалом (пусть и сволочи, которых пороли мало), но все же. Люциус - умнейший политик, который просто блистал бы в международных связях, как никто другой. Про Снейпа даже говорить не хочу - настолько бездарно использовать такой талант просто преступно что для Дамба, что для Морды. И вот такие талантливые люди должны положить жизнь, чтобы выжили... кто? Петигрю? Какие-то невнятные Макмилланы со Смитами и Патилами? Талантливых, сильных, смелых, умных - сгноим, оставим в качестве генофонда серую быдломассу, трусливую и покорную? Ну такое себе благо, честно говоря. Как на мой вкус, жизнь Снейпа или даже Сири стоит сотни среднестатистических магов. И "блага" для общества они принесли (или могли бы принести) в сотни раз больше, если бы их не сбили на взлете такие, как Жрон, которые сами ни на что не способны, но требуют жертв от других, и которым сколько ни дай, все мало.

Элли Эллиот
Вопрос в том - НУЖЕН ли был Том кому-нить из последователей (азкабанских сидельцев не считаем, Петтигрю - тоже).

Investum
"Уизлетта оказалась главной прокаженной, которая натравливала василиска на детей, и об этом все узнали"

И? Джинни от этого что-то было? Уизли что-то было? Поездкой в Египет наградили?

"подставить удалось и самого Дамблдора, и даже изгнать на какое-то время из Хогвартса"

А потом Дамблдор вернулся в Хогвартс и получил крестраж для исследований (ничего не исследовал, но сам дурак), а Малфой потерял эльфа. Настоящий подебитель.

"база для дальнейшего разлада с Фаджем"

Который и так бы рассорился с Дамблдором из-за противоречий по поводу возвращения Тома. Я уж молчу про то, что к разладу с Фаджем этой ситуации уже было два года, это даже за повод не сошло бы.

"*длинная цитата, где в конце "неужели вы не допетрили?"*"

Да хоть Гарри Поттеру, по итогам противники Малфоя все при своих, Малфой без эльфа и без дневника. По сути и то, и то — жуткая утечка информации. Будь на месте Дамблдора не добрый дедушка в полумаразме, а кто-то вроде Крауча, через неделю мозги Малфоя и его семейки потрошили бы все легилименты, которых только смог нанять аврорат, чтобы выяснить, что ещё они знают об артефактах ТЛВ.

"*последний абзац текста, по смыслу практически повторяющий первый*"

Опять двадцать пять. В тексте книг ни слова о подобной реакции общественности, статьях в газете и нервно косящихся на Джинни. Т.е. либо Малфою не хватило денег на статейку в Пророке, либо Дамблдор взмахом бороды подавил общественное недовольство.

В итоге абсолютно бесполезная пакость, стоившая серьезных потерь Малфою и вылившаяся в короткий внеплановый отпуск для Дамблдора. Определенно нелох.

Мда, тяжелый случай. По порядку. Не знаю, что вы там собрались себе сохранять, но ни про какие "проклятые артефакты в столовой, в доступности детишек" я не писала. С чего вы там смеялось, я не в курсе.

Если вы не поняли суть моего аргумента, поясню попроще. Хогвартс разрушали не только пожиратели. Его рушили все участники битвы. Не сражались бы орденцы с аврорами - разрушений было бы меньше. Их бомбарды стены валили ничуть не хуже пожирательских. Это, надеюсь, понятно? А если рушили Хогвартс все вместе, то с какого перепугу оплачивать ремонт должны только упиванцы? Пусть Уизлятник тоже скидывается. Тем более (вспоминайте канон!) Волдеморт вообще на Хог нападать и рушить его НЕ собирался! Он вообще пришел исключительно за Поттером. И прямым текстом им об этом сказал: Отдайте мне Поттера, и никто вас не тронет. Так кто виноват, что орденцы и шальные детишки стали заклятиями кидаться?

Я утрирую, конечно, но ваша логика, мол, "упиванцы Хог разрушили, пусть теперь платят", хромает на обе ноги.


Конечно, Дамблдор, а кто еще? В его руках все три главных органа страны: Визенгамот, где он верховный чародей, Аврорат, где главные авроры либо его личные друзья (а Грюм таки был там главным, это он недавно пенсионером стал, а Лютный десятилетиями темным барахлом торгует) либо преданные ему люди, ну и само Министерство, разумеется, где министр Фадж в туалет без разрешения ДДД сходить не осмеливается. Так кто имеет все возможности навести порядок в стране, но так этого за столько десятилетий так и не сделал?

Investum
Цвету нации бы не забывать, что цвести они могут только за счет труда рабоче-крестьянской быдлоты.
Да и какой может быть цвет нации при почти полном отсутствии социальных лифтов и наследственной аристократии? Так, вырожденцы, консервированные в собственном соку, богатеющие за счет эксплуатации людей, для которых лично они ничего не сделали.

Но ведь находятся люди, приходящие в восторг от нелепой идеи о том, что у людей должны быть разные права на основании рождения в разных семьях, независимо от способностей и заслуг.

И что там касаемо моего вопроса про определение темной магии? Или про классификацию артефактов на темные-светлые? Вы так откровенно слились с этой темы. "А так дышал, так дышал" (С), пропагандируя тотальные конфискации всего, непосильным трудом нажитого у проклятых упиванцев. У вас есть какие-то дополнительные аргументы по вопросу, что считать темной магией, или зачтем 1:0 не в вашу пользу?

Nalaghar Aleant_tar
~~~~~~~
Тогда зачем они все, аристократы, боевые маги, миллиардеры униженно стояли перед ним почти на коленях на кладбище, когда он был слаб? Скрутили бы его в бараний рог и жили спокойно. Но нет, с покорным смирением кланялись.

Investum
[зачтем 1:0 не в вашу пользу?
~~~~~~~
Я не веду счёт. Про определение я выше написала, но вы не читаете, к чему диалог? Любовь без раздости была, разлука будет без печали)

matuv
А Поттер - таки лошара. Его к уничтожению ТЛВ вели (если берём канонную версию), притом вели ВСЕ. Mille pardons, но вот НЕ ВЕРЮ я в то, что гениальный и пресветлый ДДД спланировал всё так, что его план работал и через ДВА (sic!!!) года после его смерти. Хрен бы он работал, если бы эту конструкцию не подкостыливали со всех сторон. Там же сработать могло только как неимоверная авантюра на дикую халяву. Это даже не на морского царя стрельба, это гонки на роялях...
Фактически (если посчитать на пальцах), что получили в результате всего - все?
Священные 28 - удалили наиболее одиозных и сожрали внутри себя Блэков, Поттеров и Лестрейнджей (рода продолжатся через боковые ветви, но прежней силы иметь не будут). Избавились, наконец, от ДДД (СЛИШКОМ много власти поимел). Хорошо так подломили Министерство (а что подломили - могу гарантировать - пока идут разборки - финансирование будет крепко урезано, плюс - подвести под молотки всех, кто не нужен, как коллаборантов). Ну и вишенкой на торте - получили возможность протащить кучу непопулярных решений через новый факел и светоч: пока Гарри торгует фэйсом - умные люди работу работают. А потом - Гарричке рыжую жену и должностишку в каком-нить отделе.
Чего стоит услуга, которая уже оказана?)))
(Да. когда мне говорят о Гермионе-министре... я немножко плачу от смеха. Её сожрут. Вот просто - сожрут. Утопят в патоке.)

Investum

Настолько погиб, что хватило сил на индустриализацию, победу в Великой Отечественной и освоение космоса и атома?
Как бы так... помягче? У нас кровавая история, грязи в ней много (а где её нет?), но ситуация сводится именно к тому, что бывают периоды, когда существующий порядок вещей должен быть сломан ЛЮБОЙ ценой.

Давайте по порядку.
Ход, конечно, нормальный. Кто именно будет получать компенсации: все пострадавшие или только громогласно объявившие себя "светлыми"? Если аврор убил пожирателя, он обязан уплатить компенсацию его вдове и детям? Нет, он был при исполнении? Окей, а если пожирателя убил орденец? Какой-нибудь ни пришей кобыле хвост Люпин, которым никаким боком не относится к официальным лицам, наделенным правом убивать других? Или вот Молли - она убила Беллатрису. Молли обязана выплатить компенсацию дочке Беллы Дельфини? А Поттер обязан компенсировать семье убиенного им Квирелла, мм? Или это другое?


С чего вдруг войну инициировали Пожиратели? Где доказательство? Что вообще считать моментом начала "войны"? Первое нападение пожирателей на маглов? Или ордена курицы на пожирателей, которые спокойно кошмарили маглов и мерились своими родословными, пока их не вынудили переключиться на постоянно нападающих на них волшебников?

Гоблины не вмешиваются в дела волшебников и никаким судам не подчиняются. Если их вынудят арестовать (с целью экспроприации) счета богатых аристократов - их банк закроется. Потому что у всяких нищебродов вроде Визглей сроду денег в сейфах не было. И гоблины прекрасно понимают, что выдавать своих лучших клиентов, чтобы порадовать всякое отребье, себе дороже.

Да вы канон вообще не знаете! МагБритания существует не за счет налогоплательщиков, а за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований. На больницу Мунго, на Хогвартс, на содержание Министерства скидываются богатые семьи. Опять же, не Уизли. Эти никаких общественных расходов снова никогда не несли и в общий котел не скидывались. Вся страна жила за счет щердрых пожертвований аристократов. А вы предлагаете зарезать курицу, которая всю дорогу несла вам золотые яйца. Умный ход, ага. Отберем всю собственность и семейные бизнесы у Малфоев, Ноттов и Лестранжей, отдадим Жрону. Уж под его-то мудрым управлением мы все озолотимся, ага.

Элли Эллиот
Та самая метка))) Можно что-то выкручивать, когда есть такая возможность, когда ниточки у марионеток ослаблены, но когда их натягивают - марионетка пляшет, невзирая ни на что.